Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Naar een slimme samenleving
dinsdag 28 juli 2020 om 18:56
Het lijkt alsof er ontzettend veel inspanningen zijn verricht om met tijdelijke maatregelen Covid-19 onder controle te krijgen. Maar nu we de intelligente lockdown loslaten zie ik ten eerste een soort maatregelmoeheid en ten tweede weinig inhoudelijke innovatieve middelen om er langdurig beter mee om te gaan. Natuurlijk is zicht op een goed vaccin hoopgevend, maar zouden we niet meer kunnen doen aan onze weerbaarheid zodat we ook beter bestand zijn tegen COVID-20-21-22 enz.
Het afstand houden, ontsmetten, plexiglas schermen, mondkapjes, etc zijn allemaal tijdelijke en plaatselijke hulpmiddelen. En afhankelijk van persoonlijke discipline. Zouden we niet veel meer moeten doen aan bijvoorbeeld de conditie van de lucht. Juist als luchtgedragen luchtwegvirussen zo schadelijk en besmettelijk zijn.
En zeker omdat er is aangetoond dat er een duidelijk verband is tussen luchtverontreiniging en de impact van Corora:
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen ... -verergert
Maar ook omdat al veel eerder is aangetoond dat de luchtverontreiniging zeer negatief is voor de gezondheid:
https://www.rivm.nl/ggd-richtlijn-medis ... -fijn-stof
Zouden we niet veel meer moeten doen aan het beperken van luchtverontreiniging buiten en het gericht zuiveren van lucht binnen? Om niet alleen corona maar ook andere luchtwegaandoeningen te beperken. En om de algemene conditie van onze luchtwegen te verbeteren zodat we weerbaarder zijn.
En zijn er misschien nog andere structurele manieren om er beter mee om te gaan zonder dat we ons klem voelen zitten in (tijdelijke) maatregelen? Moeten we misschien sowieso nadenken over een maximum aantal personen per m2. Of een betere spreiding over het land?
Hoofdvraag : Wat denk je dat een structurele verbetering kan zijn om beter opgewassen te zijn tegen dit soort situaties (zonder beperkende persoonsafhankelijke middelen/restricties en afgezien van een vaccin).
Want ik wil geen intelligente lockdown, ik wil een slimme samenleving.
Het afstand houden, ontsmetten, plexiglas schermen, mondkapjes, etc zijn allemaal tijdelijke en plaatselijke hulpmiddelen. En afhankelijk van persoonlijke discipline. Zouden we niet veel meer moeten doen aan bijvoorbeeld de conditie van de lucht. Juist als luchtgedragen luchtwegvirussen zo schadelijk en besmettelijk zijn.
En zeker omdat er is aangetoond dat er een duidelijk verband is tussen luchtverontreiniging en de impact van Corora:
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen ... -verergert
Maar ook omdat al veel eerder is aangetoond dat de luchtverontreiniging zeer negatief is voor de gezondheid:
https://www.rivm.nl/ggd-richtlijn-medis ... -fijn-stof
Zouden we niet veel meer moeten doen aan het beperken van luchtverontreiniging buiten en het gericht zuiveren van lucht binnen? Om niet alleen corona maar ook andere luchtwegaandoeningen te beperken. En om de algemene conditie van onze luchtwegen te verbeteren zodat we weerbaarder zijn.
En zijn er misschien nog andere structurele manieren om er beter mee om te gaan zonder dat we ons klem voelen zitten in (tijdelijke) maatregelen? Moeten we misschien sowieso nadenken over een maximum aantal personen per m2. Of een betere spreiding over het land?
Hoofdvraag : Wat denk je dat een structurele verbetering kan zijn om beter opgewassen te zijn tegen dit soort situaties (zonder beperkende persoonsafhankelijke middelen/restricties en afgezien van een vaccin).
Want ik wil geen intelligente lockdown, ik wil een slimme samenleving.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:19
Nederlandse vrouw krijgt gemiddeld 1,59 kind.mindervanmij schreef: ↑28-07-2020 18:58Zo lang er nog mensen zijn die meer dan 2 kinderen krijgen is een slimme samenleving een utoptie.
https://www.metronieuws.nl/lifestyle/re ... -flexwerk/
Dus dat is ruim onder de twee.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:19
Quaintrelle schreef: ↑28-07-2020 19:15Wat ik lastig vind is hoe je die slimme samenleving vorm wil geven? Luchtverontreiniging is zeker een ding , maar vrienden en vriendinnen niet meer knuffelen vind ik echt een grote opgave.
Dat is precies wat ik ook bedoel. Met afstand houden en niet meer knuffelen kunnen we een paar maandjes uit de voeten, maar is geen langdurig vol te houden oplossing.
Ik kwam zelf nog niet veel verder dan luchtverontreiniging terugbrengen en binnenlucht zuiveren. Ik heb thuis een luchtfilter geïnstalleerd en het fijne is dat je er niks voor hoeft te doen of te laten. Het is geen extra belasting dus 'makkelijk vol te houden'.
Maar zo moeten er toch meer praktische oplossingen zijn?
dinsdag 28 juli 2020 om 19:20
mindervanmij schreef: ↑28-07-2020 19:15Wat ik ook als een probleem zie is dat mensen gewoon geen ongemak meer lijken te kunnen verdragen. We zijn niet gewend dat er niet direct ergens een oplossing voor is en na een paar maanden gaan we al zwaar in protest, uitwegen verzinnen om toch maar alles te doen waar we denken recht op te hebben.
Dat geldt ook voor het ongemak van de dood. Mensen kunnen het niet meer verdragen dat het leven eindig is, het moet koste wat kost verlengd worden tot zo oud mogelijk. Ten kosten van de economie, ten koste van veel oudere mensen die maandenlang niemand hebben mogen zien etc.
Dat vind ik soms in normale omstandigheden al zo'n gekke gedachte.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:21
-Shifty- schreef: ↑28-07-2020 19:14In het linkje van zembla zie je dat er een duidelijke samenhang is aangetoond tussen luchtvervuiling en (het effect van) Corona. Specifiek de Nederlandse situatie is onderzocht met grote regionale verschillen terwijl de maatregelen in principe in het hele land gelijk waren.
Ik weet er niet genoeg van uiteraard, maar de leek in mij zegt dat het feit dat carnaval in brabant en noord limburg werd gevierd, best een grote bijdrage heeft geleverd aan het hoge aantal corona gevallen aldaar. Brabant en Noord Limburg zijn namelijk niet de enige plekken in Nederland met intensieve veeteelt, maar wel de plekken waar carnaval uitgebreid gevierd wordt.
Maar wat ik zei: schonere lucht is altijd een goed idee.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:22
Voor mij is dit een no-brainer, ik zie barbecues liever niet en houtkachels hoeven niet van mij. Dus voor mij kunnen ze vandaag nog afgeschaft. Maar sommige mensen vinden het leuk en politiek wil men zich er niet aan branden.
Met "Het" bedoel je corona maatregelen, niet? Voor wat dat betreft denk ik dat het niet gaat helpen. In september en oktober gaan mensen meer op de been en is er meer OV-verkeer dan andere maanden doorgaans. Dus aanpassen sowieso, of meer Corona of minder OV gok ik. Om maar een ding te noemen.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:24
Veel minder vlees gaan eten.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat er altijd maar weer uitbraken zijn in nertsenfokkerijen, op dierenmarkten en bij slachterijen. En dat de grootste uitbraak in Nederland precies in dat gebied was waar het vergeven is van de megastallen.
En mocht ik ernaast zitten met mijn theorie van de koude grond: minder vlees gaan eten kan sowieso geen kwaad.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat er altijd maar weer uitbraken zijn in nertsenfokkerijen, op dierenmarkten en bij slachterijen. En dat de grootste uitbraak in Nederland precies in dat gebied was waar het vergeven is van de megastallen.
En mocht ik ernaast zitten met mijn theorie van de koude grond: minder vlees gaan eten kan sowieso geen kwaad.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:24
julius schreef: ↑28-07-2020 19:21Ik weet er niet genoeg van uiteraard, maar de leek in mij zegt dat het feit dat carnaval in brabant en noord limburg werd gevierd, best een grote bijdrage heeft geleverd aan het hoge aantal corona gevallen aldaar. Brabant en Noord Limburg zijn namelijk niet de enige plekken in Nederland met intensieve veeteelt, maar wel de plekken waar carnaval uitgebreid gevierd wordt.
Maar wat ik zei: schonere lucht is altijd een goed idee.
Ter info; het onderzoek heeft carnaval en een aantal andere factoren meegewogen.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:25
Ja, maar haar claim is dat als er nog mensen zijn die meer dan 2 kinderen krijgen dan is een slimme samenleving een utopie. En er zijn nog mensen die meer dan twee kinderen krijgen.Koffiepot schreef: ↑28-07-2020 19:19Nederlandse vrouw krijgt gemiddeld 1,59 kind.
https://www.metronieuws.nl/lifestyle/re ... -flexwerk/
Dus dat is ruim onder de twee.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:25
Koffiepot schreef: ↑28-07-2020 19:19Nederlandse vrouw krijgt gemiddeld 1,59 kind.
https://www.metronieuws.nl/lifestyle/re ... -flexwerk/
Dus dat is ruim onder de twee.
Mooi zo, maar wereldwijd is dit natuurlijk niet zo. Ik ging ervn uit dat dit over de globale samenleving ging
dinsdag 28 juli 2020 om 19:26
Lady*Voldemort schreef: ↑28-07-2020 19:24Veel minder vlees gaan eten.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat er altijd maar weer uitbraken zijn in nertsenfokkerijen, op dierenmarkten en bij slachterijen. En dat de grootste uitbraak in Nederland precies in dat gebied was waar het vergeven is van de megastallen.
En mocht ik ernaast zitten met mijn theorie van de koude grond: minder vlees gaan eten kan sowieso geen kwaad.
Ik kan me sowieso wel vinden in het minder haffelen met beesten inderdaad. Minder vlees eten maar ook minder fokkerijen, dierenmarkten, etc.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:28
Lady*Voldemort schreef: ↑28-07-2020 19:24Veel minder vlees gaan eten.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat er altijd maar weer uitbraken zijn in nertsenfokkerijen, op dierenmarkten en bij slachterijen. En dat de grootste uitbraak in Nederland precies in dat gebied was waar het vergeven is van de megastallen.
En mocht ik ernaast zitten met mijn theorie van de koude grond: minder vlees gaan eten kan sowieso geen kwaad.
Precies, dat zeg ik. (ook van de koude grond)
dinsdag 28 juli 2020 om 19:29
Oh sorry hoor. Ik brak zomaar even in zonder alle reacties gelezen te hebben.
Maar fijn dat we het eens zijn
dinsdag 28 juli 2020 om 19:31
dinsdag 28 juli 2020 om 19:32
Lady*Voldemort schreef: ↑28-07-2020 19:29Oh sorry hoor. Ik brak zomaar even in zonder alle reacties gelezen te hebben.
Maar fijn dat we het eens zijn
Hahaha het was geen kritiek hoor. Alleen maar instemming
dinsdag 28 juli 2020 om 19:45
Anderhalve meter van iedereen die je normaliter ook niet wil aanraken lijkt me toch wel iets om in stand te houden. Evenals het vaker reinigen van de handen en oppervlakten die veel worden aangeraakt, zoals deurklinken en winkelwagentjes.
Luchtverontreiniging aanpakken lijkt me ook een goede, maar daarvoor moet je dus juist niet bij de boeren zijn. Ga eens kijken naar de luchtvaart en andere vervoersmiddelen, zoals de auto.
Geboortebeperking op zich lijkt me wat lastig, maar een betere voorlichting omtrent anticonceptie lijkt me wel op zijn plaats, zodat er minder ongewenste zwangerschappen ontstaan.
Luchtverontreiniging aanpakken lijkt me ook een goede, maar daarvoor moet je dus juist niet bij de boeren zijn. Ga eens kijken naar de luchtvaart en andere vervoersmiddelen, zoals de auto.
Geboortebeperking op zich lijkt me wat lastig, maar een betere voorlichting omtrent anticonceptie lijkt me wel op zijn plaats, zodat er minder ongewenste zwangerschappen ontstaan.
dinsdag 28 juli 2020 om 19:53
Want in Nederland doen we niet aan geboortebeperking, kijkt iedereen je glazig aan wanneer je over anti-conceptie begint en zijn er heel veel ongewenste zwangerschappen?
dinsdag 28 juli 2020 om 20:04
"we" als samenleving moeten niets. Ik niet in ieder geval. Een beetje leuk leven zonder al te veel beperkingen. Dan maar korter leven, wat mij betreft. Want als ik alleen nog maar dingen moet (zoals jij stelt: gezond/gezonder eten, enz) en niets meer mag (bijv niemand meer knuffelen) dan vind ik de kwaliteit van leven echt veel te mager om uberhaupt nog plezier te hebben in het leven.
En verder: inderdaad, minder nazaat produceren is algemeen beter voor de wereld. Daar draag ik dan als bewust kindvrije dan wel weer bij.
dinsdag 28 juli 2020 om 20:06
Lady*Voldemort schreef: ↑28-07-2020 19:24Veel minder vlees gaan eten.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat er altijd maar weer uitbraken zijn in nertsenfokkerijen, op dierenmarkten en bij slachterijen. En dat de grootste uitbraak in Nederland precies in dat gebied was waar het vergeven is van de megastallen.
En mocht ik ernaast zitten met mijn theorie van de koude grond: minder vlees gaan eten kan sowieso geen kwaad.
Eens met deze gehele post. (En dus ook eens met de hersftappeltaart
)Ik ben zelf niet helemaal vegetarisch (ik eet nog wel een paar keer per week vlees) maar als iedereen de helft minder vlees gaat eten dan zou dat al stukken schelen. En dan alleen nog maar biologisch vlees.
Verder: minder vliegen, minder consumeren. En ja houtkachels en barbecues mogen wat mij betreft ook verboden worden.
Olijk, guitig, jofel, koddig, schrander, schalks en hip.
dinsdag 28 juli 2020 om 20:07
Goh... inmiddels weten we veel meer, namelijk dat er ook sprake is van schade aan de hartspier bij een grote groep jonge ( voordat ze ziek werden gezonde) mensen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑28-07-2020 19:52We moeten vooral meer accepteren dat het leven eindig is, en dat je niet je hele samenleving in de vernieling moet draaien om een handjevol 80-plussers nog een paar maanden langer te laten leven.
Jouw mening is echt achterhaald.
...
dinsdag 28 juli 2020 om 20:12
Ja, dit. En ook vuurkorven, Paasvuren, vuurwerk etc. etc. verbieden.Serengeti schreef: ↑28-07-2020 20:06Eens met deze gehele post. (En dus ook eens met de hersftappeltaart
Ik ben zelf niet helemaal vegetarisch (ik eet nog wel een paar keer per week vlees) maar als iedereen de helft minder vlees gaat eten dan zou dat al stukken schelen. En dan alleen nog maar biologisch vlees.
Verder: minder vliegen, minder consumeren. En ja houtkachels en barbecues mogen wat mij betreft ook verboden worden.
Ik kom oorspronkelijk uit Ironië. Dat ligt naast de Sarcastische zee.
dinsdag 28 juli 2020 om 20:17
ManOpHetPrikbord schreef: ↑28-07-2020 19:52We moeten vooral meer accepteren dat het leven eindig is, en dat je niet je hele samenleving in de vernieling moet draaien om een handjevol 80-plussers nog een paar maanden langer te laten leven.
Tja, als je zo gaat beredeneren dan kunnen we net zo goed idioten gaan euthanaseren, hebben niet alleen dat handjevol 80-plussers profijt van.
dinsdag 28 juli 2020 om 20:23
RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑28-07-2020 20:04"we" als samenleving moeten niets. Ik niet in ieder geval. Een beetje leuk leven zonder al te veel beperkingen. Dan maar korter leven, wat mij betreft. Want als ik alleen nog maar dingen moet (zoals jij stelt: gezond/gezonder eten, enz) en niets meer mag (bijv niemand meer knuffelen) dan vind ik de kwaliteit van leven echt veel te mager om uberhaupt nog plezier te hebben in het leven.
En verder: inderdaad, minder nazaat produceren is algemeen beter voor de wereld. Daar draag ik dan als bewust kindvrije dan wel weer bij.
Ik stel dat juist niet; ik wil juist slimmer leven, niet ongemakkelijker. Bovendien, als je niks doet leef je niet met meer plezier en korter, maar waarschijnlijk ook met veel minder kwaliteit van leven omdat je bijvoorbeeld ernstig ziek wordt.
