Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 4 november 2021 om 12:41
Ik schrik van het aantal mensen die dit wenselijk vinden zowel hier als op social media.
Wat is de volgende stap denk ik dan,speciale heropvoedingskampen voor alle ongehoorzame vaccinweigeraars?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 12:42
+1Rosabella1 schreef: ↑04-11-2021 12:41Ik schrik van het aantal mensen die dit wenselijk vinden zowel hier als op social media.
Wat is de volgende stap denk ik dan,speciale heropvoedingskampen voor alle ongehoorzame vaccinweigeraars?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 12:43
Het verplichten van een qr in de zorg is zo gek nog niet voor de medewerkers. Daar is gewoon een rechtvaardiging voor te verzinnen die ook daadwerkelijk hout snijdt. Sterker nog: een vaccinatie zou je daar verplicht kunnen stellen.appeltje schreef: ↑04-11-2021 12:29Voor mijzelf maak ik me ook geen zorgen, maar daar heb ik het dus ook niet per se over. Maar hoe controleer/weet je als kwetsbare oudere bijvoorbeeld of jouw tandarts gevaccineerd is of de fysiotherapeut die sommigen zelfs wekelijks moeten bezoeken? Of het personeel dat in het verzorgingstehuis werkt en dagelijks jouw vader of moeder verzorgt? Daar zou geen discussie over moeten zijn nee, maar je kunt het nergens controleren/verifiëren behalve dat je iemand het zou kunnen vragen. Maar intussen ken ik dus wel wat voorbeelden uit de praktijk van kerngezonde mannen en vrouwen, die met kwetsbare personen werken en zelf niet gevaccineerd zijn. En die ook gewoon vinden dat een doekje alcohol over de stoel en een raampje openzetten "voldoende" is. Lekker dan.
Ook als je naar een restaurant gaat. Jij moet zelf een QR code kunnen laten zien. Maar ik zou het ook andersom willen stellen. Dat er gelegenheden zijn waar je als bezoeker komt en zekerheid hebt dat het personeel óók gevaccineerd is en/of een negatieve test. De koks, de obers etc. Maar de eerstgenoemde groep in de zorg, zeker bij 1 op 1 behandeling, dat vind ik bijna een must.
Bij een restaurant ligt dat alweer heel anders. Zeer kwetsbaren zijn veel minder geneigd om uit eten te gaan en bovendien is het niet heel essentieel om uit eten te kunnen (terwijl kwetsbaren weer wel juist afhankelijk zijn voor goede zorg).
Om iemand die gewoon op kantoor werkt, terwijl iedereen daar makkelijk op 1,5m van elkaar kan blijven te verplichten om een qr te tonen is weer anders.
En om een kraanmachinist die de gehele dag alleen in dat hokje zit op 15 meter hoogte een qr plicht op te leggen is nog weer anders.
Het recht is vaak heel logisch en weegt naar aard belangen tegen elkaar af. En het belang van inkomen is uiteraard van zeer hoge orde. Wie dat niet snapt is ofwel niet heel snugger, of wil dat niet snappen.
donderdag 4 november 2021 om 12:44
Hoewel ik "vertel eens" altijd een beetje onbeschoft vind:
Ik wil niemand aan de bedelstraf hebben, Zorg voor een groen vinkje en niets aan de hand.
Weiger je testen of vaccinatie? Dan eigen keuze en is er geen plaats voor je op het werk. En dus geen salaris of uitkering. Zo moeilijk is het allemaal niet. Afwachten of het nodig zal zijn dat het ervan gaat komen.
donderdag 4 november 2021 om 12:47
Het zijn vrij totalitaire gedachtes inderdaad.Rosabella1 schreef: ↑04-11-2021 12:41Ik schrik van het aantal mensen die dit wenselijk vinden zowel hier als op social media.
Wat is de volgende stap denk ik dan,speciale heropvoedingskampen voor alle ongehoorzame vaccinweigeraars?
Kennelijk is voor sommigen het nu weer een mondkapje op moeten zetten zo'n inbreuk in hun persoonlijke leven dat ze wild om zich heen gaan slaan. Het zijn niet alleen de wappies die compleet van slag geraken als er een maatregel komt.
donderdag 4 november 2021 om 12:50
Ja. Door die laatste versoepeling niet door te voeren tegen het advies van het OMT in.
donderdag 4 november 2021 om 12:51
Ik ben helemaal niet tegen de maatregelen (ben zelf gevaccineerd) maar dit gaat in mijn optiek echt veel te ver.
Dan heb je geen zelfbeschikking meer over je lichaam. Want zonder geld kun je niet leven in dit land. Dus is dit gewoon dwang. Ik vind daar wel wat van.
En van te voren is gezegd dat er geen dwang aan te pas zou komen.
Een werkgever mag wat mij betreft vragen aan werknemers of ze zich zelftesten elke week, en daar houdt het mee op.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 4 november 2021 om 12:53
Je kan toch gewoon testen? Of zijn je rechten dan opeens ook enorm aangetast? Laten we nou met z'n allen proberen uit een pandemie te komen!Maleficent schreef: ↑04-11-2021 12:51Ik ben helemaal niet tegen de maatregelen (ben zelf gevaccineerd) maar dit gaat in mijn optiek echt veel te ver.
Dan heb je geen zelfbeschikking meer over je lichaam. Want zonder geld kun je niet leven in dit land. Dus is dit gewoon dwang. Ik vind daar wel wat van.
En van te voren is gezegd dat er geen dwang aan te pas zou komen.
Een werkgever mag wat mij betreft vragen aan werknemers of ze zich zelftesten elke week, en daar houdt het mee op.
donderdag 4 november 2021 om 12:56
Precies.Maleficent schreef: ↑04-11-2021 12:51Ik ben helemaal niet tegen de maatregelen (ben zelf gevaccineerd) maar dit gaat in mijn optiek echt veel te ver.
Dan heb je geen zelfbeschikking meer over je lichaam. Want zonder geld kun je niet leven in dit land. Dus is dit gewoon dwang. Ik vind daar wel wat van.
En van te voren is gezegd dat er geen dwang aan te pas zou komen.
Een werkgever mag wat mij betreft vragen aan werknemers of ze zich zelftesten elke week, en daar houdt het mee op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 12:56
Wat jij (ondanks dat je jurist claimt te zijn) niet beseft is dat het niet eens zo zeer om het vragen van die qr code gaat (dat kan in principe worden opgelegd), maar het gevolg dat jij eraan wil koppelen als iemand geen qr code kan tonen (zonder salaris retour naar huis).
donderdag 4 november 2021 om 13:00
Even nogmaals: ik reageer niet meer op jouw *** en ik "claim" (wat je daarmee ook wil insinueren) niets. Zeker woorden als "claimen"en zeuren" passen voor mij niet in een discussie. Nogmaals de negeer!!
donderdag 4 november 2021 om 13:03
Ik zou in bepaalde beroepsgroepen zo’n qr best begrijpen en soms zelfs wenselijk vinden, maar je hier (overal, iedereen, geen recht op alternatief, uitkering) oppert is wel zo rigide en schendt een aantal grondrechten.Lacuba schreef: ↑04-11-2021 12:44Hoewel ik "vertel eens" altijd een beetje onbeschoft vind:
Ik wil niemand aan de bedelstraf hebben, Zorg voor een groen vinkje en niets aan de hand.
Weiger je testen of vaccinatie? Dan eigen keuze en is er geen plaats voor je op het werk. En dus geen salaris of uitkering. Zo moeilijk is het allemaal niet. Afwachten of het nodig zal zijn dat het ervan gaat komen.
Als jurist zou je moeten weten dat dit niet mogelijk is en kan worden binnen korte termijn.
Ik vind niets mis met wat speculeren en out of the box denken. Maar dit is gelukkig én niet mogelijk én het zal geen massa’s besmettingen voorkomen(buitenproportioneel) én als dit wetsvoorstel zou worden ingediend zijn we een kabinet en een jaar of 4 verder.
En even een schets: iedereen móet een groen vinkje hebben. Op iedere werkvloer. Wat doe je met mensen die thuis kunnen werken? Geen salaris omdat zij hun vinkje niet laten zien? Iemand die niet gevaccineerd is en best wil testen wordt gevraagd om een dagje extra te draaien, maar de teststraat heeft geen plek? Is dat dan werkweigering? Mijn qr code is een jaar geldig en er is geen mogelijkheid om nieuwe prik te halen? Werkweigering? Kwetsbare mensen op de sociale werkplaats die in paniek raken van naalden en test? Ik heb een eigen kantoor en zie niemand op weg daar naartoe (ja, mijn medereizigers in het OV) dan moet ik dus juist een extra contact toevoegen (iemand zal die code moeten checken) om mijn werk te kunnen doen?
Je wil al die mensen dan letterlijk (want geen inkomen is geen huis) op straat zetten? En hoe is dat bevorderlijk voor de volksgezondheid?
Onderzoeken of qr invoeren voor sommige werkplekken omdat dat in die gevallen waar veel mensen dicht op elkaar werken of met kwetsbare mensen werken lijkt me een prima plan.
Voor iedere werknemer op iedere werkplek met als consequentie geen loon en uitkering absoluut niet en dat gaat gelukkig ook niet mogelijk zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 november 2021 om 13:06
Egoïsme klinkt onvriendelijk maar zeg: enkel vanuit een individuele overweging. Waarmee ik overigens níet wil zeggen dat dat wellicht ook het hoofdmotief kan zijn van de wél gevaccineerden maar daarbij is er dan een én én situatie.
Niet-vaccineren gebeurt in elk geval nooit zónder individuele motieven.
donderdag 4 november 2021 om 13:07
Je snapt hoop ik wel dat als je precies het tegenovergestelde doet van wat je zegt te gaan doen, je daarmee niet heel erg betrouwbaar overkomt...
donderdag 4 november 2021 om 13:08
Natuurlijk is dit invoeren op dit moment nóg niet mogelijk. Maar dat betekent niet dat het nooit mogelijk zal zijn. En dat het een complex en groot probleem wordt met vele, vele uitzonderingen en speciale omstandigheden, is ook een feit.Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 13:03Ik zou in bepaalde beroepsgroepen zo’n qr best begrijpen en soms zelfs wenselijk vinden, maar je hier (overal, iedereen, geen recht op alternatief, uitkering) oppert is wel zo rigide en schendt een aantal grondrechten.
Als jurist zou je moeten weten dat dit niet mogelijk is en kan worden binnen korte termijn.
Je wil al die mensen dan letterlijk (want geen inkomen is geen huis) op straat zetten? En hoe is dat bevorderlijk voor de volksgezondheid?
Onderzoeken of qr invoeren voor sommige werkplekken omdat dat in die gevallen waar veel mensen dicht op elkaar werken of met kwetsbare mensen werken lijkt me een prima plan.
Voor iedere werknemer op iedere werkplek met als consequentie geen loon en uitkering absoluut niet en dat gaat gelukkig ook niet mogelijk zijn.
laten we hopen dat dit uiterste middel niet nodig is. Maar als ik naar de vele Wappies op de werkvloer kijk..... heb ik er een hard hoofd in.
donderdag 4 november 2021 om 13:09
Exact.Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 13:03Ik zou in bepaalde beroepsgroepen zo’n qr best begrijpen en soms zelfs wenselijk vinden, maar je hier (overal, iedereen, geen recht op alternatief, uitkering) oppert is wel zo rigide en schendt een aantal grondrechten.
Als jurist zou je moeten weten dat dit niet mogelijk is en kan worden binnen korte termijn.
Ik vind niets mis met wat speculeren en out of the box denken. Maar dit is gelukkig én niet mogelijk én het zal geen massa’s besmettingen voorkomen(buitenproportioneel) én als dit wetsvoorstel zou worden ingediend zijn we een kabinet en een jaar of 4 verder.
En even een schets: iedereen móet een groen vinkje hebben. Op iedere werkvloer. Wat doe je met mensen die thuis kunnen werken? Geen salaris omdat zij hun vinkje niet laten zien? Iemand die niet gevaccineerd is en best wil testen wordt gevraagd om een dagje extra te draaien, maar de teststraat heeft geen plek? Is dat dan werkweigering? Mijn qr code is een jaar geldig en er is geen mogelijkheid om nieuwe prik te halen? Werkweigering? Kwetsbare mensen op de sociale werkplaats die in paniek raken van naalden en test? Ik heb een eigen kantoor en zie niemand op weg daar naartoe (ja, mijn medereizigers in het OV) dan moet ik dus juist een extra contact toevoegen (iemand zal die code moeten checken) om mijn werk te kunnen doen?
Je wil al die mensen dan letterlijk (want geen inkomen is geen huis) op straat zetten? En hoe is dat bevorderlijk voor de volksgezondheid?
Onderzoeken of qr invoeren voor sommige werkplekken omdat dat in die gevallen waar veel mensen dicht op elkaar werken of met kwetsbare mensen werken lijkt me een prima plan.
Voor iedere werknemer op iedere werkplek met als consequentie geen loon en uitkering absoluut niet en dat gaat gelukkig ook niet mogelijk zijn.
