Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
maandag 1 november 2021 om 11:31
Het draagvlak voor nieuwe maatregelen is gewoon weg. Ik merk het steeds meer in mijn eigen omgeving. Mensen hebben er geen boodschap meer aan. Ze zoeken de oorzaak van de oplopende cijfers niet bij zichzelf want ze zijn immers gevaccineerd (of niet) en dan moet alles maar kunnen. En als het dan mis gaat ligt het aan de overheid want veel te weinig IC bedden etc.
Zelfs mensen in mijn omgeving die er eerder verstandig mee omgingen en over spraken zie ik steeds meer wappie achtig gedrag vertonen.
Zelfs in mijn eigen familie, wat af en toe tot hevige discussies leidt. Ik vind het heel naar en beangstigend worden inmiddels.
Desalniettemin mogen voor mij de anderhalve meter regel en de mondkapjesplicht morgen weer ingevoerd worden. En wat verder nodig geacht wordt.
Zelfs mensen in mijn omgeving die er eerder verstandig mee omgingen en over spraken zie ik steeds meer wappie achtig gedrag vertonen.
Zelfs in mijn eigen familie, wat af en toe tot hevige discussies leidt. Ik vind het heel naar en beangstigend worden inmiddels.
Desalniettemin mogen voor mij de anderhalve meter regel en de mondkapjesplicht morgen weer ingevoerd worden. En wat verder nodig geacht wordt.
maandag 1 november 2021 om 11:31
Precies. Dat was toch ook de bedoeling van het vaccineren neem ik aan. Dat het virus wordt teruggedrongen en het "gewone leven" weer opgepakt kon gaan worden. Ik was er ook blij mee. En voelde me ook veilig, gevaccineerd en wetende dat mijn familie en vrienden dit zijn. Wetende dat je mederestaurant/theater-bezoekers ook gevaccineerd of negatief getest zijn. Ik waande me éventjes een paar weken veilig. Voor mijzelf. Maar kennelijk is het toch nog niet onder controle of genoeg en ik vind dat best zorgwekkend. Want hoewel de vaccinatiegraad echt nog wel omhoog kan schrik ik ervan dat het virus toch nog zó om zich heen kan krijgen. Had ik niet verwacht. Ik had echt gedacht dat je met 70% of meer gevaccineerden echt significante verschillen zou gaan zien.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:25Nou ja je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze het weer doen als ze er behoefte aan hebben en het weer mag toch? En dan is het aan degenen die zich er niet prettig bij voelen om het niet te doen en die wel willen die kunnen wel gaan.
Vorige week op een festival geweest ook hutje mutje feesten dansen zingen en zweten. Het was heerlijk om weer te kunnen gaan en heb me geen moment zorgen gemaakt. Maar dat is voor iedereen anders natuurijk. En nogmaals het moet niet het mag. Thuis blijven is ook een optie wat gewoon goed is.
maandag 1 november 2021 om 11:33
Dat jij het niet slim vindt wil niet zeggen dat die mensen iets verkeerds gedaan hebben aangezien het weer gewoon mocht. Alles viel binnen de regels. De enige die je de schuld kunt geven van oplopende besmettingen is de overheid die de regels gemaakt heeft. En ik neem het ze niet kwalijk dat ze het weer geprobeerd hebben. Zeker met het intrekken van de corona steun was dit de juiste optie.
Hoe lang wil je mensen opsluiten dat is de vraag. Of opsluiten is een groot woord maar hun plezier ontnemen? Op een gegeven moment moet je weer dingen loslaten en kijken wat er gebeurd. En nu is het heel voorzichtig kijken wat niet meer kan en wat nog wel kan.
maandag 1 november 2021 om 11:35
Ik heb het idee dat niemand drastische maatregelen durft te nemen want wat het kabinet ook voorstelt, het is nooit goed. De Kamer is ook niet erg productief want die leveren wel veel kritiek dat actie te laat komt maar als het op effectieve maatregelen aankomt, is men tegen want elke fractie heeft weer een andere mening. Die zijn in de Kamer druk met het uitvechten van persoonlijke frustraties naar elkaar.
maandag 1 november 2021 om 11:38
appeltje schreef: ↑01-11-2021 11:31Precies. Dat was toch ook de bedoeling van het vaccineren neem ik aan. Dat het virus wordt teruggedrongen en het "gewone leven" weer opgepakt kon gaan worden. Ik was er ook blij mee. En voelde me ook veilig, gevaccineerd en wetende dat mijn familie en vrienden dit zijn. Wetende dat je mederestaurant/theater-bezoekers ook gevaccineerd of negatief getest zijn. Ik waande me éventjes een paar weken veilig. Voor mijzelf. Maar kennelijk is het toch nog niet onder controle of genoeg en ik vind dat best zorgwekkend. Want hoewel de vaccinatiegraad echt nog wel omhoog kan schrik ik ervan dat het virus toch nog zó om zich heen kan krijgen. Had ik niet verwacht. Ik had echt gedacht dat je met 70% of meer gevaccineerden echt significante verschillen zou gaan zien.
Juist je laatste zin zorgt denk ik ervoor dat er minder draagvlak is. Vaccinaties werden heilig verklaard want dan kon en mocht alles weer. En nu met 80% gevaccineerd zie je nauwelijks verschil in de cijfers met vorig jaar. Dat maakt mensen moedeloos en dat ze denken het heeft allemaal geen zin dus waarom zou ik me aan de maatregelen houden. En ergens een logische menselijke reactie. Want ja, ik ben ook gevaccineerd en waande me een paar weken helemaal weer in het bijna oude leven. Okee.... kroegen om 24.00 dicht is nog wel jammer maar daar was ook een oplossing voor.
maandag 1 november 2021 om 11:40
Je ziet helemaal niet nauwelijks verschil, want die cijfers van vorig jaar waren met veel meer maatregelen dan nu. Die 80% is gewoon helaas nog niet genoeg nu we de Deltavariant hebben en er is helemaal niemand die daar iets aan kan doen.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:38Juist je laatste zin zorgt denk ik ervoor dat er minder draagvlak is. Vaccinaties werden heilig verklaard want dan kon en mocht alles weer. En nu met 80% gevaccineerd zie je nauwelijks verschil in de cijfers met vorig jaar. Dat maakt mensen moedeloos en dat ze denken het heeft allemaal geen zin dus waarom zou ik me aan de maatregelen houden. En ergens een logische menselijke reactie. Want ja, ik ben ook gevaccineerd en waande me een paar weken helemaal weer in het bijna oude leven. Okee.... kroegen om 24.00 dicht is nog wel jammer maar daar was ook een oplossing voor.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 1 november 2021 om 11:43
zoals iemand het al eerder zei, iedereen heeft zijn eigen verantwoording en je kunt niet met alles naar de overheid wijzen. Vooral niet omdat dezelfde mensen die nu wijzen ook wijzen als er wel stevig wordt ingegrepen, want dat kunnen ze zelf wel bepalen. Je bent volwassen, gedraag je dan ook gewoon zoMrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:33Dat jij het niet slim vindt wil niet zeggen dat die mensen iets verkeerds gedaan hebben aangezien het weer gewoon mocht. Alles viel binnen de regels. De enige die je de schuld kunt geven van oplopende besmettingen is de overheid die de regels gemaakt heeft. En ik neem het ze niet kwalijk dat ze het weer geprobeerd hebben. Zeker met het intrekken van de corona steun was dit de juiste optie.
Hoe lang wil je mensen opsluiten dat is de vraag. Of opsluiten is een groot woord maar hun plezier ontnemen? Op een gegeven moment moet je weer dingen loslaten en kijken wat er gebeurd. En nu is het heel voorzichtig kijken wat niet meer kan en wat nog wel kan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 november 2021 om 11:43
Boycotten bedoel ik niet. Ik ken de pubers die daar werken en zij geven aan dat klanten echt agressief reageren als er om de code wordt gevraagd. Ik bedoel dat mensen gewoon zelf eens gaan nadenken. En niet dat kinderlijke "de regering heeft beloofd dat ik alles weer mag na mijn prik, dus doe ik het ook"
Met of zonder code, het is nu niet handig met veel mensen op een kluitje binnen te gaan zitten.
Regering moet ook stoppen met dingen beloven, realiteit is, dat niemand weet hoe dit verder gaat lopen.
maandag 1 november 2021 om 11:43
Wachten tot de ziekenhuizen zo vol liggen dat er niet alleen doden vallen door Covid maar ook omdat er geen capaciteit meer is voor reguliere zorg? Zowel ic bazen als ziekenhuisbestuurders waarschuwen al weken dat het de verkeerde kant opgaat. In ons omringende landen zijn allang maatregelen genomen zoals het geven van een boosterprik aan 65+ en ziekenhuispersoneel en andere maatregelen maar hier wordt er net zo lang over vergaderd tot code zwart uitbreekt.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:33Dat jij het niet slim vindt wil niet zeggen dat die mensen iets verkeerds gedaan hebben aangezien het weer gewoon mocht. Alles viel binnen de regels. De enige die je de schuld kunt geven van oplopende besmettingen is de overheid die de regels gemaakt heeft. En ik neem het ze niet kwalijk dat ze het weer geprobeerd hebben. Zeker met het intrekken van de corona steun was dit de juiste optie.
Hoe lang wil je mensen opsluiten dat is de vraag. Of opsluiten is een groot woord maar hun plezier ontnemen? Op een gegeven moment moet je weer dingen loslaten en kijken wat er gebeurd. En nu is het heel voorzichtig kijken wat niet meer kan en wat nog wel kan.
maandag 1 november 2021 om 11:44
jawel, daar hadden Hugo en Mark iets aan kunnen doen, dat weet je toch?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 november 2021 om 11:44
Inderdaad. Ik snap jouw keuze (festival) en de mijne (weer naar een restaurant, bioscoop, bruiloft waar geen afstand meer gehouden hoeft te worden) dan ook heel goed. En die van iedereen. Wel is het voor mij belangrijk dat in die situaties dus controle plaatsvindt. Ik snap ook niet waarom die restaurants die iedereen gewoon "zomaar" binnenlaten daar niet voor beboet/gesloten worden...MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:33Dat jij het niet slim vindt wil niet zeggen dat die mensen iets verkeerds gedaan hebben aangezien het weer gewoon mocht. Alles viel binnen de regels. De enige die je de schuld kunt geven van oplopende besmettingen is de overheid die de regels gemaakt heeft. En ik neem het ze niet kwalijk dat ze het weer geprobeerd hebben. Zeker met het intrekken van de corona steun was dit de juiste optie.
Hoe lang wil je mensen opsluiten dat is de vraag. Of opsluiten is een groot woord maar hun plezier ontnemen? Op een gegeven moment moet je weer dingen loslaten en kijken wat er gebeurd. En nu is het heel voorzichtig kijken wat niet meer kan en wat nog wel kan.
Want tuurlijk, iedereen heeft nog steeds een eigen verantwoordelijkheid en het is goed dat er misschien nieuwe maatregelen gaan komen. Ik ga zelf nu ook maar weer pas op de plaats nemen. Geen theater, bioscoop, restaurant voorlopig... Maar ik vraag me wel af wat er dan nog méér nodig is. Vind het namelijk echt wel heel moeilijk dat, stel, je zou op 90% blijven "steken" terwijl 97% wenselijk is (bijvoorbeeld) en het dan misschien wellicht voorgoed zo zal blijven.
maandag 1 november 2021 om 11:45
Ja de 1,5 meter was er nog vorig jaar en geen publiek bij evenementen en festivals. Maar verder was er weinig verschil toch? Toen begonnen ze met de horeca sluiten om 22.00 en musea en pretparken dicht.
En ik zeg ook niet dat er iemand is die daar iets aan kon doen. Was het maar zo dan was het makkelijker op te lossen. Maar het is gewoon alles bij elkaar en evenwichtige maatregelen zoeken waarbij niet 1 partij alleen opdraait voor het oplossen van het probleem. Dus iedereen zal ergens iets in moeten leveren en daar zit ook wel een probleem want uiteindelijk wil iedereen die maatregelen die het minste invloed hebben op hun eigen leven.
maandag 1 november 2021 om 11:49
Horeca was vorig jaar half oktober al dicht. Beroepsonderwijs was vooral thuisscholing, er werd toen veel meer thuis gewerkt etc. Echt een heel behoorlijk verschil.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:45Ja de 1,5 meter was er nog vorig jaar en geen publiek bij evenementen en festivals. Maar verder was er weinig verschil toch? Toen begonnen ze met de horeca sluiten om 22.00 en musea en pretparken dicht.
maandag 1 november 2021 om 11:49
rosanna08 schreef: ↑01-11-2021 11:43zoals iemand het al eerder zei, iedereen heeft zijn eigen verantwoording en je kunt niet met alles naar de overheid wijzen. Vooral niet omdat dezelfde mensen die nu wijzen ook wijzen als er wel stevig wordt ingegrepen, want dat kunnen ze zelf wel bepalen. Je bent volwassen, gedraag je dan ook gewoon zo
Wat is er dan niet volwassen aan om naar een voetbalwedstrijd of festival te gaan met qr code als het gewoon mag? Of de kroeg in tot 24.00 waar ook gecontroleerd wordt? (Tenminste waar ik dan geweest ben)
Echt ik begrijp de verontwaardiging niet dat mensen weer gaan feesten en dat binnen de regels gedaan hebben of lees ik het dan verkeerd?
maandag 1 november 2021 om 11:51
Wel dom als mensen zo denken. Echt.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:38Juist je laatste zin zorgt denk ik ervoor dat er minder draagvlak is. Vaccinaties werden heilig verklaard want dan kon en mocht alles weer. En nu met 80% gevaccineerd zie je nauwelijks verschil in de cijfers met vorig jaar. Dat maakt mensen moedeloos en dat ze denken het heeft allemaal geen zin dus waarom zou ik me aan de maatregelen houden. En ergens een logische menselijke reactie. Want ja, ik ben ook gevaccineerd en waande me een paar weken helemaal weer in het bijna oude leven. Okee.... kroegen om 24.00 dicht is nog wel jammer maar daar was ook een oplossing voor.
maandag 1 november 2021 om 11:56
Met deze cijfers is het niet handig, maar dat begrijp jij ook best. Ik begrijp ook dat mensen het toch doen, want het mag. Maar het blijft gewoon geen goed iidee.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:49Wat is er dan niet volwassen aan om naar een voetbalwedstrijd of festival te gaan met qr code als het gewoon mag? Of de kroeg in tot 24.00 waar ook gecontroleerd wordt? (Tenminste waar ik dan geweest ben)
Echt ik begrijp de verontwaardiging niet dat mensen weer gaan feesten en dat binnen de regels gedaan hebben of lees ik het dan verkeerd?
maandag 1 november 2021 om 11:56
Oja sorry dat klopt. Thuiswerken was toen ook het devies en idd horeca was eerder dicht. Maar toen waren er nog 0 vaccinaties.
Ik snap het probleem ook echt wel en ik sluit er ook mijn ogen niet voor ik begrijp alleen wel heel goed dat mensen moe zijn of worden van dat heen en weer geslinger met maatregelen.
De beste oplossing op dit moment is een algehele lockdown van 1 maand. Iedereen binnen alles dicht en dat de zorg weer op adem kan komen. Maar dat is geen optie.
Booster prikken voor 60+ is wel een hele goeie ook. Daar moeten ze 'm.i. zsm mee beginnen ik denk dat daar ook heel veel voordeel uit te halen valt.
maandag 1 november 2021 om 11:57
Nou, ik vind dat wel een hele harde reactie. Vanaf het moment dat het virus uitbrak wisten mensen: het is nú even aan de maatregelen houden en als we halverwege '21 dan vrijwel allemaal gevaccineerd zijn dan pakken we het oude leven op. 2021 zou de Summer of Love worden. Dat was te vroeg gejuicht. Maar toen het in de zomer wél de goede kant op ging, het merendeel gevaccineerd was en de 1.5 meter regel opgeheven werd was er toch ook sprake (zij het éventjes!) van een toegenomen gevoel van vrijheid. Er wordt nu bijna gedaan alsof je de randjes opzoekt.
maandag 1 november 2021 om 11:58
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... apatienten
In plaats van luisteren naar ic artsen die tot hun enkels in de blubber staan, wordt er vergaderd en vergaderd maar gebeurt er niets. Artsen geven aan dat er steeds meer doorbraakinfecties zijn ook onder gevaccineerden en dat bepaalde groepen grotere risico’s op ernstige ziekte lopen. Wat is nou hèt probleem? De overbelasting van de zorg en uitval van zorgpersoneel. Waarom dan nu niet als de gesmeerde bliksem zorgpersoneel een booster geven zodat er minder uitval is en risicogroepen asap een boosterprik geven zodat die in ieder geval minder in het ziekenhuis terecht komen. Ik snap niet dat niet naar die oproepen van artsen geluisterd wordt.
Verder is het nemen van maatregelen sowieso nooit goed. Werkgevers willen controle op de qrvcode maar de vakbonden zijn tegen dus dan maar niet en zo gaat het met alles!
In plaats van luisteren naar ic artsen die tot hun enkels in de blubber staan, wordt er vergaderd en vergaderd maar gebeurt er niets. Artsen geven aan dat er steeds meer doorbraakinfecties zijn ook onder gevaccineerden en dat bepaalde groepen grotere risico’s op ernstige ziekte lopen. Wat is nou hèt probleem? De overbelasting van de zorg en uitval van zorgpersoneel. Waarom dan nu niet als de gesmeerde bliksem zorgpersoneel een booster geven zodat er minder uitval is en risicogroepen asap een boosterprik geven zodat die in ieder geval minder in het ziekenhuis terecht komen. Ik snap niet dat niet naar die oproepen van artsen geluisterd wordt.
Verder is het nemen van maatregelen sowieso nooit goed. Werkgevers willen controle op de qrvcode maar de vakbonden zijn tegen dus dan maar niet en zo gaat het met alles!
maandag 1 november 2021 om 11:59
Eerlijk gezegd lijkt me van wel. Maar ik weet wel dat de hel losbreekt als weer het advies wordt om met de feestdagen geen familie te gaan ontvangen.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:56De beste oplossing op dit moment is een algehele lockdown van 1 maand. Iedereen binnen alles dicht en dat de zorg weer op adem kan komen. Maar dat is geen optie.
maandag 1 november 2021 om 12:01
Ja, maar dat is toch het hele punt, dat er toen geen vaccinaties waren maar wel maatregelen?MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:56Oja sorry dat klopt. Thuiswerken was toen ook het devies en idd horeca was eerder dicht. Maar toen waren er nog 0 vaccinaties.
Het was ook echt wel meer dan horeca dicht en thuiswerken. Thuisbezoek maximaal 3 personen per dag. Koopavonden afgeschaft. Geen alcoholverkoop na 20.00. Evenementen verboden. Doorstroomlocaties alleen op reservering/tijdvak. Mondkapjes. Douches en kleedkamers gesloten in sportaccomodaties. In binnenruimtes maximaal 30 mensen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 1 november 2021 om 12:01
Ja ik denk ook dat dat zou helpen, korte lockdown en cijfers naar beneden brengen. Heb het idee dat we achter de feiten aanlopen. Keer op keer moet eerst de zorg overspoelen voordat er maatregelen komen.MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:56Oja sorry dat klopt. Thuiswerken was toen ook het devies en idd horeca was eerder dicht. Maar toen waren er nog 0 vaccinaties.
Ik snap het probleem ook echt wel en ik sluit er ook mijn ogen niet voor ik begrijp alleen wel heel goed dat mensen moe zijn of worden van dat heen en weer geslinger met maatregelen.
De beste oplossing op dit moment is een algehele lockdown van 1 maand. Iedereen binnen alles dicht en dat de zorg weer op adem kan komen. Maar dat is geen optie.
Booster prikken voor 60+ is wel een hele goeie ook. Daar moeten ze 'm.i. zsm mee beginnen ik denk dat daar ook heel veel voordeel uit te halen valt.
En ik snap ook helemaal dat mensen er klaar mee zijn. Maar het is wat het is.
Ik denk overigens dat die boosterprikken er wel gaan komen .
maandag 1 november 2021 om 12:02
maandag 1 november 2021 om 12:02
geen enkel probleem, maar ook daar kun je nog steeds wat afstand houden en blijf je gewoon thuis als je klachten hebt. En ook al mag iets, dan wil het nog steeds niet zeggen dat het handig is. Het hele dansen met Janssen mocht ook, maar iedereen had kunnen bedenken dat dat niet handig was. Is het dan de schuld van de overheid of heb je zelf ook nog hersens?MrsMorrison schreef: ↑01-11-2021 11:49Wat is er dan niet volwassen aan om naar een voetbalwedstrijd of festival te gaan met qr code als het gewoon mag? Of de kroeg in tot 24.00 waar ook gecontroleerd wordt? (Tenminste waar ik dan geweest ben)
Echt ik begrijp de verontwaardiging niet dat mensen weer gaan feesten en dat binnen de regels gedaan hebben of lees ik het dan verkeerd?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
