Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
dinsdag 23 november 2021 om 19:43
Voor mezelf sprekend, ik heb er ook echt geen tijd voor en na de eerdere schoolkluizen ook geen verlofdagen meer om weer eens extra vrij te nemen. Het eind van het jaar is sowieso au werk voor zowel mij als mijn man de drukste periode van het jaar dus zal als er niet toch opvang op school is er idd tussen gezinnen gerouleerd moeten worden als de scholen weer dicht moeten.Sodium schreef: ↑23-11-2021 19:24Wat mij betreft heeft het sluiten van scholen alleen nog maar zin in deze fase indien echt alles dicht zit, en er ook daadwerkelijk achter de voordeur gecontroleerd gaat worden. Ik zie alle kinderen alweer rouleren van huis naar huis, simpelweg omdat de meeste mensen het thuiswerken en tegelijk onderwijs verzorgen gewoon niet meer kunnen bolwerken.
Ik hoop dus dat het een typisch Telegraaf (nou ja, AD, bericht is.
dinsdag 23 november 2021 om 19:48
CharlotteCcc schreef: ↑23-11-2021 19:39Ik vertrouw er bij die schoolsluitingen gewoon niet meer op dat het dan maar echt voor 1 of 2 weken zou zijn. Want als na die weken de cijfers nog helemaal niet gedaald zijn, dan weten we allemaal dat ze nog niet open mogen en dat we zo weer 8 weken verder zijn. Verder eens met bovenstaande. Schoolsluiting alleen als ál het andere al gedaan is. Ik kreeg vandaag nog een uitnodiging voor een event binnenkort van een vereniging waar ik lid van ben. Er zijn 50 mensen uitgenodigd. Zou toch te zot voor woorden zijn als de scholen dicht moeten en dit soort dingen nog gewoon georganiseerd kunnen worden?
Ja die dingen zullen natuurlijk straks niet doorgaan dat lijkt me logisch. Maar als er geen verdere maatregelen komen en het is binnen het toegestane... dan is het nog aan jezelf om wel/niet te gaan.
Ik pleit ook voor 3 a 4 weken schoolsluiting waarin dan 2 weken kerstvakantie valt en dan alles 4 weken dicht maar daarna alles ook weer gefaseerd open laten gaan. We moeten het allemaal samen doen dus lijkt me dat het eerlijkste.
dinsdag 23 november 2021 om 19:58
Klopt, we moeten het samendoen. Als we nu eens zouden beginnen met het thuishouden van alle volwassen mensen, dan gaat het de goede kant op. Dan kunnen kinderen gewoon naar school. Linksom of rechtsom, zijn kinderen niet het probleem in deze pandemie, dat zijn de volwassenen.MrsMorrison schreef: ↑23-11-2021 19:48Ja die dingen zullen natuurlijk straks niet doorgaan dat lijkt me logisch. Maar als er geen verdere maatregelen komen en het is binnen het toegestane... dan is het nog aan jezelf om wel/niet te gaan.
Ik pleit ook voor 3 a 4 weken schoolsluiting waarin dan 2 weken kerstvakantie valt en dan alles 4 weken dicht maar daarna alles ook weer gefaseerd open laten gaan. We moeten het allemaal samen doen dus lijkt me dat het eerlijkste.
Volwassenen die elkaar toch blijven opzoeken.
dinsdag 23 november 2021 om 19:59
Exact wat ik bedoel. En je bent niet de enige, integendeel.Adelaar81 schreef: ↑23-11-2021 19:43Voor mezelf sprekend, ik heb er ook echt geen tijd voor en na de eerdere schoolkluizen ook geen verlofdagen meer om weer eens extra vrij te nemen. Het eind van het jaar is sowieso au werk voor zowel mij als mijn man de drukste periode van het jaar dus zal als er niet toch opvang op school is er idd tussen gezinnen gerouleerd moeten worden als de scholen weer dicht moeten.
dinsdag 23 november 2021 om 20:03
Ik geloof niet dat alles weer op slot gaat en we hooguit een rondje om de wijk mogen. Geen lockdown zoals we die vorig jaar hadden. Wel de teugels iets strakker, maar we kunnen dan nog steeds veel meer dan voorheen.
Ik las net ook dat ze de scholen niet gaan sluiten. Voor de rest ligt alles op tafel.
Ik las net ook dat ze de scholen niet gaan sluiten. Voor de rest ligt alles op tafel.
dinsdag 23 november 2021 om 20:06
Sodium schreef: ↑23-11-2021 19:58Klopt, we moeten het samendoen. Als we nu eens zouden beginnen met het thuishouden van alle volwassen mensen, dan gaat het de goede kant op. Dan kunnen kinderen gewoon naar school. Linksom of rechtsom, zijn kinderen niet het probleem in deze pandemie, dat zijn de volwassenen.
Volwassenen die elkaar toch blijven opzoeken.
Iedereen heeft zijn eigen stokpaardjes hierin. Voor de meesten die hier schrijven is het grootste belang de kinderen. Logisch wanneer je zelf kinderen hebt natuurlijk... en ja voor mij is dat mijn inkomen. Ik heb dan ook geen kinderen wat niet betekent dat ik er makkelijk over denk, helemaal niet. Maar als ik kijk naar mijn beroepsgroep ken ik letterlijk maar 1 collega waarvan ik weet dat hij corona heeft gehad. Er zullen er zijn waar het niet naar buiten is gebracht misschien maar over het algemeen is ons risico dus klein. Maar toch een contactberoep en toch moeten we lekker mee thuis gaan zitten. Ik vind dat ook oneerlijk. Daarom pleit ik voor een oplossing of maatregelen over de hele breedte van de samenleving en als dat vanaf volgende week 4 weken sluiting is voor alles dan ben ik daar okee mee. Maar niet als wij weer 3 maanden thuis moeten blijven en mensen gewoon naar kantoor blijven gaan en hun kinderen met klachten naar de opvang brengen of de scholen omdat ze geen verlofdagen meer hebben. Dan neem je maar onbetaald verlof op... denk ik dan. En dit is op niemand persoonlijk gericht hier hoor maar gewoon iets wat ik in mijn omgeving ook gewoon meemaak. Vandaag nog een met werken, ja ik ben wel getest was negatief maarja ik ben gewoon stront verkouden. Wat begrijp je dan niet aan thuisblijven met klachten?
dinsdag 23 november 2021 om 20:07
"Het OMT pleit in z’n laatste advies wel voor een uitzondering: het onderwijs. „Er is echter één onderdeel van de samenleving waarbij het OMT nieuwe beperkende maatregelen wil vermijden en dat is het primair en voortgezet onderwijs. Dat vindt haar oorsprong in het toenemend wetenschappelijk bewijs voor schade aan de ontwikkeling van kinderen als zij sociale schoolcontacten en onderwijs ontberen.”
Kortom: ze gaan niet aan het onderwijs komen.
Kortom: ze gaan niet aan het onderwijs komen.
dinsdag 23 november 2021 om 20:08
Ja, al staat daarna wel: "Al meldt een Haagse ingewijde daar nu over: ,,Alles ligt op tafel.”"Koffieverkeerd schreef: ↑23-11-2021 20:04"Daarbij gaat het virus nu hard rond onder basisschoolleerlingen en hun ouders, maar het OMT en de politiek hebben een schoolsluiting de facto tot taboe verklaard"
AD
Geen idee wat ze daarmee bedoelen, of ze het gewoon nog niet besproken hebben of dat het opeens weer een serieuze optie is. In dat geval gaat het wel ontzettend op en neer de hele tijd. Of het zou de eerste keer zijn dat ze strenger zijn dan het OMT adviseert, ik zou het dan wel ronduit k*t vinden dat ze dat nooit doen behalve nu dus bij de kinderen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 20:09
Koffieverkeerd schreef: ↑23-11-2021 20:03Ik geloof niet dat alles weer op slot gaat en we hooguit een rondje om de wijk mogen. Geen lockdown zoals we die vorig jaar hadden. Wel de teugels iets strakker, maar we kunnen dan nog steeds veel meer dan voorheen.
Ik las net ook dat ze de scholen niet gaan sluiten. Voor de rest ligt alles op tafel.
Wat denk jij dat er gaat gebeuren als ik vragen mag? Want ik zie het erg somber in...
dinsdag 23 november 2021 om 20:12
Ik heb geen idee. Ik weet natuurlijk ook niet wat je doet, logisch dat je dat vanwege privacy niet deelt, maar ik vind het ook lastig om je gerust te stellen, ik heb geen idee of jouw contactberoep door mag gaan. Ik hoop het uiteraard voor je.MrsMorrison schreef: ↑23-11-2021 20:09Wat denk jij dat er gaat gebeuren als ik vragen mag? Want ik zie het erg somber in...
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 20:25
Nou, eerlijk vind ik niet echt een argument. Alsof iedereen er maar onder moet lijden gewoon ondat het kan en eerlijk is.MrsMorrison schreef: ↑23-11-2021 19:48Ja die dingen zullen natuurlijk straks niet doorgaan dat lijkt me logisch. Maar als er geen verdere maatregelen komen en het is binnen het toegestane... dan is het nog aan jezelf om wel/niet te gaan.
Ik pleit ook voor 3 a 4 weken schoolsluiting waarin dan 2 weken kerstvakantie valt en dan alles 4 weken dicht maar daarna alles ook weer gefaseerd open laten gaan. We moeten het allemaal samen doen dus lijkt me dat het eerlijkste.
Besmette kinderen zetten de zorg niet onder druk. Met zoveel mogelijk voorkomen dat zij en hun ouders niet in contact komen met ouderen kom je al een heel eind. Geen opa's en oma's meer laten oppassen bijvoorbeeld (ik zie ze nog steeds op het schoolplein), en de komende tijd zo min mogelijk contact voor zover mogelijk (bij mantelzorg bv lastig). Je houden aan het thuiswerkadvies etc etc. En desnoods, als het opvolgen van de maatregelen toch echt te moeilijk is, de rest op slot.
dinsdag 23 november 2021 om 20:29
Sodium schreef: ↑23-11-2021 19:58Klopt, we moeten het samendoen. Als we nu eens zouden beginnen met het thuishouden van alle volwassen mensen, dan gaat het de goede kant op. Dan kunnen kinderen gewoon naar school. Linksom of rechtsom, zijn kinderen niet het probleem in deze pandemie, dat zijn de volwassenen.
Volwassenen die elkaar toch blijven opzoeken.
Kun je me dit uitleggen? Mijn kind gaat naar school en ziet daar andere kinderen, op de bso in gemengde groepen. Ze ziet ook een paar vriendinnetjes uit de buurt.
Als een van die kinderen het heeft dan gaat het toch snel rond in al die gezinnen.
Begrijp ik goed dat de tactiek dan is om het virus onder schoolkinderen en hun ouders ongeremd door te laten gaan, en zolang deze ouders maar niet in contact komen met andere volwassenen (die geen jonge kinderen hebben), dan is het goed? Hoe lang duurt dat dan precies voordat het virus uitgewoed is onder de jonge kinderen en hun ouders? En hoe doe je dat met ouders die in de zorg werken of in andere beroepen waar ze niet thuis kunnen werken? Het is qua leeftijd natuurlijk ook de groep die veelal werkt en maatschappelijk actief is..
dinsdag 23 november 2021 om 20:32
Die basisscholen, dat is wel een dingetje vind ik hoor. Ik snap dat het voor de kinderen schadelijk is als ze thuisblijven, en voor de ouders erg vervelend. Maar ik werk op een school, en daar zijn de afgelopen week 4 klassen naar huis gestuurd. De kinderen hebben er misschien qua ziek zijn weinig last van. Maar veel leerkrachten zijn al ouder, en dus kwetsbaar. Ik zie het elke dag, kinderen snuiven, snotten en rochelen de hele dag. Ik voorzie nog een hoop ellende in het onderwijs. En dan nog alle familie enz die besmet gaan worden via de kinderen.
rockola wijzigde dit bericht op 23-11-2021 20:34
6.54% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 20:33
Maar ik vind het geen slecht idee hoor, om specifiek ouders van basisschoolkinderen te beperken. Het komt een stuk doelgerichter en doordachter over dan 2G waarbij iedereen inclusief ongevaccineerden nog gewoon naar school, sport en theater mag en bij elkaar over de vloer komt, en er helemaal niet nagedacht lijkt te worden over doelgroepen.
dinsdag 23 november 2021 om 20:35
Ondertussen zien wij onze kwetsbare familieleden alleen van grote afstand, omdat we onze dagen slijten in "virusfabriekjes." Ik merk elke dag dat de vorige schoolsluitingen op de meeste leerlingen negatieve effecten gehad hebben, cognitief en sociaal en ik wil niet dat de scholen dichtgaan. Maar ik ben soms ook een beetje klaar met alles en heb het idee dat ik in een experiment werk. Niet te vergelijken met de zorg, uiteraard, maar alsnog.
dinsdag 23 november 2021 om 20:38
RockOla schreef: ↑23-11-2021 20:32Die basisscholen, dat is wel een dingetje vind ik hoor. Ik snap dat het voor de kinderen schadelijk is als ze thuisblijven, en voor de ouders erg vervelend. Maar ik werk op een school, en daar zijn de afgelopen week 4 klassen naar huis gestuurd. De kinderen hebben er misschien qua ziek zijn weinig last van. Maar veel leerkrachten zijn al ouder, en dus kwetsbaar. Ik zie het elke dag, kinderen snuiven, snotten en rochelen de hele dag. Ik voorzie nog een hoop ellende in het onderwijs.
Heel eerlijk: ik denk dat ze het door laten woeden en niet af gaan remmen op scholen. Enerzijds omdat een schoolsluiting teveel negatieve gevolgen voor de ontwikkeling van de kinderen heeft, maar anderzijds omdat het virus niet te stoppen is. Ik denk dat ze voor natuurlijke immuniteit gaan bij de kinderen (en een gratis booster voor de ouders...).
dinsdag 23 november 2021 om 20:40
cuculuscanorus schreef: ↑23-11-2021 20:35Ondertussen zien wij onze kwetsbare familieleden alleen van grote afstand, omdat we onze dagen slijten in "virusfabriekjes." Ik merk elke dag dat de vorige schoolsluitingen op de meeste leerlingen negatieve effecten gehad hebben, cognitief en sociaal en ik wil niet dat de scholen dichtgaan. Maar ik ben soms ook een beetje klaar met alles en heb het idee dat ik in een experiment werk. Niet te vergelijken met de zorg, uiteraard, maar alsnog.
Dat snap ik. Het personeel op scholen lijkt 'geslachtofferd' te worden onder de wens de scholen open te houden. Als het enige troost is: dat geldt ook voor de ouders natuurlijk, ook ik ben me er van bewust dat mijn kind elke dag thuiskomt van een virusfabriek en wij zien onze kwetsbare familieleden dus ook op
afstand.
dinsdag 23 november 2021 om 20:42
Ja shit. Het kan ook nog zo zijn dat ze op deze manier voorsorteren op het kweken van begrip en dat het toch gaat gebeuren. Ik lees wel overal dat ze het echt echt echt liever niet willen en hoeven doen. Dus hopelijk verzinnen ze andere maatregelen die snel effect sorteren. Want dat is het doel natuurlijk. En dan zegt Marion Koopmans weer dat een strenge lockdown voor korte tijd wel effect heeft, maar niet haalbaar is voor de langere termijn.Susan schreef: ↑23-11-2021 20:08Ja, al staat daarna wel: "Al meldt een Haagse ingewijde daar nu over: ,,Alles ligt op tafel.”"
Geen idee wat ze daarmee bedoelen, of ze het gewoon nog niet besproken hebben of dat het opeens weer een serieuze optie is. In dat geval gaat het wel ontzettend op en neer de hele tijd. Of het zou de eerste keer zijn dat ze strenger zijn dan het OMT adviseert, ik zou het dan wel ronduit k*t vinden dat ze dat nooit doen behalve nu dus bij de kinderen.
dinsdag 23 november 2021 om 20:43
Juist bij 2G is er nagedacht over de doelgroep: de ongevaccineerden zijn degenen die de grootste kans op ziekenhuisopname lopen. Als je de ouders van basisschoolkinderen beperkt dan mis je ten eerste heel veel andere groepen met die beperkingen die zich dan veiliger wanen, terwijl ze dat helemaal niet zijn (ouderen, ouders van tieners/studenten, mensen die in hun werk veel contacten hebben, etc.) en ten tweede: hoe zou je het willen doen? Door te zeggen: "Ouders, pas alsjeblieft een beetje op, beperk contacten en houd je aan de maatregelen?". Want dat helpt nu zo goed ofzo? Of wilde je bij cafés e.d. specifiek ouders van basisscholieren weren? Dit is echt juist totaal niet doelgericht en doordacht.Parella schreef: ↑23-11-2021 20:33Maar ik vind het geen slecht idee hoor, om specifiek ouders van basisschoolkinderen te beperken. Het komt een stuk doelgerichter en doordachter over dan 2G waarbij iedereen inclusief ongevaccineerden nog gewoon naar school, sport en theater mag en bij elkaar over de vloer komt, en er helemaal niet nagedacht lijkt te worden over doelgroepen.
dinsdag 23 november 2021 om 20:45
Nou, dat denk ik ook weer niet, ik denk dat ze dat dan niet via het AD en de Telegraaf zouden spelen. Waar het denk ik op neerkomt is dat het OMT er al wel advies over heeft uitgebracht maar dat het kabinet in het geheel nog geen concrete knopen heeft doorgehakt, en dat een opdringerige journalist heeft doorgevraagd bij die zogenaamde bron uit Den Haag net zo lang tot diegene zei dat daar nog niet officieel over is beslist. Er moet ook immers nog over gesproken worden, dat gebeurt pas na de technische briefing morgen.Koffieverkeerd schreef: ↑23-11-2021 20:42Ja shit. Het kan ook nog zo zijn dat ze op deze manier voorsorteren op het kweken van begrip en dat het toch gaat gebeuren. Ik lees wel overal dat ze het echt echt echt liever niet willen en hoeven doen. Dus hopelijk verzinnen ze andere maatregelen die snel effect sorteren. Want dat is het doel natuurlijk. En dan zegt Marion Koopmans weer dat een strenge lockdown voor korte tijd wel effect heeft, maar niet haalbaar is voor de langere termijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 20:46
Ja precies. Dat zei ik in het andere topic al: dat gaat niet verder dan een advies. Je kunt moeilijk bij een café zeggen: 'Bewijs dat je geen schoolgaande kinderen hebt.' En dat dat dan wel gewoon doorgevoerd kan worden, maar 2G niet.nicole123 schreef: ↑23-11-2021 20:43Juist bij 2G is er nagedacht over de doelgroep: de ongevaccineerden zijn degenen die de grootste kans op ziekenhuisopname lopen. Als je de ouders van basisschoolkinderen beperkt dan mis je ten eerste heel veel andere groepen met die beperkingen die zich dan veiliger wanen, terwijl ze dat helemaal niet zijn (ouderen, ouders van tieners/studenten, mensen die in hun werk veel contacten hebben, etc.) en ten tweede: hoe zou je het willen doen? Door te zeggen: "Ouders, pas alsjeblieft een beetje op, beperk contacten en houd je aan de maatregelen?". Want dat helpt nu zo goed ofzo? Of wilde je bij cafés e.d. specifiek ouders van basisscholieren weren? Dit is echt juist totaal niet doelgericht en doordacht.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 20:47
Natuurlijk kunnen de cijfers naar beneden, ook als het onderwijs openblijft. Zolang we de andere contacten dan maar sterk reduceren.
dinsdag 23 november 2021 om 20:47
Ik hoop het echtKoffieverkeerd schreef: ↑23-11-2021 20:07"Het OMT pleit in z’n laatste advies wel voor een uitzondering: het onderwijs. „Er is echter één onderdeel van de samenleving waarbij het OMT nieuwe beperkende maatregelen wil vermijden en dat is het primair en voortgezet onderwijs. Dat vindt haar oorsprong in het toenemend wetenschappelijk bewijs voor schade aan de ontwikkeling van kinderen als zij sociale schoolcontacten en onderwijs ontberen.”
Kortom: ze gaan niet aan het onderwijs komen.
De eerdere sluitingen hebben echt heel veel schade veroorzaakt.
