Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
woensdag 15 september 2021 om 22:49
Heb je het vorige topic ook gelezen? Daarin werd onder andere aangegeven dat mensen die zich niet gevaccineerd hebben zich schuldig moesten voelen over de volle IC-bedden.
woensdag 15 september 2021 om 22:50
En wat is jouw oplossing?Mia1981 schreef: ↑15-09-2021 22:26Wat pro vaxxers niet lijken te snappen is het ligt niet aan de niet gevaccineerden. Iemand moet de schuld krijgen . Voordat überhaupt gevaccineerd werd werden al weinig mensen zo ziek dat ze op de ic belandden. Dat we zo weinig ic capaciteit hebben blijkbaar is een ander verhaal. Nu is tig procent gevaccineerd (al geloof ik niet in de genoemde aantallen gezien wat ik hier lees over niet vaccineren en kijkende naar mijn eigen leef omgeving) ik niet gevaccineerde heb niks veroorzaakt, niemands dood op mijn geweten, en geen enkele verplichting tov de maatschappij me te laten vaccineren. De gene die wel willen ga je gang. Er is thuisbezorgd punt nl, Netflix, en tot die tijd doe ik gewoon mijn ding. Ik zie hier mensen van ochtend tot avond posten iedere dag, werkende zeggen ze, in dat vak gebied te zitten zeggen ze. Ik laat mij zolang het lukt niet vaccineren, mijn kinderen ook niet, en ik hoop dat velen net zo denken en blijven staan nu. Idioterie allemaal met overal code laten zien. Laten testen. Ik vertik het over mijn lijk dat ik hierin mee ga.
En er werden weinig mensen zo ziek dat ze op de IC belandden? Waar woon jij dan, want in Nederland en België (trouwens hogere capaciteit) was het serieus op het randje.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 15 september 2021 om 23:03
Ik ben al lang gevaccineerd en mijn kinderen ook.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:19Zijn er hier mensen nog niet gevaccineerd maar die dit nu wel gaan doen vanwege de maatregelen?
Mijn dochter is bijna 26 en in haar omgeving was het ongeveer 50/50.
Daar laten een aantal ongevaccineerden zich nu wel vaccineren. Omdat ze het voor zichzelf nog niet nodig vonden en liever eerst afwachten ofzo. Nu is het eigenbelang om zich toch te laten vaccineren, ze deden het eerst niet niet vanuit principe ofzo.
Alleen de studentes die zich vanwege een kinderwens nog niet veilig voelen met een vaccinatie doen het nu ook nog niet.
Dat is wat ik hoor en volgens mij is het een prima effect (en uiteraard deels ook doel) van de coronapas. Degenen die zich echt uit principe of angst of medische reden niet lieten vaccineren zullen dat nu ook niet doen, anderen trek je misschien nu over de streep. En er zijn gezien de plotselinge drukte bij vaccineren worden een hoop mensen over de streep getrokken. Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen per leeftijdsgroep zich door de maatregelen nu laat vaccineren. Daarvan is trouwens een eerdere golf geweest, ik ken wel mensen die zich hebben laten overhalen tot vaccinatie om op vakantie naar het buitenland te kunnen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 september 2021 om 23:07
Nee, echt niemand uit mijn omgeving is over de streep getrokken.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:19Zijn er hier mensen nog niet gevaccineerd maar die dit nu wel gaan doen vanwege de maatregelen?
woensdag 15 september 2021 om 23:14
woensdag 15 september 2021 om 23:46
Dit is helemaal niet hoe ze aan die cijfers komen. Het zou wat zijn, als ze zomaar met percentages zouden gaan strooien op basis van een vraaggesprek met een patiënt. Dan zouden het allemaal wel heel onbetrouwbare cijfers zijn. Overigens weet ik uit ervaring dat ze in het ziekenhuis helemaal niet naar je vaccinatiestatus vragen. Ze hebben daar belangrijkere dingen aan hun hoofd.nicole123 schreef: ↑15-09-2021 21:48Ik heb het over onvolledig dat ze het wel van ziekenhuis A hebben en niet van B. Het is onlogisch dat het in ziekenhuis B heel anders zou zijn dan in A, dus onjuist is de informatie dan niet. Alleen een kleinere groep waarin het gevraagd is in heel Nederland, geen volledig beeld van alle covid patiënten in Nederlandse ziekenhuizen. Met onvolledig bedoel ik niet dat ze het in alle ziekenhuizen gevraagd hebben aan de patiënten en bijna alleen de ongevaccineerden antwoord gaven en daar dan 90% ongevaccineerd uit kwam.
Als je trouwens al denkt dat er zo’n soort bias in zit dan zou het eerder andersom zijn, want ongevaccineerden zullen deze vraag eerder niet willen beantwoorden (de ‘ja maar mijn privacy!!!’ roepers) of niet eerlijk beantwoorden (doen alsof ze wel gevaccineerd zijn, uit angst voor een oordeel/slechtere behandeling door de arts) dan gevaccineerden. Gevaccineerden hebben er geen enkel belang bij om in het ziekenhuis te doen alsof ze niet gevaccineerd zijn of de vraag niet te willen beantwoorden, ongevaccineerden wel. Dus als niet iedereen van de patiënten de vraag (eerlijk) beantwoord heeft dan ligt de bias andersom en liggen er verhoudingsgewijs nóg meer ongevaccineerden in het ziekenhuis.
Ik heb gelezen (ik dacht in die analyse van het RIVM over april tot augustus) dat ze de gegevens van de patiënten in het ziekenhuis koppelen met het vaccinatieregistratiesysteem. Maar dat gaat dus helaas nog niet bij ieder ziekenhuis goed. Verder worden onder de niet-gevaccineerden ook de personen met maar 1 prik meegeteld. En dan heb je natuurlijk nog de gevaccineerden die hebben aangegeven dat ze niet willen dat hun gegevens in het vaccinatieregistratiesysteem worden opgenomen. Dus wat dat betreft is er wel degelijk sprake van enige bias.
Ik ben er voorstander van dat ze dit nou eens duidelijk in beeld gaan brengen, of er gewoon verder over zwijgen. Want op deze manier gaat het erop lijken dat men de niet-gevaccineerden vooral veel angst en schuldgevoel aan willen praten om ze maar over de streep te trekken. Ik vind dat zeer verwerpelijk.
donderdag 16 september 2021 om 00:08
In een universitair ziekenhuis bij ons is de overgrote meerderheid op de IC niet-gevaccineerd (één iemand wel, dacht ik) en dat wist de arts die dat vertelde omdat ze stuk voor stuk spijt hadden dat ze niet gevaccineerd zijn.yadayada schreef: ↑15-09-2021 23:46Dit is helemaal niet hoe ze aan die cijfers komen. Het zou wat zijn, als ze zomaar met percentages zouden gaan strooien op basis van een vraaggesprek met een patiënt. Dan zouden het allemaal wel heel onbetrouwbare cijfers zijn. Overigens weet ik uit ervaring dat ze in het ziekenhuis helemaal niet naar je vaccinatiestatus vragen. Ze hebben daar belangrijkere dingen aan hun hoofd.
Ik heb gelezen (ik dacht in die analyse van het RIVM over april tot augustus) dat ze de gegevens van de patiënten in het ziekenhuis koppelen met het vaccinatieregistratiesysteem. Maar dat gaat dus helaas nog niet bij ieder ziekenhuis goed. Verder worden onder de niet-gevaccineerden ook de personen met maar 1 prik meegeteld. En dan heb je natuurlijk nog de gevaccineerden die hebben aangegeven dat ze niet willen dat hun gegevens in het vaccinatieregistratiesysteem worden opgenomen. Dus wat dat betreft is er wel degelijk sprake van enige bias.
Ik ben er voorstander van dat ze dit nou eens duidelijk in beeld gaan brengen, of er gewoon verder over zwijgen. Want op deze manier gaat het erop lijken dat men de niet-gevaccineerden vooral veel angst en schuldgevoel aan willen praten om ze maar over de streep te trekken. Ik vind dat zeer verwerpelijk.
En natuurlijk zijn personen die maar 1 prik gehad hebben niet gevaccineerd. Volledige vaccinatie is pas twee weken na tweede prik, want dan ben je pas voldoende beschermd.
En gevaccineerden die hebben aangegeven dat ze niet willen dat hun gegevens in het vaccinatieregistratiesysteem worden opgenomen? Die kunnen dat ook gewoon zeggen hoor. Trouwens, veel zullen er dat niet zijn.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 september 2021 om 00:27
Ja dat heb ik gelezen.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:49Heb je het vorige topic ook gelezen? Daarin werd onder andere aangegeven dat mensen die zich niet gevaccineerd hebben zich schuldig moesten voelen over de volle IC-bedden.
Feit is dat vaccinaties heel hard werken om de ic opnames te drukken. Nu zitten we in een overgangsfase en de overheid heeft bepaalde zaken toegankelijker gemaakt, of ondernemers meer ruimte gelaten, om op een normaler manier weer te kunnen functioneren zonder dat de zorg in grote zorgen komt.
Zonder steunmaatregelen enzoverder, heg is een stap die we ooit moeten nemen en door de coronapas kan het nu voor een groot deel wel en binnenkort voor iedereen, ook voor wie angst heeft voor de vaccins.
donderdag 16 september 2021 om 00:35
Je trekt de cijfers nogal persoonlijk en hangt er nog een motief aan vast ook.yadayada schreef: ↑15-09-2021 23:46Dit is helemaal niet hoe ze aan die cijfers komen. Het zou wat zijn, als ze zomaar met percentages zouden gaan strooien op basis van een vraaggesprek met een patiënt. Dan zouden het allemaal wel heel onbetrouwbare cijfers zijn. Overigens weet ik uit ervaring dat ze in het ziekenhuis helemaal niet naar je vaccinatiestatus vragen. Ze hebben daar belangrijkere dingen aan hun hoofd.
Ik heb gelezen (ik dacht in die analyse van het RIVM over april tot augustus) dat ze de gegevens van de patiënten in het ziekenhuis koppelen met het vaccinatieregistratiesysteem. Maar dat gaat dus helaas nog niet bij ieder ziekenhuis goed. Verder worden onder de niet-gevaccineerden ook de personen met maar 1 prik meegeteld. En dan heb je natuurlijk nog de gevaccineerden die hebben aangegeven dat ze niet willen dat hun gegevens in het vaccinatieregistratiesysteem worden opgenomen. Dus wat dat betreft is er wel degelijk sprake van enige bias.
Ik ben er voorstander van dat ze dit nou eens duidelijk in beeld gaan brengen, of er gewoon verder over zwijgen. Want op deze manier gaat het erop lijken dat men de niet-gevaccineerden vooral veel angst en schuldgevoel aan willen praten om ze maar over de streep te trekken. Ik vind dat zeer verwerpelijk.
Elke peiling gebeurt op zo een manier,en die zitten er niet veel naast.
donderdag 16 september 2021 om 00:39
Absoluut niet. Het hele corona beleid ( vanaf begin af aan) draait om het volgende en alles bepalende deel. Het nemen van hét vaccin. Niet zomaar een vaccinatie.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:19Zijn er hier mensen nog niet gevaccineerd maar die dit nu wel gaan doen vanwege de maatregelen?
Feit : Een middel om pressie of druk uit te oefenen, noemt men in de standaardtaal in het hele taalgebied een pressiemiddel of drukmiddel.
Je mag zelf bepalen wat dat betekent
.
donderdag 16 september 2021 om 00:44
Helemaal in het begin was er al wel beleid, maar nog geen vaccin. Dus wat jij stelt kan niet kloppen.AGAIG schreef: ↑16-09-2021 00:39Absoluut niet. Het hele corona beleid ( vanaf begin af aan) draait om het volgende en alles bepalende deel. Het nemen van hét vaccin. Niet zomaar een vaccinatie.
Feit : Een middel om pressie of druk uit te oefenen, noemt men in de standaardtaal in het hele taalgebied een pressiemiddel of drukmiddel.
Je mag zelf bepalen wat dat betekent
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 16 september 2021 om 00:45
donderdag 16 september 2021 om 00:54
Ten eerste was er nog geen vaccin en ten tweede is het niet HET vaccin, het zijn er meerdere.AGAIG schreef: ↑16-09-2021 00:39Absoluut niet. Het hele corona beleid ( vanaf begin af aan) draait om het volgende en alles bepalende deel. Het nemen van hét vaccin. Niet zomaar een vaccinatie.
Feit : Een middel om pressie of druk uit te oefenen, noemt men in de standaardtaal in het hele taalgebied een pressiemiddel of drukmiddel.
Je mag zelf bepalen wat dat betekent
En nu horen we waarom het zo belangrijk is om druk uit te oefenen, neem ik aan? Wat is het doel precies? Voor wie is dit precies leuk? En waarom MOETEN we allemaal een vaccin? Niet alleen voor dit virus zo te lezen? Wat zit er allemaal achter dan?
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 september 2021 om 07:22
Nee, juist andersom. Ik zat in twijfel, maar doe het nu in elk geval nog even niet. En ja, dat is in dit geval puur uit statement. Ik wil niet meetellen in de cijfers die gekoppeld gaan worden aan deze stap en kan nog wel een paar weken langer wachten.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:19Zijn er hier mensen nog niet gevaccineerd maar die dit nu wel gaan doen vanwege de maatregelen?
donderdag 16 september 2021 om 08:16
Denk dat het een zooitje gaat worden met de QR code. Als de burgermeester al zegt dat er alleen bij excessen wordt gehandhaafd dan kan je gewoon uitgaan in Amsterdam zonder die code.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-09-2021 20:29Amsterdam gaat niet handhaven op coronapas aldus Halsema.
En voordat iemand schrijft dat ze dan veel klanten gaan verliezen onder de gevaccineerde, niet iedere gevaccineerde is panisch voor een ongevaccineerden omdat ze zich juist door het vaccin beschermt voelen. Nu mengen ze zich ook in het uitgaansleven.
donderdag 16 september 2021 om 08:18
Nee, heb er niet eens over getwijfeld. Met dit kabinet kan het alle kanten op. Dus wie weet ligt die pas er zo weer uit zeker omdat heel veel mensen er tegen zijn en het in de horeca zelfs door veel uitbaters genegeerd gaat worden.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:19Zijn er hier mensen nog niet gevaccineerd maar die dit nu wel gaan doen vanwege de maatregelen?
Benieuwd hoe de burgermeester van Rotterdam gaat reageren. En in mijn eigen gemeente natuurlijk.
donderdag 16 september 2021 om 08:39
Ik peins er niet over, zeker niet.Liptonicetea schreef: ↑15-09-2021 22:19Zijn er hier mensen nog niet gevaccineerd maar die dit nu wel gaan doen vanwege de maatregelen?
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
donderdag 16 september 2021 om 08:48
@ongevaccineerden: als er straks zaken zijn waar je een QR code nodig zou hebben maar je weet dat ze er niet op controleren, zou je er dan heen gaan? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waarom wel? En maakt het dan nog uit hoe druk het er is en of je wat afstand kunt houden tot anderen of meng je je gerust in een druk café waar mensen hutje mutje staan?
@pro-vaxxers: graag ook als het antwoord van mensen ja is geen geoordeel of grove taal. Doorvragen lijkt me wel prima kunnen, maar als je direct harde taal uitslaat dan ontneem je mensen de kans om er eerlijk op te antwoorden.
@pro-vaxxers: graag ook als het antwoord van mensen ja is geen geoordeel of grove taal. Doorvragen lijkt me wel prima kunnen, maar als je direct harde taal uitslaat dan ontneem je mensen de kans om er eerlijk op te antwoorden.
donderdag 16 september 2021 om 08:52
De die-hard vaccinweigeraars zullen door de coronapas juist nog feller worden in hun weigering. Dat zie je hier.
Maar er is ook een grote wat meer pragmatisch ingestelde groep ongevaccineerden die het allemaal niet zo veel kan schelen en die nu tegen beperkingen in hun persoonlijke leven aanlopen die zwaarwegend genoeg zijn om toch maar die prik te gaan halen. Dat is de bijvangst van de coronapas.
Persoonlijk hoop ik dat dit effect sterk genoeg is om de vaccinatiegraad zodanig op te krikken dat we de winter doorkomen zonder de zoveelste nieuwe golf en dat die coronapas na de winter (hopelijk eerder) niet meer nodig is.
Maar er is ook een grote wat meer pragmatisch ingestelde groep ongevaccineerden die het allemaal niet zo veel kan schelen en die nu tegen beperkingen in hun persoonlijke leven aanlopen die zwaarwegend genoeg zijn om toch maar die prik te gaan halen. Dat is de bijvangst van de coronapas.
Persoonlijk hoop ik dat dit effect sterk genoeg is om de vaccinatiegraad zodanig op te krikken dat we de winter doorkomen zonder de zoveelste nieuwe golf en dat die coronapas na de winter (hopelijk eerder) niet meer nodig is.
donderdag 16 september 2021 om 08:52
Nee, voor iedereen, behalve mensen met een heel specifieke contra-indicatie. En voor kinderen onder de 12 zijn ze het nog aan het uitzoeken. Maar zelfs voor gezonde 12-17 jarigen is het risico van het virus groter dan dat van het vaccin - al zijn beide extreem klein - , daar heeft juist Solomio hier cijfers van gedeeld.
donderdag 16 september 2021 om 08:56
nicole123 schreef: ↑16-09-2021 08:48@ongevaccineerden: als er straks zaken zijn waar je een QR code nodig zou hebben maar je weet dat ze er niet op controleren, zou je er dan heen gaan? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waarom wel? En maakt het dan nog uit hoe druk het er is en of je wat afstand kunt houden tot anderen of meng je je gerust in een druk café waar mensen hutje mutje staan?
@pro-vaxxers: graag ook als het antwoord van mensen ja is geen geoordeel of grove taal. Doorvragen lijkt me wel prima kunnen, maar als je direct harde taal uitslaat dan ontneem je mensen de kans om er eerlijk op te antwoorden.
Ligt aan het soort horeca gelegenheid. Over een paar weken ben ik natuurlijk wel gevaccineerd maar mocht ik dadelijk (niet meer zwanger zijnde) ergens naartoe willen gaan en ik weet dat ik er geen code nodig heb dan zou ik eerst een inschatting maken. Café of uitgaansgelegenheden zal ik niet bezoeken, maar een koffie drinken op het terras zou ik prima doen. Dat doe ik ook als ik bv in België ben, daar is namelijk geen coronapas maar je houdt wel nog gewoon zoveel mogelijk afstand. Overigens zou ik dat afstand houden mét vaccinatie ook nog blijven doen, het advies was om op drukke plekken ook gevaccineerden een test te laten doen maar daar zijn ze dus niet om meegegaan en in de reden daarvan kan ik me niet vinden.
donderdag 16 september 2021 om 09:00
Voor mij is dit makkelijk te beantwoorden want ik kom sowieso nog weinig in uitgaansgelegenheden ook voor Corona. Maar als een vriend zou optreden en ik wil gaan kijken en ik weet dat ze daar geen OR code vragen dan zou ik dat eerlijk gezegd wel overwegen.nicole123 schreef: ↑16-09-2021 08:48@ongevaccineerden: als er straks zaken zijn waar je een QR code nodig zou hebben maar je weet dat ze er niet op controleren, zou je er dan heen gaan? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waarom wel? En maakt het dan nog uit hoe druk het er is en of je wat afstand kunt houden tot anderen of meng je je gerust in een druk café waar mensen hutje mutje staan?
@pro-vaxxers: graag ook als het antwoord van mensen ja is geen geoordeel of grove taal. Doorvragen lijkt me wel prima kunnen, maar als je direct harde taal uitslaat dan ontneem je mensen de kans om er eerlijk op te antwoorden.
Ik voel mij echt veilig tussen gevaccineerden hoe raar dit ook klinkt.
