Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
dinsdag 23 november 2021 om 18:59
Dat was het eigenlijk gisteren al, hè.Joelle1980 schreef: ↑23-11-2021 18:57Of misschien vrijdag al. Of zou het weer een "hou je aan de maatregelen" worden...
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:03
dinsdag 23 november 2021 om 19:04
Eens! Bij ons zitten ook onnodig veel mensen nog steeds op kantoor terwijl er al best wat mensen positief getest zijn de afgelopen weken.Joelle1980 schreef: ↑23-11-2021 19:03Meeste besmettingen zijn volgens mij via school of werk. Maar de bioscopen en restaurants zullen wel weer de schuld krijgen.
Laat ze bedrijven waar niemand thuiswerkt terwijl het kan maar lekker beboeten. Hopelijk vallen dan de schellen bij ons op kantoor dan ook van de ogen.
dinsdag 23 november 2021 om 19:05
Gek genoeg kan daar al die hele anderhalf jaar niks tegen gedaan worden en blijft het wat betreft thuiswerken bij een "dringend advies".Joelle1980 schreef: ↑23-11-2021 19:03Meeste besmettingen zijn volgens mij via school of werk. Maar de bioscopen en restaurants zullen wel weer de schuld krijgen.
Laat ze bedrijven waar niemand thuiswerkt terwijl het kan maar lekker beboeten. Hopelijk vallen dan de schellen bij ons op kantoor dan ook van de ogen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:06
Dat dus!!!Joelle1980 schreef: ↑23-11-2021 19:03Meeste besmettingen zijn volgens mij via school of werk. Maar de bioscopen en restaurants zullen wel weer de schuld krijgen.
Laat ze bedrijven waar niemand thuiswerkt terwijl het kan maar lekker beboeten. Hopelijk vallen dan de schellen bij ons op kantoor dan ook van de ogen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 23 november 2021 om 19:06
Oprechte vraag : als ongevaccineerden ervoor zorgen dat de druk op de zorg toeneemt, hoe verklaar je dan dat per medio september het aantal gevaccineerde 70+ het aantal ongevaccineerde 70+ overstijgt en vanaf die datum blijft overstijgen?MrsDuck schreef: ↑23-11-2021 13:25Als je even de gedachte aan vaccinatiedrang los laat.... Ongevaccineerden zijn maar 15% van de bevolking. Circa de helft van de bedden wordt wel door besmettingen van die 15% gevuld. Oftewel je kunt met maatregelen die slechts 15% van de bevolking stevig raakt de zorg flink ontlasten als de kans dat ze besmet raken kleiner wordt. De oudere gevaccineerden zijn al druk in de weer met de booster en ik ben het met iedereen eens die vindt dat Nederland daar mee te laat is begonnen en die winst voor de zorg duurt nog een paar weken. Maar je hebt nu een probleem. Wil je een lockdown die iedereen treft of wil je maatregelen die 15% treft om de druk op de zorg te verlagen? Die besmettingen zijn het probleem niet maar wel het te veel aan mensen die nu na besmetting allemaal een ziekenhuis nodig hebben.
Als je zonder vaccin niet beschermd bent, zou juist ook de groep ongevaccineerden moeten stijgen toch?
Ik kan de tabel niet plakken, hier de rivm link. Gaat om plaatje ziekenhuisopname per dag.
Zie https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
dinsdag 23 november 2021 om 19:09
Scheelt 5,9%, dus, ja dat is wel een manier om werkomstandigheden daarin te verbeteren
T zit m nu echter méér nog op scholen, thuis en in bezoek familie en vrienden
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 19:09
Omdat er heel veel meer gevaccineerde 70+ers zijn dan ongevaccineerde 70+ersglobetrotter80 schreef: ↑23-11-2021 19:06Oprechte vraag : als ongevaccineerden ervoor zorgen dat de druk op de zorg toeneemt, hoe verklaar je dan dat per medio september het aantal gevaccineerde 70+ het aantal ongevaccineerde 70+ overstijgt en vanaf die datum blijft overstijgen?
Als je zonder vaccin niet beschermd bent, zou juist ook de groep ongevaccineerden moeten stijgen toch?
Ik kan de tabel niet plakken, hier de rivm link. Gaat om plaatje ziekenhuisopname per dag.
Zie https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
dinsdag 23 november 2021 om 19:09
Van de meeste besmettingen weten we dus niet waar ze worden opgelopen. Dat is het probleem.Joelle1980 schreef: ↑23-11-2021 19:03Meeste besmettingen zijn volgens mij via school of werk. Maar de bioscopen en restaurants zullen wel weer de schuld krijgen.
Laat ze bedrijven waar niemand thuiswerkt terwijl het kan maar lekker beboeten. Hopelijk vallen dan de schellen bij ons op kantoor dan ook van de ogen.
dinsdag 23 november 2021 om 19:09
Omdat er veel meer gevaccineerde 70+ers zijn dan ongevaccineerde 70+ers? 93% van de groep 71-80 is gevaccineerd en 89% van de groep 80+.globetrotter80 schreef: ↑23-11-2021 19:06Oprechte vraag : als ongevaccineerden ervoor zorgen dat de druk op de zorg toeneemt, hoe verklaar je dan dat per medio september het aantal gevaccineerde 70+ het aantal ongevaccineerde 70+ overstijgt en vanaf die datum blijft overstijgen?
Als je zonder vaccin niet beschermd bent, zou juist ook de groep ongevaccineerden moeten stijgen toch?
Ik kan de tabel niet plakken, hier de rivm link. Gaat om plaatje ziekenhuisopname per dag.
Zie https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:17
Ja ok ook ivm geen tijd meer voor bron en contact onderzoek. Maar ik denk dat school en werk echt daarna de meeste besmettingen zijn (met als gevolg thuisbesmettingen). Niet een restaurant, voetbaltraining buiten of een tuincentrum om maar een voorbeeld te noemen.
dinsdag 23 november 2021 om 19:18
Heb je de tekst van de pagina waar je naar linkt ook gelezen? Daar wordt het uitgelegd. Wat begrijp je er niet aan?globetrotter80 schreef: ↑23-11-2021 19:06Oprechte vraag : als ongevaccineerden ervoor zorgen dat de druk op de zorg toeneemt, hoe verklaar je dan dat per medio september het aantal gevaccineerde 70+ het aantal ongevaccineerde 70+ overstijgt en vanaf die datum blijft overstijgen?
Als je zonder vaccin niet beschermd bent, zou juist ook de groep ongevaccineerden moeten stijgen toch?
Ik kan de tabel niet plakken, hier de rivm link. Gaat om plaatje ziekenhuisopname per dag.
Zie https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
dinsdag 23 november 2021 om 19:19
Joelle1980 schreef: ↑23-11-2021 19:17Ja ok ook ivm geen tijd meer voor bron en contact onderzoek. Maar ik denk dat school en werk echt daarna de meeste besmettingen zijn (met als gevolg thuisbesmettingen). Niet een restaurant, voetbaltraining buiten of een tuincentrum om maar een voorbeeld te noemen.
Uiteindelijk blijft het gissen, het is gewoon niet bekend. Maar het sluiten van scholen is één van de minst wenselijke maatregelen, in een heleboel opzichten.
dinsdag 23 november 2021 om 19:20
Nou ja het is wel duidelijk dat de grootste groep besmettingen bij kinderen en hun ouders ligt. Daar hoeven we niet vreemd om te doen.
En ik snap dat school belangrijk is voor kinderen... alleen ik baal ervan dat ondernemers zoals ik weer een grote prijs moeten betalen straks. En ik weet de oplossing ook niet maar idd thuiswerken waar dit kan moet gewoon bijna verplicht worden. En dan 3 weken kerstvakantie ipv 2? Om het iets veiliger te maken? Ik denk dat een lockdown zoals vorig jaar bijna onvermijdelijk is...
dinsdag 23 november 2021 om 19:21
Op de site van het AD staat nu wel weer opeens dat "alles op tafel ligt", vraag me af of ze expliciet hebben gezegd dat schoolsluiting ook weer een optie is of dat gewoon alles op tafel ligt omdat ze het er nog niet over hebben gehad. Op de site van de Telegraaf staat dat het een dilemma is en andere kranten zeggen er vooralsnog niks over. Ik blijf erbij dat ik het een gekke ommezwaai zou vinden als eind deze week/begin volgende week toch wordt gezegd dat de scholen dichtgaan, maar goed, niks is meer zeker in deze crisis. Ik hoop dat als het gebeurt, het voor een vooraf bepaalde ingeperkte periode is en niet telkens weer verlengd wordt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:24
Wat mij betreft heeft het sluiten van scholen alleen nog maar zin in deze fase indien echt alles dicht zit, en er ook daadwerkelijk achter de voordeur gecontroleerd gaat worden. Ik zie alle kinderen alweer rouleren van huis naar huis, simpelweg omdat de meeste mensen het thuiswerken en tegelijk onderwijs verzorgen gewoon niet meer kunnen bolwerken.Susan schreef: ↑23-11-2021 19:21Op de site van het AD staat nu wel weer opeens dat "alles op tafel ligt", vraag me af of ze expliciet hebben gezegd dat schoolsluiting ook weer een optie is of dat gewoon alles op tafel ligt omdat ze het er nog niet over hebben gehad. Op de site van de Telegraaf staat dat het een dilemma is en andere kranten zeggen er vooralsnog niks over. Ik blijf erbij dat ik het een gekke ommezwaai zou vinden als eind deze week/begin volgende week toch wordt gezegd dat de scholen dichtgaan, maar goed, niks is meer zeker in deze crisis. Ik hoop dat als het gebeurt, het voor een vooraf bepaalde ingeperkte periode is en niet telkens weer verlengd wordt.
Ik hoop dus dat het een typisch Telegraaf (nou ja, AD, bericht is.
sodium wijzigde dit bericht op 23-11-2021 19:25
0.58% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 19:25
Bedoel je voor scholen? Ja hoor, daar zou ik oké mee zijn. Twee weken sluiting ook nog wel (buiten de vakantie om dus). Waar ik onrustig van word is dat het de vorige keren steeds maar weer verlengd werd. Dat het in eerste instantie voor twee of drie weken was maar dan volgde er weer een persconferentie met de mededeling dat ze met deze cijfers echt niet open kunnen en hoppa, dan kwam er weer een maand bij. Ik krijg daardoor ook het gevoel dat het nogal makkelijk is om ze heel lang dicht te houden, want deze groep komt nauwelijks in opstand, die gaat niet 's nachts in Rotterdam vuurwerk naar de politie gooien of stiekem een illegale school onder een viaduct beginnen. Die doen gewoon netjes wat er wordt gezegd. Wat ik zei dus: lekker makkelijk.MrsMorrison schreef: ↑23-11-2021 19:20Nou ja het is wel duidelijk dat de grootste groep besmettingen bij kinderen en hun ouders ligt. Daar hoeven we niet vreemd om te doen.
En ik snap dat school belangrijk is voor kinderen... alleen ik baal ervan dat ondernemers zoals ik weer een grote prijs moeten betalen straks. En ik weet de oplossing ook niet maar idd thuiswerken waar dit kan moet gewoon bijna verplicht worden. En dan 3 weken kerstvakantie ipv 2? Om het iets veiliger te maken? Ik denk dat een lockdown zoals vorig jaar bijna onvermijdelijk is...
Maar als ze echt kunnen beloven dat het bij die afgebakende periode blijft en dat het daarna stilzwijgend afloopt, dan zou ik er wel achter staan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:26
Eens. En dat laatste hoop ik ook.Sodium schreef: ↑23-11-2021 19:24Wat mij betreft heeft het sluiten van scholen alleen nog maar zin in deze fase indien echt alles dicht zit, en er ook daadwerkelijk achter de voordeur gecontroleerd gaat worden. Ik zie alle kinderen alweer rouleren van huis naar huis, simpelweg omdat de meeste mensen het thuiswerken en tegelijk onderwijs verzorgen gewoon niet meer kunnen bolwerken.
Ik hoop dus dat het een typisch Telegraaf (nou ja, AD, bericht is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:27
Maar tenzij je alle scholen sluit én alle kinderen 2 maanden vakantie geeft zet een schoolsluiting toch weinig zoden aan de dijk?
De leerkrachten gaan moeten blijven werken en voor alle kinderen van leerkrachten, verpleegsters, verkoopsters, ... en tal van anderen is er opvang nodig.
Dan zit de helft van de klas thuis achter zijn pc, maar de andere helft zit nog altijd op school met zijn laptop.
En dan kunnen al die juffen weer én tegelijk lesgeven én op 't zelfde moment IT-pechdienst zijn voor de leerlingen op school.
De leerkrachten gaan moeten blijven werken en voor alle kinderen van leerkrachten, verpleegsters, verkoopsters, ... en tal van anderen is er opvang nodig.
Dan zit de helft van de klas thuis achter zijn pc, maar de andere helft zit nog altijd op school met zijn laptop.
En dan kunnen al die juffen weer én tegelijk lesgeven én op 't zelfde moment IT-pechdienst zijn voor de leerlingen op school.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 23 november 2021 om 19:31
Twee maanden helemaa l niks aan school doen lijkt me geen optie, dan krijg je nog veel grotere achterstanden. Dan zou je hooguit kunnen invoeren dat ouders helemaal zelf het schoolwerk moeten begeleiden, maar ja, dan hebben alleen de leerkrachten geen opvang nodig, alle anderen die je noemt nog wel. En die hebben dan ook nodig als je kinderen twee maanden niks laat doen.Wissewis schreef: ↑23-11-2021 19:27Maar tenzij je alle scholen sluit én alle kinderen 2 maanden vakantie geeft zet een schoolsluiting toch weinig zoden aan de dijk?
De leerkrachten gaan moeten blijven werken en voor alle kinderen van leerkrachten, verpleegsters, verkoopsters, ... en tal van anderen is er opvang nodig.
Dan zit de helft van de klas thuis achter zijn pc, maar de andere helft zit nog altijd op school met zijn laptop.
En dan kunnen al die juffen weer én tegelijk lesgeven én op 't zelfde moment IT-pechdienst zijn voor de leerlingen op school.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 19:37
Inderdaad, bv nu 2 weken een hamer. Alles en overal dicht zou het eerlijkste zijn. Maar, dan ook daarna, meteen onderwijs open. In fases, al naar gelang de besmettingen en ZH opnames, gericht wat meer openen. Bij bewezen niet oke, meteen weer dicht, met goede uitleg vooraf. Scholing is te belangrijk om te missen. Dan kun je ook rustig gaan kijken of 2 G werkt en heeft de kamer ook meer tijd om dit gedegen te onderzoeken.
Edit: met alles dicht bedoel ik ook echt bijna alles dicht. Uitzonderingen zijn dan de zorg bv. Dat kost heel veel geld op de korte termijn, maar bespaart heel veel ellende, bij gericht opengaan op de lange termijn.
redhead70 wijzigde dit bericht op 23-11-2021 19:40
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
16.99% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 19:39
Ik vertrouw er bij die schoolsluitingen gewoon niet meer op dat het dan maar echt voor 1 of 2 weken zou zijn. Want als na die weken de cijfers nog helemaal niet gedaald zijn, dan weten we allemaal dat ze nog niet open mogen en dat we zo weer 8 weken verder zijn. Verder eens met bovenstaande. Schoolsluiting alleen als ál het andere al gedaan is. Ik kreeg vandaag nog een uitnodiging voor een event binnenkort van een vereniging waar ik lid van ben. Er zijn 50 mensen uitgenodigd. Zou toch te zot voor woorden zijn als de scholen dicht moeten en dit soort dingen nog gewoon georganiseerd kunnen worden?
