Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 4 november 2021 om 16:03
Nee, maar er wordt erg vastgehouden aan het idee dat je met een vaccin onschendbaar moet zijn of zo. Verder zijn het (tot nog toe) veelal oudere gevaccineerden, het kan heel goed dat het vaccin is uitgewerkt of minder werkt, het is een nieuw vaccin dus leer je dat gaanderweg. Maar daar is geen oor voor.
donderdag 4 november 2021 om 16:04
donderdag 4 november 2021 om 16:05
Daar is gelukkig heel veel oor voor. Maar ja niet bij iedereen op "de" sociale media.Vladimir schreef: ↑04-11-2021 16:03Nee, maar er wordt erg vastgehouden aan het idee dat je met een vaccin onschendbaar moet zijn of zo. Verder zijn het (tot nog toe) veelal oudere gevaccineerden, het kan heel goed dat het vaccin is uitgewerkt of minder werkt, het is een nieuw vaccin dus leer je dat gaanderweg. Maar daar is geen oor voor.
donderdag 4 november 2021 om 16:07
Dat was ook de groep waar ik op doelde, misschien was dat niet duidelijk. Genoeg mensen zien het wel in maar bij een bepaalde groep, inderdaad op social media, is dat niet het geval.
donderdag 4 november 2021 om 16:08
Dat zou je denken ja. Wat ik bij een deel van deze groep in mijn omgeving en hier op het forum zie is echter ook:Rosabella1 schreef: ↑04-11-2021 15:49Maar van medewerkers in de bejaardenzorg verwacht ik dat toch niet.
Ook juist die hebben toch gezien welke ramp er zich in verpleeg en verzorgingstehuizen heeft voltrokken?
- Wat lakser in de covid crisis staan omdat voor hen het leven wel gewoon doorging. Ik merk dat bij meer mensen die tijdens de lockdowns gewoon door moesten werken. Die zijn vaak minder voorzichtig met contacten want ze hebben toch al tig nauwe contacten per dag en hun leven is niet volledig stil komen te staan. (Het tegenovergestelde zie ik ook hoor: zorgverleners die juist super voorzichtig zijn om hun patiënten niet te besmetten.)
- Het argument ‘de overheid was er niet voor ons toen we vroegen om goede mondkapjes tijdens de eerste golf’ en mede daarom het vaccin weigeren uit wantrouwen en aversie tegen de overheid. (Ik denk dan zelf: toen wilde je zo graag bescherming blijkbaar en nu wordt het je wel aangeboden en dan wil je niet? Hoe puberaal is dat…)
- Het argument ‘de dood hoort bij het leven’ of ‘waarom moeten we het leven allemaal zo rekken?’. Als er wekelijks wel iemand overlijdt in je verzorgingshuis wordt je daar denk ik wel wat gehard van en zie je ook veel mensen voor wie het een zegen is dat het leven eindelijk klaar is. (Ik denk wel dat dit vooral de verzorgenden zijn in huizen waar geen enorme kaalslag is geweest, maar die het geluk hebben gehad dat er maar enkele gevallen waren.)
- Het argument ‘kwetsbaren moeten zichzelf maar beschermen’. Dit zal opgaan voor sommige verpleegkundigen die ook geen griepprik nemen en misschien ook wel bang zijn dat als ze voor hun patiënten het covid vaccin nemen ze eigenlijk ook op dezelfde grond moreel verplicht zijn om het griepvaccin te nemen. Dus een beetje een ‘waar gaat dit heen’ hellend vlak argument, dat ook gebruikt wordt door mensen die de eerste prikken afwijzen omdat er misschien ooit een keuze voor een 3e of 4e komt.
Het zijn denkwijzen die ik zeker niet deel, maar zo denkt een deel van die groep wel. En als je dan op de werkvloer of op social media daarin elkaar enorm bevestigt dan is het moeilijk weer kwijt te raken.
donderdag 4 november 2021 om 16:11
Het befaamde ‘als iets niet 100% werkt dan werkt het helemaal niet’ non-argument. Hoe vaak ik dat al niet hier op het forum langs heb zien komen. Volgens mij gisteren of vandaag nog, iemand die riep ‘maar als gevaccineerde kun je ook nog besmet worden, dus vaccinatie heeft geen zin’.Vladimir schreef: ↑04-11-2021 16:03Nee, maar er wordt erg vastgehouden aan het idee dat je met een vaccin onschendbaar moet zijn of zo. Verder zijn het (tot nog toe) veelal oudere gevaccineerden, het kan heel goed dat het vaccin is uitgewerkt of minder werkt, het is een nieuw vaccin dus leer je dat gaanderweg. Maar daar is geen oor voor.
donderdag 4 november 2021 om 16:12
Juist wel vind ik! Daar draait nu juist alles om.Vladimir schreef: ↑04-11-2021 16:03Nee, maar er wordt erg vastgehouden aan het idee dat je met een vaccin onschendbaar moet zijn of zo. Verder zijn het (tot nog toe) veelal oudere gevaccineerden, het kan heel goed dat het vaccin is uitgewerkt of minder werkt, het is een nieuw vaccin dus leer je dat gaanderweg. Maar daar is geen oor voor.
donderdag 4 november 2021 om 16:12
Het vaccin is niet uitgewerkt, wel werkt immuniteit bij ouderen anders. Daarnaast is er ook vaak sprake van onderliggend lijden. Vorige week plaatste hier iemand een mooi plaatje dat iemand van 80 na volledige vaccinatie net zoveel kans heeft op opname als een ongevaccineerde van 50.Vladimir schreef: ↑04-11-2021 16:03Nee, maar er wordt erg vastgehouden aan het idee dat je met een vaccin onschendbaar moet zijn of zo. Verder zijn het (tot nog toe) veelal oudere gevaccineerden, het kan heel goed dat het vaccin is uitgewerkt of minder werkt, het is een nieuw vaccin dus leer je dat gaanderweg. Maar daar is geen oor voor.
donderdag 4 november 2021 om 16:16
donderdag 4 november 2021 om 16:18
In welk land is het zo dat als je geen qr op werk kunt laten zien je meteen ontslag ontvangt en geen recht op uitkering krijgt? Want dat is wat je stelde.Lacuba schreef: ↑04-11-2021 16:00Zal wel meevallen met dat onmogelijke. In andere landen gebeurt het al. En inkomen ontnemen? Ik ga mijn team echt niet doorbetalen als ze niet komen werken omdat ze geen groen vinkje willen laten zien. Als hierdoor minder slachtoffers vallen? En dit bijdraagt uit de ellende te komen? Zeker! Kansen en mogelijkheden genoeg in Nederland. In veel landen staan ze te springen om vaccins.
Zelfs in Italië waar ze heel ver gaan is dat niet zo.
En dat bedoel ik met rigide. Discussieren over mogelijkheden en/of sectoren, eventuele sancties kunnen best constructief zijn. Maar jij plempt een stelling neer wat niet kan en hooguit na grondwetswijziging heel misschien over een aantl jaar mogelijk is en als je daar op gewezen wordt ga je om je heen slaan en zeg je dat er natuurlijk moet worden gekeken naar uitzonderingen en/of een minder ingrijpende variant op je stelling etc. Begin daar mee zou ik zeggen.
Oh ja, je bent zo graag feitelijk:
‘En ik vind het asociaal je collega's een groot onnodig risico te laten lopen. Tja!’
Dit zei je tegen iemand die een algehele qr verplichting niet wenselijk vond. Wat is hier dan feitelijk aan? Een verplichting niet wenselijk vinden is niet hetzelfde als asociaal je collega’s een onnodig groot risico te laten lopen. En de gewenste discussie over wenselijkheid, mogelijkheid, proportionaliteit en toepasbaarheid is dan al om zeep geholpen.
chienandalou wijzigde dit bericht op 04-11-2021 16:22
1.40% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 november 2021 om 16:24
In Italië houdt het in dat iedereen die niet gevaccineerd, getest of genezen is van corona, de toegang tot de werkvloer wordt ontzegd. Sterker nog, na verloop van tijd word je geschorst als je niet gevaccineerd bent en verlies je daarmee je recht op salaris.Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 16:18In welk land is het zo dat als je geen qr op werk kunt laten zien je meteen ontslag ontvangt en geen recht op uitkering krijgt? Want dat is wat je stelde.
Zelfs in Italië waar ze heel ver gaan is dat niet zo.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... buitenland
donderdag 4 november 2021 om 16:30
Nou ja dat er mensen zijn die dat denken vind ik niet zo heel raar want dat is wel een beetje wat ons is voorgehouden.Vladimir schreef: ↑04-11-2021 16:03Nee, maar er wordt erg vastgehouden aan het idee dat je met een vaccin onschendbaar moet zijn of zo. Verder zijn het (tot nog toe) veelal oudere gevaccineerden, het kan heel goed dat het vaccin is uitgewerkt of minder werkt, het is een nieuw vaccin dus leer je dat gaanderweg. Maar daar is geen oor voor.
Gewoon even die 2 prikken gaan halen en in het najaar zou alles weer terug bij het oude normaal zijn. Dankzij het vaccin geen corona meer en niet meer besmettelijk.
Iedereen die daar zo zijn twijfels bij had was een complotdenker en een wappie.
Toen ik zei dat er 3e en 4e prikken nodig zouden zijn was dat volgens sommigen hier complotgelul,coronapaspoorten hup complotgelul etc..
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 16:31
En toch vrees ik dat we daar binnen enkele weken tóch weer naartoe gaan.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 16:34
Als iedereen gewoon die 2 prikken gehaald had was dat ook zo.Rosabella1 schreef: ↑04-11-2021 16:30Nou ja dat er mensen zijn die dat denken vind ik niet zo heel raar want dat is wel een beetje wat ons is voorgehouden.
Gewoon even die 2 prikken gaan halen en in het najaar zou alles weer terug bij het oude normaal zijn. Dankzij het vaccin geen corona meer en niet meer besmettelijk.
Iedereen die daar zo zijn twijfels bij had was een complotdenker en een wappie.
Toen ik zei dat er 3e en 4e prikken nodig zouden zijn was dat volgens sommigen hier complotgelul,coronapaspoorten hup complotgelul etc..
donderdag 4 november 2021 om 16:35
Ja die link had ik gelezen. Dat is dus niet direct ontslag en geen recht op uitkering. ‘Kan geschorst worden en na 5 dagen loon verliezen’. Wel bij de feiten blijven.Lacuba schreef: ↑04-11-2021 16:24In Italië houdt het in dat iedereen die niet gevaccineerd, getest of genezen is van corona, de toegang tot de werkvloer wordt ontzegd. Sterker nog, na verloop van tijd word je geschorst als je niet gevaccineerd bent en verlies je daarmee je recht op salaris.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... buitenland
Buiten dat vind ik Italië nu ook niet echt een lichtend voorbeeld. Dat een ander land iets doet, maakt het niet per se okay of toepasbaar hier. Maar ja, allemaal dingen waar we over hadden kunnen discussiëren
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 4 november 2021 om 16:36
Voordat Delta er was was dat toch ook zo? Of had jij als enige hier Delta voorzien?Rosabella1 schreef: ↑04-11-2021 16:30Nou ja dat er mensen zijn die dat denken vind ik niet zo heel raar want dat is wel een beetje wat ons is voorgehouden.
Gewoon even die 2 prikken gaan halen en in het najaar zou alles weer terug bij het oude normaal zijn. Dankzij het vaccin geen corona meer en niet meer besmettelijk.
Iedereen die daar zo zijn twijfels bij had was een complotdenker en een wappie.
Toen ik zei dat er 3e en 4e prikken nodig zouden zijn was dat volgens sommigen hier complotgelul,coronapaspoorten hup complotgelul etc..
donderdag 4 november 2021 om 16:41
Ik blijf uiteraard bij de feiten. Heb het nergens gehad over ontslag op staande voet bijvoorbeeld maar wél over het inhouden van loon als er om deze reden niet gewerkt wordt. En ja, ik vind het inderdaad een oké maatregel maar pas als al het andere geprobeerd is. En alleen om heel veel leed verder te voorkomen. Er staan even wat andere belangen op het spel namelijk. Hoe, of en wanneer hier zo'n, inderdaad vergaande, maatregel genomen zal worden is nog de vraag. Maar als er toe overgegaan wordt kán dat snel zijn. Het gaat om de volksgezondheid.Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 16:35Ja die link had ik gelezen. Dat is dus niet direct ontslag en geen recht op uitkering. ‘Kan geschorst worden en na 5 dagen loon verliezen’. Wel bij de feiten blijven.
Buiten dat vind ik Italië nu ook niet echt een lichtend voorbeeld. Dat een ander land iets doet, maakt het niet per se okay of toepasbaar hier. Maar ja, allemaal dingen waar we over hadden kunnen discussiëren
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 04-11-2021 16:48
0.20% gewijzigd
donderdag 4 november 2021 om 16:48
Dat iets in Italië is geïntroduceerd wil niet zeggen dat het in Nederland kan en daarbij is het echt de vraag of hier een klacht bij het EHRM niet gewoon gegrond zal worden verklaard.Lacuba schreef: ↑04-11-2021 16:24In Italië houdt het in dat iedereen die niet gevaccineerd, getest of genezen is van corona, de toegang tot de werkvloer wordt ontzegd. Sterker nog, na verloop van tijd word je geschorst als je niet gevaccineerd bent en verlies je daarmee je recht op salaris.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... buitenland
Al is natuurlijk de weg van de minste weerstand om jezelf ziek te melden.
Ik snap ook werkelijk niet waarom je zo'n omweg zou bewandelen. Het raakt met name de mensen met de laagste inkomens, die al kwetsbaar zijn. Wees dan een vent en maak het verplicht.
Een groot verschil met de qr in Nederland is overigens dat je in Nederland dagelijks moet testen en in Italië volstaat 2 keer per week. Niet dat daarmee meteen een doorslaggevend verschil is, maar zeker nu ook nog de tests zo aangeboden worden dat in ieder dorp kan worden getest heb je al wel weer een hele andere situatie dan in Nederland (waar het voor een aardig deel van de werknemers gewoon geen doen is om dagelijks te testen en diezelfde dag ook nog te werken). Daar staat dan wel tegenover dat het in Nederland gratis is en in Italië geld kost (€ 120 per maand).
En ook in Italië lijkt mij dat zodra je kan aantonen dat thuiswerken een optie is, de werkgever daar voor moet kiezen in plaats van iemand op non actief te zetten (onbetaald). Maar van Italiaans arbeidsrecht heb ik dan weer geen verstand.
donderdag 4 november 2021 om 16:52
Dat klopt, maar een mutatie die een zodanig hogere besmettelijkheid had achtten de deskundigen destijds weliswaar mogelijk, maar niet waarschijnlijk. Dus dan kunnen mensen wel met 'told you so's komen aanzetten, maar die Delta was gewoon dikke pech. Tot april/mei was het gewoon echt de verwachting van de deskundigen dat we er met een vaccinatiegraad van 70-80% prima vanaf zouden zijn en in de zomer/herfst alle maatregelen zouden kunnen laten varen.
