Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 4 november 2021 om 10:06
Misschien dan toch een andere invalshoek proberen. Ik bedoel het ook niet als kritiek op de overheid of bewering dat ze niet genoeg moeite hebben gedaan of zoiets, maar op die manier werkt het blijkbaar niet voldoende, misschien is er dan nog een andere manier. Er zullen vast nog wel experts zijn die daar ideeën over hebben die nog niet zijn uitgeprobeerd. Het lijkt me in elk geval een vriendelijkere manier dan boosheid richting ongevaccineerden of ongevaccineerden uiteindelijk steeds meer uitsluiten (ik weet niet of dat gaat gebeuren, maar veel mensen zouden dat wel graag zien volgens mij).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:10
Zoals ik het lees zijn de gevaccineerden ook vooral bezig met hun eigen vrijheden.
Het is wel heel kortzichtig om het allemaal zo zwart/wit te zien. We zitten in de realiteit, niet in dat bos in Kaatsheuvel waar de scheidslijn tussen goed en kwaad zo gemakkelijk kan worden getrokken.
donderdag 4 november 2021 om 10:11
Wat ik hoop dat er gaat komen, maar ik verwacht dat dit bijna niet mogelijk is, is dat mensen die binnen hun werk géén 1.5 meter afstand kunnen houden, zouden moeten kunnen aantonen dat ze gevaccineerd zijn. Dat je als patiënt dus weet dat jouw tandarts, fysiotherapeut of bijv. het personeel dat voor je bejaarde moeder of je kinderen zorgt, gevaccineerd is of een negatieve test van maximaal 24 uur oud.
Zal waarschijnlijk niet kunnen, ook omdat juist in die beroepen zoveel tekorten zijn dat je bijna niks te kiezen hebt als patiënt, maar nu moet je eigenlijk maar uitgaan van gezond verstand. Terwijl er dus behandelaars of zorgpersoneel rondloopt die zelf ongevaccineerd zijn maar wel met een kwetsbare doelgroep werken (ouderen, zieken) of met kinderen die nog ongevaccineerd zijn en het zo dus ook weer kunnen verspreiden.
Zal waarschijnlijk niet kunnen, ook omdat juist in die beroepen zoveel tekorten zijn dat je bijna niks te kiezen hebt als patiënt, maar nu moet je eigenlijk maar uitgaan van gezond verstand. Terwijl er dus behandelaars of zorgpersoneel rondloopt die zelf ongevaccineerd zijn maar wel met een kwetsbare doelgroep werken (ouderen, zieken) of met kinderen die nog ongevaccineerd zijn en het zo dus ook weer kunnen verspreiden.
anoniem_407295 wijzigde dit bericht op 04-11-2021 10:13
1.38% gewijzigd
donderdag 4 november 2021 om 10:12
Toen het gros van de mensen werd gevaccineerd was het nog helemaal niet zo duidelijk dat er zo'n onderscheid zou gaan komen, dus ik denk dat een heleboel relatief jonge gevaccineerden wel degelijk het vaccin mede hebben genomen om onderdeel te zijn van de oplossing tegen corona. Wil niet zeggen dat dat allemaal heiligen zijn die helemaal nooit aan hun eigenbelang denken en ongevaccineerden allemaal rotzakken die alleen maar doen waar ze zin in hebben, want dat is natuurlijk ook onzin, maar ik denk ook niet dat gevaccineerden dat vaccin allemaal alleen maar voor zichzelf hebben genomen.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 10:10Zoals ik het lees zijn de gevaccineerden ook vooral bezig met hun eigen vrijheden.
Het is wel heel kortzichtig om het allemaal zo zwart/wit te zien. We zitten in de realiteit, niet in dat bos in Kaatsheuvel waar de scheidslijn tussen goed en kwaad zo gemakkelijk kan worden getrokken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:14
Dit behoort tot de provax fabels, zoals vaccineren helpt niet een antivax fabel is.ca726647543 schreef: ↑04-11-2021 08:56Je hoeft het niet te verplichten. Je kunt ook zorgen dat als je niet gevaccineerd bent sommige dingen wel heel erg moeilijk worden. Denk aan gratis testen afschaffen. Of alleen maar naar je werk mogen met een geldige toegangscode, en als je die niet hebt en je kunt het werk niet thuis doen, moet je of een (betaalde) test doen, of maar verlof opnemen, of iets dergelijks. In de basis is de wet er al: een werkgever moet immers een veilige werkomgeving bieden aan z'n werknemers. Dat kan niet als ongevaccineerden zonder meer op de werkvloer mogen komen.
En vergelijkbare zaken kan je voor alle andere locaties waar mensen moeten zijn ook invoeren.
Dat zijn allemaal maatregelen die best wel te verdedigen zijn en niet tegen de lichamelijke integriteit in gaan.
donderdag 4 november 2021 om 10:15
Dat is fijn te lezen, hier was het stil echt heel jammer.Pindakaasjes schreef: ↑04-11-2021 10:05In mijn woonplaats echt enorme rijen, dat overdrijf ik niet.
Mijn oudste heeft de 1e prik bij de prikbus gehaald in een dorp verderop. Geen hele rijen, maar in de tijd dat wij er waren (half uur ongeveer), toch wel een man of 8 geteld die voor een 1e prik kwamen.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
donderdag 4 november 2021 om 10:16
En ook al hebben ze het in eerste instantie wel voor hun eigen vrijheden gedaan, ook dát heeft bijgedragen aan het geheel. Of dat nou de insteek was of niet.Susan schreef: ↑04-11-2021 10:12Toen het gros van de mensen werd gevaccineerd was het nog helemaal niet zo duidelijk dat er zo'n onderscheid zou gaan komen, dus ik denk dat een heleboel relatief jonge gevaccineerden wel degelijk het vaccin mede hebben genomen om onderdeel te zijn van de oplossing tegen corona. Wil niet zeggen dat dat allemaal heiligen zijn die helemaal nooit aan hun eigenbelang denken en ongevaccineerden allemaal rotzakken die alleen maar doen waar ze zin in hebben, want dat is natuurlijk ook onzin, maar ik denk ook niet dat gevaccineerden dat vaccin allemaal alleen maar voor zichzelf hebben genomen.
Maar niet-vaccineren dat is altijd een egoïstische keuze. Zoals ik al schreef, niemand zegt: ik zou het voor mijzelf wel willen, maar vanuit maatschappelijk oogpunt doe ik het niet.
donderdag 4 november 2021 om 10:20
appeltje schreef: ↑04-11-2021 10:16En ook al hebben ze het in eerste instantie wel voor hun eigen vrijheden gedaan, ook dát heeft bijgedragen aan het geheel. Of dat nou de insteek was of niet.
Maar niet-vaccineren dat is altijd een egoïstische keuze. Zoals ik al schreef, niemand zegt: ik zou het voor mijzelf wel willen, maar vanuit maatschappelijk oogpunt doe ik het niet.
donderdag 4 november 2021 om 10:20
Doordat er nu zoveel gevaccineerden zijn zitten wij nu niet in een stevige lockdown. De Delta variant is een stuk venijniger dan de variant die vorig jaar rondging. Zonder zoveel gevaccineerden waren de ziekenhuizen allang volledig overstroomt. Doordat er zoveel gevaccineerden zijn hebben wij nu nog flinke vrijheden en kunnen we nu nog naar horeca, musea, winkels, sportschool e.d..
donderdag 4 november 2021 om 10:22
Deels mee eens, maar deels ook niet. In het Oostblok waar velen zijn opgegroeid in het communisme is de bereidheid om het samen te doen nog vele malen lager.Thoth schreef: ↑04-11-2021 08:59Daar is ook nooit sprake van geweest. Alleen in het begin een gezamenlijke angst voor het virus.
Ja, er was de hypocriete boodschap vanuit de regering, verwoord door een premier die jarenlang een hufterig egoisme heeft gepropageerd.
Gisteren stond in de NRC een lezenswaardig artikel. Weet alleen niet of het achter een betaalmuur staat.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/02/in ... r-a4064100
Het verschil zit er meer in dat daar persoonlijke keuzes worden gerespecteerd door medeburgers.
donderdag 4 november 2021 om 10:23
Eens, daarom vind ik het ook zo dommig als dan weer iemand roept: met 85% gevaccineerde volwassenen zijn de cijfers net zo slecht als vorig jaar, DUS het vaccin werkt niet. Dan heb je het echt niet begrepen. Ik snap echt dat niet iedereen zich in corona verdiept, maar ga dan ook niet dat soort onzin rondbazuinen.Dahlia74 schreef: ↑04-11-2021 10:20Doordat er nu zoveel gevaccineerden zijn zitten wij nu niet in een stevige lockdown. De Delta variant is een stuk venijniger dan de variant die vorig jaar rondging. Zonder zoveel gevaccineerden waren de ziekenhuizen allang volledig overstroomt. Doordat er zoveel gevaccineerden zijn hebben wij nu nog flinke vrijheden en kunnen we nu nog naar horeca, musea, winkels, sportschool e.d..
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:24
Kun jij nou echt niet verder kijken dan wat er NU wel of niet kan, juridisch?
Ik lees hier veel mensen die bedenken wat mss zou kunnen helpen en dan is het zo fijn om gewoon te bedenken of het zinvol is om te zorgen dat dat juridisch wel gaat kunnen, i.p.v. alleen maar te roepen: Kan niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 november 2021 om 10:26
Het probleem met corona is alleen dat persoonlijke keuzes nu ook gevolgen hebben voor anderen (in de vorm van dreigende code zwart, meer maatregelen, enzovoort). Daarom wekt het zoveel ergernis op bij mensen, niet omdat ze zich zo graag bemoeien met wat een ander doet, want dat is bij andere dingen meestal ook niet zo. Het komt niet voort uit bemoeizucht of zoiets.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:26
Dat frustreert mij ook enorm, dat soort uitspraken... En helaas hoor/lees ik dit soort berichten zowel van gevaccineerden als van ongevaccineerden.Susan schreef: ↑04-11-2021 10:23Eens, daarom vind ik het ook zo dommig als dan weer iemand roept: met 85% gevaccineerde volwassenen zijn de cijfers net zo slecht als vorig jaar, DUS het vaccin werkt niet. Dan heb je het echt niet begrepen. Ik snap echt dat niet iedereen zich in corona verdiept, maar ga dan ook niet dat soort onzin rondbazuinen.
donderdag 4 november 2021 om 10:27
Ik ben eerlijk gezegd wel blij dat het juridisch niet kan, want ik zou dat ook te ver vinden gaan. Alleen nog in je levensonderhoud kunnen voorzien als je gevaccineerd bent is niet meer heel ver verwijderd van verplichte vaccinatie.Solomio schreef: ↑04-11-2021 10:24Kun jij nou echt niet verder kijken dan wat er NU wel of niet kan, juridisch?
Ik lees hier veel mensen die bedenken wat mss zou kunnen helpen en dan is het zo fijn om gewoon te bedenken of het zinvol is om te zorgen dat dat juridisch wel gaat kunnen, i.p.v. alleen maar te roepen: Kan niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:28
Hartstikke voor. Maar zie het niet gebeuren.appeltje schreef: ↑04-11-2021 10:11Wat ik hoop dat er gaat komen, maar ik verwacht dat dit bijna niet mogelijk is, is dat mensen die binnen hun werk géén 1.5 meter afstand kunnen houden, zouden moeten kunnen aantonen dat ze gevaccineerd zijn. Dat je als patiënt dus weet dat jouw tandarts, fysiotherapeut of bijv. het personeel dat voor je bejaarde moeder of je kinderen zorgt, gevaccineerd is of een negatieve test van maximaal 24 uur oud.
Zal waarschijnlijk niet kunnen, ook omdat juist in die beroepen zoveel tekorten zijn dat je bijna niks te kiezen hebt als patiënt, maar nu moet je eigenlijk maar uitgaan van gezond verstand. Terwijl er dus behandelaars of zorgpersoneel rondloopt die zelf ongevaccineerd zijn maar wel met een kwetsbare doelgroep werken (ouderen, zieken) of met kinderen die nog ongevaccineerd zijn en het zo dus ook weer kunnen verspreiden.
donderdag 4 november 2021 om 10:29
Maar dan kun je het wat mij betreft daarover hebben. Jij vindt het niet wenselijk, mijn eerste reactie is juist positief, maar mss ga ik daar wel anders over denken als ik andere meningen lees.
Alleen maar zeggen dat het niet kan levert m.i. iig nooit nieuwe inzichten op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 4 november 2021 om 10:32
Weet je, beter 10 ideeen waarvan er 9 worden afgeschoten maar net die ene zou kunnen helpen. Niks mis om out of the box te denken. Maar wil nie en kan nie, is niet helpend.Solomio schreef: ↑04-11-2021 10:24Kun jij nou echt niet verder kijken dan wat er NU wel of niet kan, juridisch?
Ik lees hier veel mensen die bedenken wat mss zou kunnen helpen en dan is het zo fijn om gewoon te bedenken of het zinvol is om te zorgen dat dat juridisch wel gaat kunnen, i.p.v. alleen maar te roepen: Kan niet.
donderdag 4 november 2021 om 10:33
Oké, maar als het gewoon echt niet kan, als de kans nagenoeg nul is dat het ooit gaat kunnen, dan is dat toch ook zinnig om te weten? Ik vind het juist wel handig dat hij dat zegt.Solomio schreef: ↑04-11-2021 10:29Maar dan kun je het wat mij betreft daarover hebben. Jij vindt het niet wenselijk, mijn eerste reactie is juist positief, maar mss ga ik daar wel anders over denken als ik andere meningen lees.
Alleen maar zeggen dat het niet kan levert m.i. iig nooit nieuwe inzichten op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:36
Het gaat er bij die regel dat je op de werkvloer je coronapas moet laten zien trouwens toch alleen maar om dat je bij het werken geen mensen besmet? Wat als je in jouw baan thuis kan werken? Waarom zou een ongevaccineerde dan geen salaris meer mogen krijgen?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:42
Ik heb het vaccin genomen omdat ik mijn werkzaamheden wil kunnen uitoefenen. Dus laat dat voorop staan: ik heb dat puur uit eigenbelang gedaan.Susan schreef: ↑04-11-2021 10:12Toen het gros van de mensen werd gevaccineerd was het nog helemaal niet zo duidelijk dat er zo'n onderscheid zou gaan komen, dus ik denk dat een heleboel relatief jonge gevaccineerden wel degelijk het vaccin mede hebben genomen om onderdeel te zijn van de oplossing tegen corona. Wil niet zeggen dat dat allemaal heiligen zijn die helemaal nooit aan hun eigenbelang denken en ongevaccineerden allemaal rotzakken die alleen maar doen waar ze zin in hebben, want dat is natuurlijk ook onzin, maar ik denk ook niet dat gevaccineerden dat vaccin allemaal alleen maar voor zichzelf hebben genomen.
Het belang: zo snel mogelijk uit de crisis is ook een eigenbelang, al delen we dat wel samen. Is voor mij ook wel een reden om het te doen, maar leidend is geweest: mijn werkzaamheden.
Ik geloof simpelweg niet in mensen die iets puur voor een ander doen en mensen die puur zelfzuchtig zijn. Iedereen heeft wat van beiden. Ok, bij een enkeling slaat het door naar een bepaalde kant, maar in essentie hebben mensen wereldwijd heel veel met elkaar gemeen in hun drijfveren.
Juist de mensen die nu het hardst anderen veroordelen wantrouw ik al helemaal als het hierom gaat. Als je iets puur voor een ander doet, dan verwacht je niets terug.
Ik vind het buitengewoon jammer hoe dit is gelopen en het doet mij zo denken aan wat er met de wereld is gebeurd op 9/11/01. Die gebeurtenis heeft mensen uit elkaar gedreven en deze crisis doet dat ook. En helaas zijn het de leiders die daar aanjager in zijn. We hebben behoefte aan leiders met verbindende capaciteiten.
Mijn mening.
donderdag 4 november 2021 om 10:42
Precies, er zijn nu al personeelstekorten overal.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
