Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 4 november 2021 om 13:11
Kan ik me in vinden. Ik noemde beide voorbeelden maar eigenlijk is mijn grootste boosheid gericht op mensen die geen 1.5 meter afstand kunnen houden, met kwetsbare mensen werken én zelf geen fysieke of psychische aandoening hebben die hen van vaccineren zou kunnen weerhouden.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 12:43Het verplichten van een qr in de zorg is zo gek nog niet voor de medewerkers. Daar is gewoon een rechtvaardiging voor te verzinnen die ook daadwerkelijk hout snijdt. Sterker nog: een vaccinatie zou je daar verplicht kunnen stellen.
Bij een restaurant ligt dat alweer heel anders. Zeer kwetsbaren zijn veel minder geneigd om uit eten te gaan en bovendien is het niet heel essentieel om uit eten te kunnen (terwijl kwetsbaren weer wel juist afhankelijk zijn voor goede zorg).
Om iemand die gewoon op kantoor werkt, terwijl iedereen daar makkelijk op 1,5m van elkaar kan blijven te verplichten om een qr te tonen is weer anders.
En om een kraanmachinist die de gehele dag alleen in dat hokje zit op 15 meter hoogte een qr plicht op te leggen is nog weer anders.
Het recht is vaak heel logisch en weegt naar aard belangen tegen elkaar af. En het belang van inkomen is uiteraard van zeer hoge orde. Wie dat niet snapt is ofwel niet heel snugger, of wil dat niet snappen.
En ik doel nog niet eens zozeer op een verplichting van vaccinatie maar meer dat je hier als patiënt van op de hoogte zou mogen zijn. Dat het geregistreerd wordt zoals ook zijn of haar opleiding voor het BIG register geverifieerd wordt.
donderdag 4 november 2021 om 13:17
In de zorg kan ik me zelfs nog wel iets voorstellen bij een verplichting tenzij iemand om medische redenen die vaccinatie niet mag.appeltje schreef: ↑04-11-2021 13:11Kan ik me in vinden. Ik noemde beide voorbeelden maar eigenlijk is mijn grootste boosheid gericht op mensen die geen 1.5 meter afstand kunnen houden, met kwetsbare mensen werken én zelf geen fysieke of psychische aandoening hebben die hen van vaccineren zou kunnen weerhouden.
En ik doel nog niet eens zozeer op een verplichting van vaccinatie maar meer dat je hier als patiënt van op de hoogte zou mogen zijn. Dat het geregistreerd wordt zoals ook zijn of haar opleiding voor het BIG register geverifieerd wordt.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 13:18
Ik neem aan dat je als jurist weet hoe een verzoek tot wijzigen grondwet gaat? Wat je hier oppert omhelst toch al minimaal 4 verzoeken hiertoe. Ten eerste ben je dan dus al jaren (minimaal 4) verder (alhoewel de verzoeken wss al sneuvelen in de eerste stemming) en ten tweede is het niet aantoonbaar dé uitweg uit deze ellende.Lacuba schreef: ↑04-11-2021 13:08Natuurlijk is dit invoeren op dit moment nóg niet mogelijk. Maar dat betekent niet dat het nooit mogelijk zal zijn. En dat het een complex en groot probleem wordt met vele, vele uitzonderingen en speciale omstandigheden, is ook een feit.
laten we hopen dat dit uiterste middel niet nodig is. Maar als ik naar de vele Wappies op de werkvloer kijk..... heb ik er een hard hoofd in.
Lijkt me handiger om dan verder te speculeren over andere mogelijkheden en/of wat minder rigide uitvoeringen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 november 2021 om 13:19
Dit is dus precies wat ik jou de hele tijd zie doen.
Jij heb zowat iedere maatregel die tot nu toe genomen is, van de lockdowns tot de avondklok tot de coronapas, wel op enig moment tot juridisch onhaalbaar en/of ongrondwettelijk verklaard.
En vervolgens kwam het er gewoon allemaal.
Je kunt 'onderbouwen' wat je wilt, jou mening is niet meer of minder dan de zoveelste mening op een anoniem forum waarop iedereen kan zijn wat hij wil.
donderdag 4 november 2021 om 13:19
Uit onderzoek blijkt dat zelfs handelen uit maatschappelijke motieven ook individuele motieven in zich heeft (zoals: je goed voelen omdat je dat doet).appeltje schreef: ↑04-11-2021 13:06Egoïsme klinkt onvriendelijk maar zeg: enkel vanuit een individuele overweging. Waarmee ik overigens níet wil zeggen dat dat wellicht ook het hoofdmotief kan zijn van de wél gevaccineerden maar daarbij is er dan een én én situatie.
Niet-vaccineren gebeurt in elk geval nooit zónder individuele motieven.
Daarmee wil ik niets afdoen aan bv kinderen die zeggen ik haal die prik, want ik wil mijn naasten beschermen, het punt wat ik probeer te maken is dat het allemaal niet zo zwart wit is als wordt geclaimd.
Want ja, handelen uit angst is niet uit maatschappelijke motieven, maar het is als de angst groot genoeg is ook niet meer een keuze. Het lichaam wil dan niet meer. Je hebt ook mensen die met klachten niet naar een dokter gaan uit angst. En dat kan heel erg verkeerd aflopen (helaas is zo een oma van mij vroeg overleden omdat toen bij haar ontdekt werd wat eraan scheelde ze nog maar 2 weken te leven had).
Dus wat mij betreft valt dit helemaal niet te reduceren tot maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen, versus individualisme/egoïsme. Ik denk ook niet dat je daarmee twijfelaars over kan halen.
Wel met de VR brillen en hulphonden.
donderdag 4 november 2021 om 13:23
Oh dat geloof ik meteen hoor, dat het beide is. Maar heeft niet-vaccineren volgens jou dan ook nog een maatschappelijk motief los van het individuele motief? Dat bedoelde ik.
donderdag 4 november 2021 om 13:25
Eens. En als verplichting te ver gaat dan dus een registratie. Die je in kunt zien als patiënt.Rosabella1 schreef: ↑04-11-2021 13:17In de zorg kan ik me zelfs nog wel iets voorstellen bij een verplichting tenzij iemand om medische redenen die vaccinatie niet mag.
donderdag 4 november 2021 om 13:26
ik kan mij op zich er wel in vinden, verplichten in de zorg. Je moet er toch niet aan denken dat jij of familie in het ziekenhuis ligt en verzorgd of geopereerd wordt door iemand die corona blijkt te hebben en jou besmet op het moment dat je weerstand al laag is. Of dat je op een kamer ligt met nog 3 man en 1 van hen, of hun bezoek corona heeft. Testen zou ook prima zijn, maar neem aan dat mensen dat niet gaan doen elke dag dat ze moeten werken of elk bezoekje.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
donderdag 4 november 2021 om 13:27
Ik daag je uit om daar het bewijs van te leveren en ik betaal direct 10.000 euro per geleverd bewijs aan een door jou aan te wijzen goed doel.Snarky* schreef: ↑04-11-2021 13:19Dit is dus precies wat ik jou de hele tijd zie doen.
Jij heb zowat iedere maatregel die tot nu toe genomen is, van de lockdowns tot de avondklok tot de coronapas, wel op enig moment tot juridisch onhaalbaar en/of ongrondwettelijk verklaard.
En vervolgens kwam het er gewoon allemaal.
Je kunt 'onderbouwen' wat je wilt, jou mening is niet meer of minder dan de zoveelste mening op een anoniem forum waarop iedereen kan zijn wat hij wil.
Sowieso ben ik pas nadat de lockdowns kwamen hierover mee gaan praten.
Over avondklok kan ik mij niet eens heugen dat ik daar iets over heb gezegd, dus dat betwijfel ik ook ernstig, laat staan dat ik het onhaalbaar heb genoemd.
Over de coronapas heb ik gezegd toen het voor het eerst werd geopperd door HdJ als manier om ongevaccineerden te dwingen dat ongrondwettelijk is (je mag immers niet via een omweg iets bereiken als het niet rechtstreeks mag), maar daar ook direct bij aangegeven dat ik verwacht dat een jurist hem zou influisteren dat hij moet zeggen dat hij het doet omdat het nodig is voor de volksgezondheid. En zo geschiede.
Dus er schort vooral iets aan jouw geheugen.
donderdag 4 november 2021 om 13:29
En verder denk ik dat we niet veel meer kunnen doen dan ons allemaal gevaccineerd of ongevaccineerd aan de basismaatregelen houden. Handen desinfecteren,mondkapjes waar dat wenselijk is,afstand houden en bij klachten thuisblijven.
rosabella1 wijzigde dit bericht op 04-11-2021 13:32
0.65% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 13:31
Nee, natuurlijk niet. Of je moet echt geloven dat het een manier is om de bevolking middels een chip onder controle te krijgen en denken dat je straks een freedom fighter gaat worden. Dat zou in iemands hoofd nog als maatschappelijk motief kunnen worden gezien.
Maar goed, die is dan wel rijp voor opname.
donderdag 4 november 2021 om 13:34
Maar ik vermoed dat het aantal niet gevaccineerden in de zorg, zeker op de kwetsbare plekken, verwaarloosbaar is. Anders zou men daar wel iets aan hebben gedaan lijkt mij.VGM1980 schreef: ↑04-11-2021 13:26ik kan mij op zich er wel in vinden, verplichten in de zorg. Je moet er toch niet aan denken dat jij of familie in het ziekenhuis ligt en verzorgd of geopereerd wordt door iemand die corona blijkt te hebben en jou besmet op het moment dat je weerstand al laag is. Of dat je op een kamer ligt met nog 3 man en 1 van hen, of hun bezoek corona heeft. Testen zou ook prima zijn, maar neem aan dat mensen dat niet gaan doen elke dag dat ze moeten werken of elk bezoekje.
Ook bij verzorgingstehuizen. Daar is het misschien nog wel belangrijker dan bij een gemiddelde operatie. Want daar is een uitbraak vrijwel standaard met zeer ernstige gevolgen.
donderdag 4 november 2021 om 13:35
Dat bedoelde ik. Die zullen er ook zijn trouwens maar dat is een minderheid. Maar wat ik bedoelde, of het wel-vaccineren nou vooral een individuele of maatschappelijke keuze is, de maatschappij heeft er óók wat aan. Ook als je het daar niet eens voor doet. Maar andersom is dat niet zo. Gewoon helemaal niet.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 13:31Nee, natuurlijk niet. Of je moet echt geloven dat het een manier is om de bevolking middels een chip onder controle te krijgen en denken dat je straks een freedom fighter gaat worden. Dat zou in iemands hoofd nog als maatschappelijk motief kunnen worden gezien.
Maar goed, die is dan wel rijp voor opname.
donderdag 4 november 2021 om 13:40
Ik vrees dat er daar juist best veel zitten. Maar hoe wordt dat gecontroleerd? Niemand heeft geloof ik ooit een vaccinatiebewijs aan zijn werkgever hoeven geven.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 13:34Maar ik vermoed dat het aantal niet gevaccineerden in de zorg, zeker op de kwetsbare plekken, verwaarloosbaar is. Anders zou men daar wel iets aan hebben gedaan lijkt mij.
Ook bij verzorgingstehuizen. Daar is het misschien nog wel belangrijker dan bij een gemiddelde operatie. Want daar is een uitbraak vrijwel standaard met zeer ernstige gevolgen.
donderdag 4 november 2021 om 13:41
Haha, leuk geprobeerd, ik heb wel wat beters te doen. Als ik energie zou willen steken in iemand die ergens geen actieve herinnering aan heeft kan ik wel een interessanter persoon verzinnen.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 13:27Ik daag je uit om daar het bewijs van te leveren en ik betaal direct 10.000 euro per geleverd bewijs aan een door jou aan te wijzen goed doel.
Sowieso ben ik pas nadat de lockdowns kwamen hierover mee gaan praten.
Over avondklok kan ik mij niet eens heugen dat ik daar iets over heb gezegd, dus dat betwijfel ik ook ernstig, laat staan dat ik het onhaalbaar heb genoemd.
Over de coronapas heb ik gezegd toen het voor het eerst werd geopperd door HdJ als manier om ongevaccineerden te dwingen dat ongrondwettelijk is (je mag immers niet via een omweg iets bereiken als het niet rechtstreeks mag), maar daar ook direct bij aangegeven dat ik verwacht dat een jurist hem zou influisteren dat hij moet zeggen dat hij het doet omdat het nodig is voor de volksgezondheid. En zo geschiede.
Dus er schort vooral iets aan jouw geheugen.
En ik mag hopen dat Hugo de Jonge inderdaad een paar echte en goede juristen tot zijn beschikking heeft en dat hij het niet moet hebben het niveau op een willekeurig vrouwenforum.
donderdag 4 november 2021 om 13:42
Dan zou ik een andere tandarts zoeken.
Echt!
Veel tandartspraktijken willen geen klantje laten schieten, en dus laten ze liever patiënten maanden te lang op het wachtbankje zitten i.p.v toe te geven dat ze het gewoon niet meer aankunnen.
Ik had ook zo'n tandarts, overgestapt naar een ander en we konden meteen voor controle. Vorige week brak er een kies bij een van de kinderen en we konden binnen 24 uur terecht.
donderdag 4 november 2021 om 13:46
Maar hoe dan? Toch juist de mensen in de zorg zijn met hun neus op de coronapatiënten geduwd?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 13:46
Je gaat niet in op een aanbieding van 10.000 Euro, omdat je wel wat beters te doen hebt?Snarky* schreef: ↑04-11-2021 13:41Haha, leuk geprobeerd, ik heb wel wat beters te doen. Als ik energie zou willen steken in iemand die ergens geen actieve herinnering aan heeft kan ik wel een interessanter persoon verzinnen.
En ik mag hopen dat Hugo de Jonge inderdaad een paar echte en goede juristen tot zijn beschikking heeft en dat hij het niet moet hebben het niveau op een willekeurig vrouwenforum.
Ik was voor die 10.000 gegaan.
donderdag 4 november 2021 om 13:47
Dat dacht ik ook al.Pindakaasjes schreef: ↑04-11-2021 13:46Je gaat niet in op een aanbieding van 10.000 Euro, omdat je wel wat beters te doen hebt?
Ik was voor die 10.000 gegaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 13:48
Dat kan nog wel eens tegenvallen. Bij UMCs ligt de vaccinatiegraad gelukkig enorm hoog, onder zorgpersoneel tegen de 100% aan. Bij perifere ziekenhuizen zal het ook hoog zijn. Bij verzorgingshuizen ligt het vooral heel wisselend volgens mij. Ik heb gehoord over huizen waar het heel hoog is, maar ook waar het schrikbarend laag is. Een verzorgingshuis heeft een heel andere 'populatie' aan personeel dan een ziekenhuis, zeker dan een UMC, want veel minder gericht op de wetenschap en veel meer op de gewone verzorging.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 13:34Maar ik vermoed dat het aantal niet gevaccineerden in de zorg, zeker op de kwetsbare plekken, verwaarloosbaar is. Anders zou men daar wel iets aan hebben gedaan lijkt mij.
Ook bij verzorgingstehuizen. Daar is het misschien nog wel belangrijker dan bij een gemiddelde operatie. Want daar is een uitbraak vrijwel standaard met zeer ernstige gevolgen.
Onder de 'wappies' zijn er helaas aardig wat para-medici, zonder wetenschappelijke opleiding en met nauwelijks kennis van moleculaire biologie, die toch denken dat zij zelf het beter weten omdat ze in de zorg werken.
donderdag 4 november 2021 om 13:49
Dat is dus gewoon laf. Iemand beschuldigen, maar dan vervolgens hard weglopen als wordt gevraagd om bewijs.Snarky* schreef: ↑04-11-2021 13:41Haha, leuk geprobeerd, ik heb wel wat beters te doen. Als ik energie zou willen steken in iemand die ergens geen actieve herinnering aan heeft kan ik wel een interessanter persoon verzinnen.
En ik mag hopen dat Hugo de Jonge inderdaad een paar echte en goede juristen tot zijn beschikking heeft en dat hij het niet moet hebben het niveau op een willekeurig vrouwenforum.
En geen actieve herinneringen? Ik weet ten aanzien van beschuldiging 1 dat ik hier toen niet actief meedeed, dus dat die niet kan kloppen en ten aanzien van beschuldiging 3 exact wat ik toen heb gezegd. Alleen beschuldiging 2 heb ik geen herinnering aan, maar dat is omdat je die net zo hard hebt verzonnen als 1 en 3.
donderdag 4 november 2021 om 13:52
Je mag hier niet quoten uit een ander topic, maar ik vind zo al een bericht van DS1971 uit december 2020 waarin hij hoopt op een strenge lockdown inclusief avondklok in de kerstvakantie. Klinkt niet alsof hij destijds dacht dat een avondklok of complete lockdown juridisch onhaalbaar was in ieder geval.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 13:53
Nou, dan zou ik zeggen dat het invoeren van de qr code daar wel eens noodzakelijk kan zijn.nicole123 schreef: ↑04-11-2021 13:48Dat kan nog wel eens tegenvallen. Bij UMCs ligt de vaccinatiegraad gelukkig enorm hoog, onder zorgpersoneel tegen de 100% aan. Bij perifere ziekenhuizen zal het ook hoog zijn. Bij verzorgingshuizen ligt het vooral heel wisselend volgens mij. Ik heb gehoord over huizen waar het heel hoog is, maar ook waar het schrikbarend laag is. Een verzorgingshuis heeft een heel andere 'populatie' aan personeel dan een ziekenhuis, zeker dan een UMC, want veel minder gericht op de wetenschap en veel meer op de gewone verzorging.
Onder de 'wappies' zijn er helaas aardig wat para-medici, zonder wetenschappelijke opleiding en met nauwelijks kennis van moleculaire biologie, die toch denken dat zij zelf het beter weten omdat ze in de zorg werken.
Best wel raar eigenlijk. Ik zou dat ook echt niet kunnen, om in een verzorgingstehuis te werken waar je verantwoordelijk bent voor het leven van de bewoners daar en ze dan blootstellen aan deze risico's. Dan kun je toch niet meer met jezelf leven als je het virus daar binnenbrengt en daarmee een uitbraak veroorzaakt, waardoor mensen komen te overlijden?
