Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
donderdag 16 september 2021 om 09:06
Dat ga ik zelf ook doen ja, als gevaccineerde. Zolang dat kan is het kleine moeite groot plezier, want ik weet dat een vaccinatie nooit 100% werkt.
Wat is volgens jou dan de reden en waarom kun je je er niet in vinden? Volgens mij is de reden dat de risico's zodanig klein zijn dat zelfs met test ongevaccineerden nog een groter risico zijn dan gevaccineerden zonder test. En dat laatste verzin ik niet zelf, maar zegt het OMT. Gisteren gedeeld in de Technische briefing aan de Tweede Kamer.
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-09-2021 09:10
0.44% gewijzigd
donderdag 16 september 2021 om 09:08
Dat hoop ik ook. Maar ik denk dat een deel van de toename ook een praktische verklaring heeft. De groep 12-24 is pas in eind juni/juli opgeroepen en konden niet meer tijdig en volledig gevaccineerd worden voor de vakantie. Ik kan mij voorstellen dat er ook een hoop gedacht hebben dat het niet uitkwam met de vakantie, ze toch moesten testen etc. Dat hoeven dus niet perse weigeraars te zijn, maar kunnen ook uitstellers zijn. De corona-app zorgt er dan in ieder geval voor dat van uitstel minder afstel komt. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen met principieel bezwaar zich laten overhalen voor een pas. We moeten nu het virusseizoen in en als dat redelijk stabiel gaat, verdwijnt die pas over een paar maanden weer. Net zoals in Denemarken.Zilver7 schreef: ↑16-09-2021 08:52De die-hard vaccinweigeraars zullen door de coronapas juist nog feller worden in hun weigering. Dat zie je hier.
Maar er is ook een grote wat meer pragmatisch ingestelde groep ongevaccineerden die het allemaal niet zo veel kan schelen en die nu tegen beperkingen in hun persoonlijke leven aanlopen die zwaarwegend genoeg zijn om toch maar die prik te gaan halen. Dat is de bijvangst van de coronapas.
Persoonlijk hoop ik dat dit effect sterk genoeg is om de vaccinatiegraad zodanig op te krikken dat we de winter doorkomen zonder de zoveelste nieuwe golf en dat die coronapas na de winter (hopelijk eerder) niet meer nodig is.
donderdag 16 september 2021 om 09:10
Ik vind dat niet raar klinken hoor!Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 09:00Voor mij is dit makkelijk te beantwoorden want ik kom sowieso nog weinig in uitgaansgelegenheden ook voor Corona. Maar als een vriend zou optreden en ik wil gaan kijken en ik weet dat ze daar geen OR code vragen dan zou ik dat eerlijk gezegd wel overwegen.
Ik voel mij echt veilig tussen gevaccineerden hoe raar dit ook klinkt.
Maar in zo'n wij-handhaven-geen-QR-codes gelegenheid sta je juist niet tussen de gevaccineerden lijkt me? Die trekt denk ik juist veel ongevaccineerden en dan van hen ook nog vooral degenen die het minst voorzichtig met covid omgaan.
donderdag 16 september 2021 om 09:14
Ik denk dat het inderdaad veel uitstellers en twijfelaars zijn die nu de afspraak gemaakt hebben / de prik halen op een inlooplocatie. Mensen die niet principieel tegen zijn en ook niet principieel voor, maar nu het hen zelf treft in hun doen en laten toch maar even die stap zetten.MrsDuck schreef: ↑16-09-2021 09:08Ik kan mij voorstellen dat er ook een hoop gedacht hebben dat het niet uitkwam met de vakantie, ze toch moesten testen etc. Dat hoeven dus niet perse weigeraars te zijn, maar kunnen ook uitstellers zijn. De corona-app zorgt er dan in ieder geval voor dat van uitstel minder afstel komt. Ik kan mij niet voorstellen dat mensen met principieel bezwaar zich laten overhalen voor een pas.
donderdag 16 september 2021 om 09:19
Maar maakt dat voor een gevaccineerde veel uit? 90-95% kans dat je na besmetting niet in het ziekenhuis komt. Dat weekje snotteren is het probleem niet. Het probleem is vooral als te veel ongevaccineerden tegelijk besmet worden dat de druk in de ziekenhuizen te hoog wordt waardoor de operatie voor een (on)gevaccineerde wordt uitgesteld. En ik vind het bedenkelijk dat een burgemeester aangeeft alleen op excessen te handhaven. Iedereen snapt dat er geen capaciteit is om iedere kroeg elke 5 minuten te controleren. Bij de Avondklok heb ik mijn werkgeversverklaring nog nooit hoeven te laten zien. Maar het gaat er om dat iedereen er bewust van is dat controle kán gebeuren. Of wil Amsterdam een tweede Dansen met Janssen piek?nicole123 schreef: ↑16-09-2021 09:10Ik vind dat niet raar klinken hoor!
Maar in zo'n wij-handhaven-geen-QR-codes gelegenheid sta je juist niet tussen de gevaccineerden lijkt me? Die trekt denk ik juist veel ongevaccineerden en dan van hen ook nog vooral degenen die het minst voorzichtig met covid omgaan.
donderdag 16 september 2021 om 09:22
Wat ik uit dit artikel: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ten-vaccin begreep is de reden dat het minder aantrekkelijk is om je te laten vaccineren:nicole123 schreef: ↑16-09-2021 09:06Dat ga ik zelf ook doen ja, als gevaccineerde. Zolang dat kan is het kleine moeite groot plezier, want ik weet dat een vaccinatie nooit 100% werkt.
Wat is volgens jou dan de reden en waarom kun je je er niet in vinden? Volgens mij is de reden dat de risico's zodanig klein zijn dat zelfs met test ongevaccineerden nog een groter risico zijn dan gevaccineerden zonder test. En dat laatste verzin ik niet zelf, maar zegt het OMT. Gisteren gedeeld in de Technische briefing aan de Tweede Kamer.
"Dan heb je een veel mindere aantrekkelijkheid om je te laten vaccineren, want als je toch nog tot sint-jutmis moet laten testen voordat je ergens naar binnen mag, waarom zou je je dan laten vaccineren? Kortom, het doet niet iets goeds, is onze verwachting, met de vaccinatiebereidheid."
Ik had liever gezien dat iedereen zich zou moeten laten testen óf de 1,5 meter regel gehandhaafd zou blijven (en dan niet vrijwillig).
En ik zou zeker nog even op de antwoorden van dit onderzoek over de besmettelijkheid van de deltavariant bij gevaccineerde afwachten voor deze 'versoepelingen': https://publichealth.jhu.edu/2021/new-d ... ndividuals
donderdag 16 september 2021 om 09:25
En dan sluit de horeca weer over drie weken. Het zou jammer zijn maar ze hebben het dan echt aan zichzelf te danken (althans, die ondernemers die nu stoer roepen dat ze niet gaan controleren).
Maar goed, met een beetje geluk komen we er wel doorheen. In de UK dalen de cijfers weer gestaag en daar is helemaal geen controle (maar wel een iets hogere vaccinatiegraad en het dubbele aantal besmettingen).
donderdag 16 september 2021 om 09:27
Maar als ze niet controleren ben je waarschijnlijk niet de enige ongevaccineerde en dan wordt het misschien wel weer een ander verhaal.Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 09:00Voor mij is dit makkelijk te beantwoorden want ik kom sowieso nog weinig in uitgaansgelegenheden ook voor Corona. Maar als een vriend zou optreden en ik wil gaan kijken en ik weet dat ze daar geen OR code vragen dan zou ik dat eerlijk gezegd wel overwegen.
Ik voel mij echt veilig tussen gevaccineerden hoe raar dit ook klinkt.
donderdag 16 september 2021 om 09:30
Maar dat is momenteel toch ook zo en ik denk dat je niet helemaal kan voorkomen dat gevaccineerden en ongevaccineerden met elkaar mengen. Dat gebeurd nu al in huiselijke kring en omgeving en zeker als de anderhalve meter eraf gaat.nicole123 schreef: ↑16-09-2021 09:10Ik vind dat niet raar klinken hoor!
Maar in zo'n wij-handhaven-geen-QR-codes gelegenheid sta je juist niet tussen de gevaccineerden lijkt me? Die trekt denk ik juist veel ongevaccineerden en dan van hen ook nog vooral degenen die het minst voorzichtig met covid omgaan.
In mijn vriendenkring heb je gevaccineerde mensen en ongevaccineerde mensen die samenkomen en elkaar knuffelen. Het is natuurlijk niet zo grootschalig als een evenement maar het gebeurd.
donderdag 16 september 2021 om 09:31
Maar dat is nu toch ook. De twee redens dat de code wordt ingevoerd is om de druk op de zorg laag te houden en de vaccinatiegraad van 90 graden te bereiken door toch wat druk uit te oefenen op ongevaccineerde mensen.
donderdag 16 september 2021 om 09:41
Dat denk ik ook. Als ik even hier bij mij thuis kijk heb ik twee pubers waarvan
een zijn tweede prik en een beide prikken nog moet halen. Ze moesten allebei 8 weken wachten voordat ze een afspraak konden maken nadat ze half juli tijdens de Dansen met Jansen-piek besmet zijn geraakt.
donderdag 16 september 2021 om 09:43
Dat verschilt per ongevaccineerde volgens mij, of ze dat uit vinden maken. Er zijn er inderdaad die het geen enkel punt vinden als ze covid oplopen, maar van Sjaantje meen ik me te herinneren dat ze geen vaccin wil maar liever ook geen covid.
donderdag 16 september 2021 om 09:46
Het punt is niet dat gevaccineerden en niet-gevaccineerden niet mogen mengen met elkaar. Zo’n wij-controleren-niet-kroeg zal veel meer niet gevaccineerden aantrekken. Natuurlijke selectieSjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 09:30Maar dat is momenteel toch ook zo en ik denk dat je niet helemaal kan voorkomen dat gevaccineerden en ongevaccineerden met elkaar mengen. Dat gebeurd nu al in huiselijke kring en omgeving en zeker als de anderhalve meter eraf gaat.
In mijn vriendenkring heb je gevaccineerde mensen en ongevaccineerde mensen die samenkomen en elkaar knuffelen. Het is natuurlijk niet zo grootschalig als een evenement maar het gebeurd.
donderdag 16 september 2021 om 09:49
Huh? Voor iedereen zijn de risico's van een vaccin kleiner dan die van een infectie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 16 september 2021 om 09:52
Nee, die controle wordt nu ingevoerd omdat de verplichte 1,5e meter vervalt en er dus weer meer klanten tegelijk binnen mogen.Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 09:31Maar dat is nu toch ook. De twee redens dat de code wordt ingevoerd is om de druk op de zorg laag te houden en de vaccinatiegraad van 90 graden te bereiken door toch wat druk uit te oefenen op ongevaccineerde mensen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 16 september 2021 om 09:56
Heb je dat laatste stuk zelf ook gelezen? Daarin staat heel duidelijk dat áls gevaccineerden besmet zijn ze mogelijk even goed het virus kunnen verspreiden, maar dat doorbraakinfecties (dus het besmet raken van gevaccineerden) heel zeldzaam is. Wat je niet hebt kun je niet overdragen. Ik begrijp echt niet waarom ongevaccineerden daarom maar keer op keer met deze dooddoener blijven komen.Neoflux schreef: ↑16-09-2021 09:22Wat ik uit dit artikel: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ten-vaccin begreep is de reden dat het minder aantrekkelijk is om je te laten vaccineren:
"Dan heb je een veel mindere aantrekkelijkheid om je te laten vaccineren, want als je toch nog tot sint-jutmis moet laten testen voordat je ergens naar binnen mag, waarom zou je je dan laten vaccineren? Kortom, het doet niet iets goeds, is onze verwachting, met de vaccinatiebereidheid."
Ik had liever gezien dat iedereen zich zou moeten laten testen óf de 1,5 meter regel gehandhaafd zou blijven (en dan niet vrijwillig).
En ik zou zeker nog even op de antwoorden van dit onderzoek over de besmettelijkheid van de deltavariant bij gevaccineerde afwachten voor deze 'versoepelingen': https://publichealth.jhu.edu/2021/new-d ... ndividuals
In de Technische briefing was het OMT er heel duidelijk in: de kans dat een gevaccineerde covid verspreid is kleiner dan dat een geteste ongevaccineerde dat doet. Dus als je vindt dat de risico's in de horeca nog te groot zijn en je zou daarop in willen grijpen dan is het nog een logischer stap om alleen nog vaccinatie of covid gehad hebben toe te staan dan om gevaccineerden ook te laten testen. Ik zeg niet dat ik daar voor zou zijn, want je moet andere belangen ook meewegen, maar risico-technisch zou dat zo zijn.
donderdag 16 september 2021 om 10:02
Maar een druk concert met mensen hutje mutje op elkaar aan het dansen op een wij-checken-geen-QR locatie die daarmee veel ongevaccineerden trekt - en gemiddeld juist niet de meest voorzichtigen onder hen - is toch totaal onvergelijkbaar met de huidige 1,5 meter samenleving met af en toe eens een bezoekje van een paar bekenden binnen de 1,5 meter? Het gaat om kansen en dat het nu ook wel eens gebeurt dat er ongevaccineerden elkaar een knuffel geven is van een heel andere orde dan een grootschalig evenement dat heel veel ongevaccineerden trekt.Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 09:30Maar dat is momenteel toch ook zo en ik denk dat je niet helemaal kan voorkomen dat gevaccineerden en ongevaccineerden met elkaar mengen. Dat gebeurd nu al in huiselijke kring en omgeving en zeker als de anderhalve meter eraf gaat.
In mijn vriendenkring heb je gevaccineerde mensen en ongevaccineerde mensen die samenkomen en elkaar knuffelen. Het is natuurlijk niet zo grootschalig als een evenement maar het gebeurd.
donderdag 16 september 2021 om 10:14
Dat is dus wat ze in Duitsland 2G (gevaccineerd of genezen) noemen. Op sommige plaatsen gebeurt het daar al. Maar dat is daar gebonden aan deelstaat, besmettingscijfers en gelegenheid. Dat zou in Nederland niet werken, Nederland is te klein voor regionale aanpak. Zou het in Maastricht 2G zijn, dan ga je stappen in Groningen waar het dan "vrijer" is. En met 2G ga je wel degelijk discrimineren en afdwingen. Drang en pushen is op het randje maar ik zou de schaal niet verder willen laten afglijden naar dwang. En ja, ik ben gevaccineerd en genezen dus voor mij persoonlijk maakt het geen verschil.nicole123 schreef: ↑16-09-2021 09:56Heb je dat laatste stuk zelf ook gelezen? Daarin staat heel duidelijk dat áls gevaccineerden besmet zijn ze mogelijk even goed het virus kunnen verspreiden, maar dat doorbraakinfecties (dus het besmet raken van gevaccineerden) heel zeldzaam is. Wat je niet hebt kun je niet overdragen. Ik begrijp echt niet waarom ongevaccineerden daarom maar keer op keer met deze dooddoener blijven komen.
In de Technische briefing was het OMT er heel duidelijk in: de kans dat een gevaccineerde covid verspreid is kleiner dan dat een geteste ongevaccineerde dat doet. Dus als je vindt dat de risico's in de horeca nog te groot zijn en je zou daarop in willen grijpen dan is het nog een logischer stap om alleen nog vaccinatie of covid gehad hebben toe te staan dan om gevaccineerden ook te laten testen. Ik zeg niet dat ik daar voor zou zijn, want je moet andere belangen ook meewegen, maar risico-technisch zou dat zo zijn.
donderdag 16 september 2021 om 10:17
Jazeker, en tuurlijk zijn de kansen kleiner maar áls er een doorbraakinfectie is hebben ze het vermoeden dat je net zo besmettelijk bent, daarvoor kijken ze dus naar het advies om op drukke plekken mondkapjes te blijven dragen of afstand te houden.nicole123 schreef: ↑16-09-2021 09:56Heb je dat laatste stuk zelf ook gelezen? Daarin staat heel duidelijk dat áls gevaccineerden besmet zijn ze mogelijk even goed het virus kunnen verspreiden, maar dat doorbraakinfecties (dus het besmet raken van gevaccineerden) heel zeldzaam is. Wat je niet hebt kun je niet overdragen. Ik begrijp echt niet waarom ongevaccineerden daarom maar keer op keer met deze dooddoener blijven komen.
In de Technische briefing was het OMT er heel duidelijk in: de kans dat een gevaccineerde covid verspreid is kleiner dan dat een geteste ongevaccineerde dat doet. Dus als je vindt dat de risico's in de horeca nog te groot zijn en je zou daarop in willen grijpen dan is het nog een logischer stap om alleen nog vaccinatie of covid gehad hebben toe te staan dan om gevaccineerden ook te laten testen. Ik zeg niet dat ik daar voor zou zijn, want je moet andere belangen ook meewegen, maar risico-technisch zou dat zo zijn.
"Still, the exact rates of breakthrough cases are unknown at this time because cases may be asymptomatic and, until recently, the CDC didn’t recommend that vaccinated people be tested following exposure. For this reason, updated guidance states that vaccinated people should resume wearing a mask in indoor public areas, especially where there is high transmission of COVID-19."
Maar dit onderzoek loopt dus nog. En nogmaals, ik ben niet tegen vaccineren he en een vaccin kan inderdaad geen 100% garanties bieden. Ik geloof dat we uiteindelijk alleen met vaccineren of het doorlopen van de ziekte die IC bedden kunnen verminderen. Maar ik denk dat we sommige dingen meer tijd moeten geven zodat mensen meer vertrouwen in het vaccin krijgen en niet gaan voor 'versoepelingen' om die 1,5 m bv los te laten.
donderdag 16 september 2021 om 10:25
En die tijd kost geld. Heel veel geld. Onderschat niet hoe groot de financiële belangen zijn van het zo veel mogelijk openhouden en laten draaien van de economie. Daarnaast, 90% van de IC-opnames betreft ongevaccineerden. Is ook een enorme en onnodige kostenpost want er zijn meer dan voldoende vaccins.Neoflux schreef: ↑16-09-2021 10:17Ik geloof dat we uiteindelijk alleen met vaccineren of het doorlopen van de ziekte die IC bedden kunnen verminderen. Maar ik denk dat we sommige dingen meer tijd moeten geven zodat mensen meer vertrouwen in het vaccin krijgen en niet gaan voor 'versoepelingen' om die 1,5 m bv los te laten.
donderdag 16 september 2021 om 10:26
Ja, en nogmaals, die doorbraakinfecties zijn dus zeldzaam en daardoor is een geteste ongevaccineerde nog altijd een groter risico dan een ongeteste gevaccineerde. Wat je citeert is een uitspraak van het CDC en wellicht weet je dat in de VS er staten zijn waar de vaccinatiegraad extreem laag ligt. Dan is het inderdaad nog niet veilig genoeg om gevaccineerden geen afstand meer te laten houden. Net zoals bij ons 3 maanden geleden.Neoflux schreef: ↑16-09-2021 10:17Jazeker, en tuurlijk zijn de kansen kleiner maar áls er een doorbraakinfectie is hebben ze het vermoeden dat je net zo besmettelijk bent, daarvoor kijken ze dus naar het advies om op drukke plekken mondkapjes te blijven dragen of afstand te houden.
"Still, the exact rates of breakthrough cases are unknown at this time because cases may be asymptomatic and, until recently, the CDC didn’t recommend that vaccinated people be tested following exposure. For this reason, updated guidance states that vaccinated people should resume wearing a mask in indoor public areas, especially where there is high transmission of COVID-19."
Maar dit onderzoek loopt dus nog. En nogmaals, ik ben niet tegen vaccineren he en een vaccin kan inderdaad geen 100% garanties bieden. Ik geloof dat we uiteindelijk alleen met vaccineren of het doorlopen van de ziekte die IC bedden kunnen verminderen. Maar ik denk dat we sommige dingen meer tijd moeten geven zodat mensen meer vertrouwen in het vaccin krijgen en niet gaan voor 'versoepelingen' om die 1,5 m bv los te laten.
En hoeveel tijd wil je meer krijgen dan? De klinische onderzoeken (met proefpersonen) naar de vaccins lopen al meer dan een jaar en er zijn inmiddels al meer dan 2 miljard mensen gevaccineerd ermee. Zouden mensen die nu geen vertrouwen erin hebben dat dan massaal over 2 maanden dan wel opeens hebben? Wat verandert er in die tijd wezenlijk? En omdat het zo sneu is voor hen dat ze moeten testen voor een restaurant moet de overgrote rest maar zich aan maatregelen blijven houden die voor hen niet meer nodig zijn en mogen ondernemers nog steeds maar een halve bezetting houden? Vind je dat echt eerlijk?
donderdag 16 september 2021 om 10:29
Als ik geen klachten heb ja maar ik hou dan wel rekening met drukte en afstand. We hadden laatst een borrel op werk en ik ben wegegaan omdat er ongeveer 30-40 mensen aanwezig waren in een soort garage (ook in de buitenlucht). Niemand hield afstand.nicole123 schreef: ↑16-09-2021 08:48@ongevaccineerden: als er straks zaken zijn waar je een QR code nodig zou hebben maar je weet dat ze er niet op controleren, zou je er dan heen gaan? Zo nee, waarom niet? Zo ja, waarom wel? En maakt het dan nog uit hoe druk het er is en of je wat afstand kunt houden tot anderen of meng je je gerust in een druk café waar mensen hutje mutje staan?
Maar de kans dat ik echt iets ga doen buiten de deur is echt minimaal dus don't worry
donderdag 16 september 2021 om 10:30
Klopt. En dan zijn er vast ongevaccineerden die zeggen: zie je wel, het draait allemaal om geld! Maar stel, als gedachtenexperiment, we stellen dat die extra kosten van het nog langer aanhouden van de 1,5 meter en de extra IC bedden die nodig zijn dat we die verdelen onder de ongevaccineerden. Wel zo eerlijk - in het gedachtenexperiment - , want zij willen de mensen nog wat meer tijd geven. Zou dat oké zijn?Zilver7 schreef: ↑16-09-2021 10:25En die tijd kost geld. Heel veel geld. Onderschat niet hoe groot de financiële belangen zijn van het zo veel mogelijk openhouden en laten draaien van de economie. Daarnaast, 90% van de IC-opnames betreft ongevaccineerden. Is ook een enorme en onnodige kostenpost want er zijn meer dan voldoende vaccins.
