Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 4 november 2021 om 10:44
Ik zit al meer dan een jaar te wachten tot ik weer langs mag komen voor mijn noodzakelijke controles.
Het zal mij dus jeuken. Als ze bellen stap ik in de auto.
donderdag 4 november 2021 om 10:45
Uit angst iets niet doen zou ik geen egoïsme noemen.appeltje schreef: ↑04-11-2021 10:16En ook al hebben ze het in eerste instantie wel voor hun eigen vrijheden gedaan, ook dát heeft bijgedragen aan het geheel. Of dat nou de insteek was of niet.
Maar niet-vaccineren dat is altijd een egoïstische keuze. Zoals ik al schreef, niemand zegt: ik zou het voor mijzelf wel willen, maar vanuit maatschappelijk oogpunt doe ik het niet.
donderdag 4 november 2021 om 10:49
Het heeft geen zin om voorstellen te doen die onhaalbaar zijn. Dus ik roep dat zowel bij dit soort zaken als bij we moeten gewoon even komende week 1500 extra bedden capaciteit erbij maken.Solomio schreef: ↑04-11-2021 10:24Kun jij nou echt niet verder kijken dan wat er NU wel of niet kan, juridisch?
Ik lees hier veel mensen die bedenken wat mss zou kunnen helpen en dan is het zo fijn om gewoon te bedenken of het zinvol is om te zorgen dat dat juridisch wel gaat kunnen, i.p.v. alleen maar te roepen: Kan niet.
Daarnaast is het gewoon dwang, want geen salaris is financieel stuk gaan. Als iemand jou met een pistool tegen jou hoofd je dwingt om je geld af te geven noem je dat ook niet vrijwillig.
Het is daarnaast ook vrij asociaal om gezinnen aan de bedelstaf te dwingen.
donderdag 4 november 2021 om 10:50
Ik zou mij voor mijzelf geen zorgen maken, want ik ben gevaccineerd en zit niet in een risicogroep. Een ongevaccineerde tandarts of fysio vind ik eerlijk gezegd nogal asociaal, want dat zijn precies de mensen die in contact komen met risicogroepen, gevaccineerd en ongevaccineerd. In een dergelijk beroep moet je simpelweg je verantwoordelijkheid nemen en als je dat niet wilt, moet je iets anders gaan doen. Daar zou je toch geen discussie over moeten zijn.
donderdag 4 november 2021 om 10:52
Eens.DS1971 schreef: ↑04-11-2021 10:49Het heeft geen zin om voorstellen te doen die onhaalbaar zijn. Dus ik roep dat zowel bij dit soort zaken als bij we moeten gewoon even komende week 1500 extra bedden capaciteit erbij maken.
Daarnaast is het gewoon dwang, want geen salaris is financieel stuk gaan. Als iemand jou met een pistool tegen jou hoofd je dwingt om je geld af te geven noem je dat ook niet vrijwillig.
Het is daarnaast ook vrij asociaal om gezinnen aan de bedelstaf te dwingen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 10:54
In de hele discussie over uitgestelde zorg, mis ik wel de benoeming van de rol van veel zorgverzekeraars. Het blijft dat particuliere klinieken veel uitgestelde operaties zouden kunnen uitvoeren, maar dat vaak verzekeraars dwars liggen. Dat komt niet omdat die particuliere klinieken duurder zijn, maar omdat de verzekeraars voorschotten hebben verstrekt aan reguliere ziekenhuizen. Die voorschotten zijn dus verstrekt voor operaties die niet plaatsgevonden hebben of op korte termijn gaan gebeuren.
donderdag 4 november 2021 om 10:54
Dat vind ik nou niet zo'n sterk voorbeeld.
Het communisme in het oostblok was natuurlijk ook gewoon een totalitaire staatsvorm, juist helemaal niet gericht op een sociale samenleving.
Dan zou je eerder moeten denken aan landen als Denemarken of Zweden. En gelukkig voor een belangrijk deel is dat ook nog aanwezig in Nederland.
donderdag 4 november 2021 om 11:06
Ongevaccineerden worden in geval van overbelasting van de zorg niet voor straf uitgesloten. Ze moeten tegen zichzelf worden beschermd omdat ze een veel groter risico lopen op ernstige ziekte en ziekenhuisopname. Dat werkt maatschappij ontwrichtend omdat de zorg dusdanig wordt belast dat reguliere zorg niet meer mogelijk is. Een paar honderd extra ic bedden gaat de maatschappij ook niet van de ondergang redden. Het wordt hooguit uitstel van executie. Duizenden mensen aan de beademing kan toch niet de oplossing zijn?Susan schreef: ↑04-11-2021 10:06Misschien dan toch een andere invalshoek proberen. Ik bedoel het ook niet als kritiek op de overheid of bewering dat ze niet genoeg moeite hebben gedaan of zoiets, maar op die manier werkt het blijkbaar niet voldoende, misschien is er dan nog een andere manier. Er zullen vast nog wel experts zijn die daar ideeën over hebben die nog niet zijn uitgeprobeerd. Het lijkt me in elk geval een vriendelijkere manier dan boosheid richting ongevaccineerden of ongevaccineerden uiteindelijk steeds meer uitsluiten (ik weet niet of dat gaat gebeuren, maar veel mensen zouden dat wel graag zien volgens mij).
donderdag 4 november 2021 om 11:33
Het gaat er mij meer om dat in dat stuk ook een soort politiek wordt bedreven waarin het weer wordt gereduceerd naar rechts en neoliberaal. En dat is op zijn zachtst gezegd niet iets wat feitelijk correct is.Thoth schreef: ↑04-11-2021 10:54Dat vind ik nou niet zo'n sterk voorbeeld.
Het communisme in het oostblok was natuurlijk ook gewoon een totalitaire staatsvorm, juist helemaal niet gericht op een sociale samenleving.
Dan zou je eerder moeten denken aan landen als Denemarken of Zweden. En gelukkig voor een belangrijk deel is dat ook nog aanwezig in Nederland.
donderdag 4 november 2021 om 11:41
Jij lijkt te denken dat het met een simpele wetswijziging kan en dat is echt niet zo.Solomio schreef: ↑04-11-2021 10:29Maar dan kun je het wat mij betreft daarover hebben. Jij vindt het niet wenselijk, mijn eerste reactie is juist positief, maar mss ga ik daar wel anders over denken als ik andere meningen lees.
Alleen maar zeggen dat het niet kan levert m.i. iig nooit nieuwe inzichten op.
Ook de berichten over de qr code op het werk lijken vaak verder te gaan dan wat er uit andere berichten naar voren komt en dat is dat de werkgever straks wellicht het recht krijgt om naar die code te vragen.
Echter: dat geeft nog niet het recht om de werknemer naar huis te sturen zonder salaris. De werkgever moet dan een alternatief gaan bedenken. Thuiswerken, of als dat niet kan ander werk. Maar wel doorbetalen.
Natuurlijk kan een werkgever zeggen: nou ben ik gedwongen om jou te ontslaan als ik echt niets kan verzinnen, maar een belangenafweging zal zelden uitvallen in het voordeel van de werkgever. Omdat de gevolgen voor de werknemer zo groot zijn.
En echt, dat is maar goed ook.
Uitzonderingen zijn altijd mogelijk. Zorgpersoneel bv. Maar ook daar is ontslag niet snel een optie hoor.
donderdag 4 november 2021 om 11:43
Ook dat nog.
Het lijkt ook vooral te worden geopperd omdat men het wel terecht vindt: straf voor je niet laten vaccineren.
En dan kom ik terug op wat wij al eerder bespraken: dan moet je het gewoon verplichten.
donderdag 4 november 2021 om 11:47
Precies, dat idee heb ik ook.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 11:57
Ja laten we het gewoon verplichten om iedereen te vaccineren. Heel graag.
Ben zelf gevaccineerd. Zit in een zwaar medisch traject met medicatie die er ook voor zorgt dat m’n vaccinatie verminderde dekking geeft. Heel fijn dat Corona voor de zoveelste keer weer oplaait met alle gevolgen van dien.
Ik vind het zeer raar dat een ziekenhuis nog vrij toegankelijk is voor mensen zonder geldige QR code. De plaats waar mensen serieus kwetsbaar zijn en heen moeten is vrij toegankelijk voor iedereen.
Tuurlijk hebben mensen zonder vaccinatie ook zorg nodig, maar laat die zich eerst maar eens testen vooraf. Net als dat bij veel meer locaties zou moeten.
Dus heel graag verplichen.
Ben zelf gevaccineerd. Zit in een zwaar medisch traject met medicatie die er ook voor zorgt dat m’n vaccinatie verminderde dekking geeft. Heel fijn dat Corona voor de zoveelste keer weer oplaait met alle gevolgen van dien.
Ik vind het zeer raar dat een ziekenhuis nog vrij toegankelijk is voor mensen zonder geldige QR code. De plaats waar mensen serieus kwetsbaar zijn en heen moeten is vrij toegankelijk voor iedereen.
Tuurlijk hebben mensen zonder vaccinatie ook zorg nodig, maar laat die zich eerst maar eens testen vooraf. Net als dat bij veel meer locaties zou moeten.
Dus heel graag verplichen.
donderdag 4 november 2021 om 12:02
Ik ben in juli geopereerd met een ruggenprik, en bij het gesprek met de anesthesist werd aangegeven dat wanneer ik volledige narcose wilde ik een dag van tevoren een covid test moest doen. Dus het was (informeel?) op sommige plekken wel een soort van praktijk, al denk ik dat het in dit geval misschien meer te maken had met effect van narcose op een covid besmetting dan het beschermen van anderen.vanlippebiesterveld schreef: ↑04-11-2021 11:57Ja laten we het gewoon verplichten om iedereen te vaccineren. Heel graag.
Ben zelf gevaccineerd. Zit in een zwaar medisch traject met medicatie die er ook voor zorgt dat m’n vaccinatie verminderde dekking geeft. Heel fijn dat Corona voor de zoveelste keer weer oplaait met alle gevolgen van dien.
Ik vind het zeer raar dat een ziekenhuis nog vrij toegankelijk is voor mensen zonder geldige QR code. De plaats waar mensen serieus kwetsbaar zijn en heen moeten is vrij toegankelijk voor iedereen.
Tuurlijk hebben mensen zonder vaccinatie ook zorg nodig, maar laat die zich eerst maar eens testen vooraf. Net als dat bij veel meer locaties zou moeten.
Dus heel graag verplichen.
donderdag 4 november 2021 om 12:04
vanlippebiesterveld schreef: ↑04-11-2021 11:57Ja laten we het gewoon verplichten om iedereen te vaccineren. Heel graag.
Ben zelf gevaccineerd. Zit in een zwaar medisch traject met medicatie die er ook voor zorgt dat m’n vaccinatie verminderde dekking geeft. Heel fijn dat Corona voor de zoveelste keer weer oplaait met alle gevolgen van dien.
Ik vind het zeer raar dat een ziekenhuis nog vrij toegankelijk is voor mensen zonder geldige QR code. De plaats waar mensen serieus kwetsbaar zijn en heen moeten is vrij toegankelijk voor iedereen.
Tuurlijk hebben mensen zonder vaccinatie ook zorg nodig, maar laat die zich eerst maar eens testen vooraf. Net als dat bij veel meer locaties zou moeten.
Dus heel graag verplichen.
Daar ben ik ook voor
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
donderdag 4 november 2021 om 12:13
Solomio schreef: ↑04-11-2021 10:24Kun jij nou echt niet verder kijken dan wat er NU wel of niet kan, juridisch?
Ik lees hier veel mensen die bedenken wat mss zou kunnen helpen en dan is het zo fijn om gewoon te bedenken of het zinvol is om te zorgen dat dat juridisch wel gaat kunnen, i.p.v. alleen maar te roepen: Kan niet.
donderdag 4 november 2021 om 12:16
donderdag 4 november 2021 om 12:29
Voor mijzelf maak ik me ook geen zorgen, maar daar heb ik het dus ook niet per se over. Maar hoe controleer/weet je als kwetsbare oudere bijvoorbeeld of jouw tandarts gevaccineerd is of de fysiotherapeut die sommigen zelfs wekelijks moeten bezoeken? Of het personeel dat in het verzorgingstehuis werkt en dagelijks jouw vader of moeder verzorgt? Daar zou geen discussie over moeten zijn nee, maar je kunt het nergens controleren/verifiëren behalve dat je iemand het zou kunnen vragen. Maar intussen ken ik dus wel wat voorbeelden uit de praktijk van kerngezonde mannen en vrouwen, die met kwetsbare personen werken en zelf niet gevaccineerd zijn. En die ook gewoon vinden dat een doekje alcohol over de stoel en een raampje openzetten "voldoende" is. Lekker dan.Fizz schreef: ↑04-11-2021 10:50Ik zou mij voor mijzelf geen zorgen maken, want ik ben gevaccineerd en zit niet in een risicogroep. Een ongevaccineerde tandarts of fysio vind ik eerlijk gezegd nogal asociaal, want dat zijn precies de mensen die in contact komen met risicogroepen, gevaccineerd en ongevaccineerd. In een dergelijk beroep moet je simpelweg je verantwoordelijkheid nemen en als je dat niet wilt, moet je iets anders gaan doen. Daar zou je toch geen discussie over moeten zijn.
Ook als je naar een restaurant gaat. Jij moet zelf een QR code kunnen laten zien. Maar ik zou het ook andersom willen stellen. Dat er gelegenheden zijn waar je als bezoeker komt en zekerheid hebt dat het personeel óók gevaccineerd is en/of een negatieve test. De koks, de obers etc. Maar de eerstgenoemde groep in de zorg, zeker bij 1 op 1 behandeling, dat vind ik bijna een must.
donderdag 4 november 2021 om 12:29
Als je dat wil voorkomen dan kan je toch ook beslissen dat die persoon voorlopig thuis moet werken? Of, als dat niet kan, extra maatregelen neemt om besmetting te voorkomen? Of desnoods tijdelijk in een andere functie gaat werken waar thuiswerken wel kan? Waarom moet je diegene dan zijn inkomen helemaal afpakken, dat komt op mij gewoon neer als dwang.
En wat te doen met bijvoorbeeld verpleegkundigen die niet gevaccineerd zijn? Dat is niet wenselijk, nee, dat ben ik helemaal met je eens, maar je kunt ook zo snel geen nieuwe opleiden, dus wat je dan bereikt is dat je nog eerder met code zwart zit. Het is niet dat als je die mensen ontslaat, je even een blik vervangers kunt opentrekken, want als dat zou kunnen hadden ze dat blik inmiddels wel al opengetrokken.
En wat te doen met bijvoorbeeld verpleegkundigen die niet gevaccineerd zijn? Dat is niet wenselijk, nee, dat ben ik helemaal met je eens, maar je kunt ook zo snel geen nieuwe opleiden, dus wat je dan bereikt is dat je nog eerder met code zwart zit. Het is niet dat als je die mensen ontslaat, je even een blik vervangers kunt opentrekken, want als dat zou kunnen hadden ze dat blik inmiddels wel al opengetrokken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 4 november 2021 om 12:32
O, dat het een lastig en groot probleem is dat is een feit!Susan schreef: ↑04-11-2021 12:29Als je dat wil voorkomen dan kan je toch ook beslissen dat die persoon voorlopig thuis moet werken? Of, als dat niet kan, extra maatregelen neemt om besmetting te voorkomen? Of desnoods tijdelijk in een andere functie gaat werken waar thuiswerken wel kan? Waarom moet je diegene dan zijn inkomen helemaal afpakken, dat komt op mij gewoon neer als dwang.
En wat te doen met bijvoorbeeld verpleegkundigen die niet gevaccineerd zijn? Dat is niet wenselijk, nee, dat ben ik helemaal met je eens, maar je kunt ook zo snel geen nieuwe opleiden, dus wat je dan bereikt is dat je nog eerder met code zwart zit. Het is niet dat als je die mensen ontslaat, je even een blik vervangers kunt opentrekken, want als dat zou kunnen hadden ze dat blik inmiddels wel al opengetrokken.
donderdag 4 november 2021 om 12:35
In het verzorgingstehuis waar mijn vader sinds kort woont zijn de maatregelen alweer een aantal weken weken van kracht.appeltje schreef: ↑04-11-2021 12:29Voor mijzelf maak ik me ook geen zorgen, maar daar heb ik het dus ook niet per se over. Maar hoe controleer/weet je als kwetsbare oudere bijvoorbeeld of jouw tandarts gevaccineerd is of de fysiotherapeut die sommigen zelfs wekelijks moeten bezoeken? Of het personeel dat in het verzorgingstehuis werkt en dagelijks jouw vader of moeder verzorgt? Daar zou geen discussie over moeten zijn nee, maar je kunt het nergens controleren/verifiëren behalve dat je iemand het zou kunnen vragen. Maar intussen ken ik dus wel wat voorbeelden uit de praktijk van kerngezonde mannen en vrouwen, die met kwetsbare personen werken en zelf niet gevaccineerd zijn. En die ook gewoon vinden dat een doekje alcohol over de stoel en een raampje openzetten "voldoende" is. Lekker dan.
Ook als je naar een restaurant gaat. Jij moet zelf een QR code kunnen laten zien. Maar ik zou het ook andersom willen stellen. Dat er gelegenheden zijn waar je als bezoeker komt en zekerheid hebt dat het personeel óók gevaccineerd is en/of een negatieve test. De koks, de obers etc. Maar de eerstgenoemde groep in de zorg, zeker bij 1 op 1 behandeling, dat vind ik bijna een must.
Handen desinfecteren,mondkapjes en anderhalve meter op de gangen voor zowel personeel als bezoekers.
Voor het personeel geldt ook weer de mondkapjesplicht op de kamers van de bewoners.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 4 november 2021 om 12:36
Geen salaris betalen omdat iemand geen groen vinkje heeft kan niet mogelijk gemaakt worden, zonder de fundamenten van de rechtsstaat naar het graf te dragen.
En vertel eens: waarom zou je iedereen die een baan heeft en geen qr code heeft aan de bedelstaf willen?
