Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 2
donderdag 16 september 2021 om 11:41
Omdat er blijkbaar vooral veel gevaccineerden bloed geven. Of neem jij aan dat dit betekent dat 95% van de ongevaccineerden besmet is geweest inmiddels?
donderdag 16 september 2021 om 11:49
donderdag 16 september 2021 om 11:55
https://www.sanquin.nl/over-sanquin/nie ... van-donorsWekelijks onderzoekt Sanquins Vinger aan de Pols (VAP)-studie een steekproef van ongeveer 2.000 bloeddonors op corona-antistoffen, in samenwerking met het RIVM. Het meten van antistoffen bij donors geeft inzicht in de verspreiding van COVID-19 en de mate van vaccinatie in Nederland. Sanquin doet dit in opdracht van het ministerie van VWS.
donderdag 16 september 2021 om 11:59
Maar het is toch bekend dat er groepen zijn die ondervertegenwoordigd zijn? Het ligt iig lager dan 93% bij de algehele bevolking.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 september 2021 om 12:01
Dus eeuwig covid-paspoort, eeuwig testen, eeuwig boosteren?
Moderna says COVID-19 vaccine protection wanes, makes case for booster
https://www.reuters.com/business/health ... 021-09-15/
Pfizer Says Booster Shots of Vaccine Restore Waning Immunity
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -over-time
donderdag 16 september 2021 om 12:06
En jij denkt dat alle mensen zich tot nu toe netjes aan de anderhalve meter regel hebben gehouden. Heb anders gezien op een zaterdagavond in het uitgaansleven in Rotterdam.
donderdag 16 september 2021 om 12:08
Niemand wil dat toch? maar ik neem wel bewust het risico. De angst voor covid is gewoon door de tijd heen weggezakt.
donderdag 16 september 2021 om 12:08
Ja, want er zit niets tussen nu en eeuwig. Echt, dat overdrijven altijd. Na deze winter is het hopelijk klaar. En hopelijk valt de herfst/winter ook mee.Pollux schreef: ↑16-09-2021 12:01Dus eeuwig covid-paspoort, eeuwig testen, eeuwig boosteren?
Moderna says COVID-19 vaccine protection wanes, makes case for booster
https://www.reuters.com/business/health ... 021-09-15/
Pfizer Says Booster Shots of Vaccine Restore Waning Immunity
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -over-time
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 september 2021 om 12:10
In restaurants en dergelijke wel, dat hoeft nu niet meer.Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 12:06En jij denkt dat alle mensen zich tot nu toe netjes aan de anderhalve meter regel hebben gehouden. Heb anders gezien op een zaterdagavond in het uitgaansleven in Rotterdam.
Trouwens, hier wordt dat wel nog gedaan. Niet iedereen houdt zich eraan natuurlijk, maar dat is sinds het begin al zo. Ik vind het te vroeg om die anderhalve meter op te geven en ik hoop dat België dat nog even niet doet.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 september 2021 om 12:11
Misschien kun je eens kijken naar het PIENTER onderzoek, Pollux. Dat wordt gedaan onder een wat meer representatieve groep (al zullen ook daar de mensen die niet in wetenschap geloven erg weinig zitten).
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten
De onderzoeksresultaten laten zien welk deel van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft gemaakt tegen het coronavirus (SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2) dat COVID-19 veroorzaakt. Op die manier kunnen we een inschatting maken van het aantal mensen dat afweer heeft opgebouwd tegen het virus door besmetting, en sinds de start van de vaccinatiecampagne begin 2021 door vaccinatie. Dat noemen we de seroprevalentie. Tijdens de eerste onderzoeksronde in het voorjaar van 2020 was dit iets minder dan 3%. In de tweede ronde in de zomer van 2020 steeg dit naar 4,5%, en tijdens de derde onderzoeksronde in het najaar van 2020 was dit ongeveer 5%. In februari 2021 was de seroprevalentie ruim 14%. Hierbij kan onderscheid worden gemaakt tussen deelnemers die antistoffen hadden door besmetting met het coronavirus (~12%) en deelnemers die antistoffen hadden als resultaat van vaccinatie (~2%).
In februari, na een jaar covid waaronder 2 golven, had dus blijkbaar 12% covid doorgemaakt. Stel er is in een half jaar nog ongeveer net zoveel bij gekomen als in dat eerste jaar - wat me een overschatting lijkt, maar goed - dan is het inmiddels 24%.
Dus tenzij ongevaccineerden op de een of andere magische manier antistoffen aanmaken sinds februari is het percentage onder hen met antistoffen bij lange na geen 95%.
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten
De onderzoeksresultaten laten zien welk deel van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft gemaakt tegen het coronavirus (SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2) dat COVID-19 veroorzaakt. Op die manier kunnen we een inschatting maken van het aantal mensen dat afweer heeft opgebouwd tegen het virus door besmetting, en sinds de start van de vaccinatiecampagne begin 2021 door vaccinatie. Dat noemen we de seroprevalentie. Tijdens de eerste onderzoeksronde in het voorjaar van 2020 was dit iets minder dan 3%. In de tweede ronde in de zomer van 2020 steeg dit naar 4,5%, en tijdens de derde onderzoeksronde in het najaar van 2020 was dit ongeveer 5%. In februari 2021 was de seroprevalentie ruim 14%. Hierbij kan onderscheid worden gemaakt tussen deelnemers die antistoffen hadden door besmetting met het coronavirus (~12%) en deelnemers die antistoffen hadden als resultaat van vaccinatie (~2%).
In februari, na een jaar covid waaronder 2 golven, had dus blijkbaar 12% covid doorgemaakt. Stel er is in een half jaar nog ongeveer net zoveel bij gekomen als in dat eerste jaar - wat me een overschatting lijkt, maar goed - dan is het inmiddels 24%.
Dus tenzij ongevaccineerden op de een of andere magische manier antistoffen aanmaken sinds februari is het percentage onder hen met antistoffen bij lange na geen 95%.
donderdag 16 september 2021 om 12:12
Pollux schreef: ↑16-09-2021 12:01Dus eeuwig covid-paspoort, eeuwig testen, eeuwig boosteren?
Moderna says COVID-19 vaccine protection wanes, makes case for booster
https://www.reuters.com/business/health ... 021-09-15/
Pfizer Says Booster Shots of Vaccine Restore Waning Immunity
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -over-time
En ook uit het PIENTER onderzoek:
Uit de derde en vierde onderzoeksronde blijkt dat bij 90% van de mensen bij wie antistoffen tegen SARS-CoV-2 in het bloed zijn gevonden, bijna een jaar later nog steeds antistoffen in het bloed aanwezig zijn. Het gaat hierbij om het type antistof IgG Immunoglobulin G . Dit is uiteindelijk de belangrijkste type antistof, want deze zorgt voor bescherming op de lange termijn. Ook blijkt dat de antistoffen over de tijd sterker zijn geworden. Ze binden zich beter aan het virus en daarom zijn minder antistoffen nodig om hetzelfde werk te doen.
donderdag 16 september 2021 om 12:14
nicole123 schreef: ↑16-09-2021 09:56Heb je dat laatste stuk zelf ook gelezen? Daarin staat heel duidelijk dat áls gevaccineerden besmet zijn ze mogelijk even goed het virus kunnen verspreiden, maar dat doorbraakinfecties (dus het besmet raken van gevaccineerden) heel zeldzaam is. Wat je niet hebt kun je niet overdragen. Ik begrijp echt niet waarom ongevaccineerden daarom maar keer op keer met deze dooddoener blijven komen.
In de Technische briefing was het OMT er heel duidelijk in: de kans dat een gevaccineerde covid verspreid is kleiner dan dat een geteste ongevaccineerde dat doet. Dus als je vindt dat de risico's in de horeca nog te groot zijn en je zou daarop in willen grijpen dan is het nog een logischer stap om alleen nog vaccinatie of covid gehad hebben toe te staan dan om gevaccineerden ook te laten testen. Ik zeg niet dat ik daar voor zou zijn, want je moet andere belangen ook meewegen, maar risico-technisch zou dat zo zijn.
Ik zou het niet een dooddoener willen noemen, daarmee wek je toch de schijn van bagatelliseren van een serieus risico. Er zijn ook wetenschappers die hiervoor waarschuwen, waaronder Marion Koopmans, die zelf ook gezegd heeft dat ze liever af zou willen van die voorkeurspositie van gevaccineerden.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b800c3e1/
Ook Koopmans wil het liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zoveel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus.
donderdag 16 september 2021 om 12:15
Degene op wie ik reageerde stelde dat ongevaccineerden het geen punt vinden om covid op te lopen. Zij stelt dat ze denken: "90-95% kans dat je na besmetting niet in het ziekenhuis komt. Dat weekje snotteren is het probleem niet.". En dat ligt - in ieder geval bij jou - toch wel wat genuanceerder.Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 12:08Niemand wil dat toch? maar ik neem wel bewust het risico. De angst voor covid is gewoon door de tijd heen weggezakt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-09-2021 12:16
7.21% gewijzigd
donderdag 16 september 2021 om 12:15
Als mensen zich er niet aan hielden had er meer op gehandhaafd moeten worden of had er al eerder een controle ingevoerd moeten worden.Sjaantje37 schreef: ↑16-09-2021 12:06En jij denkt dat alle mensen zich tot nu toe netjes aan de anderhalve meter regel hebben gehouden. Heb anders gezien op een zaterdagavond in het uitgaansleven in Rotterdam.
donderdag 16 september 2021 om 12:25
Ik zeg niet dat het een dooddoener is dat gevaccineerden covid kunnen oplopen en overdragen. Dat risico is er zeker en ik vind het ook goed dat er tot nu toe maatregelen waren om dat te dempen en dat er straks nog steeds maatregelen zijn voor gevaccineerden, zoals testen bij klachten.yadayada schreef: ↑16-09-2021 12:14Ik zou het niet een dooddoener willen noemen, daarmee wek je toch de schijn van bagatelliseren van een serieus risico. Er zijn ook wetenschappers die hiervoor waarschuwen, waaronder Marion Koopmans, die zelf ook gezegd heeft dat ze liever af zou willen van die voorkeurspositie van gevaccineerden.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b800c3e1/
Ook Koopmans wil het liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zoveel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus.
Wat ik een dooddoener / kromme argumentatie vindt is als mensen doen alsof het risico van/door een gevaccineerde hiermee even groot is als van een ongevaccineerde. Dat zegt Marion Koopmans ook helemaal niet, dat maken anti-covid-vaccinatie mensen ervan.
Je hebt:
1. Een ongevaccineerde heeft een veel grotere kans besmet te raken dan een gevaccineerde
2. Als ze beiden besmet zijn dan zijn ze ongeveer even besmettelijk (de gevaccineerde wel korter en sommige artikelen stellen dat gevaccineerden minder deeltjes bij zich hebben/uitstoten, dat zal ook liggen aan het meetmoment)
3. Als ze beiden besmet zijn dan heeft de gevaccineerde een heel veel kleinere kans om ernstige covid te krijgen en in het ziekenhuis/op de IC terecht te komen
Wat ik een dooddoener / zeer slechte argumentatie vind is om punt 1 en 3 niet mee te nemen en op grond van punt 2 te stellen dat gevaccineerden en ongevaccineerden evenveel risico met zich mee brengen. Dat is gewoon onwaar, het is zo dat een besmette gevaccineerde en besmette ongevaccineerde evenveel risico met zich mee brengen (en dan laat je het stuk bij 2. tussen haakjes al buiten beschouwing). En dat het risico van een gevaccineerde niet nul is. Dat zijn de enige twee conclusies die je kunt trekken.
donderdag 16 september 2021 om 12:28
Sterker nog: bij verschillende social posts van Sanquin staan reacties van wappies die willen weten of er verschil wordt gemaakt tussen bloed van gevaccineerden en ongevaccineerden. Want gevaccineerd bloed willen ze niet ontvangen
donderdag 16 september 2021 om 12:30
Ow. Nou, die mogen van mij echt wel wappies genoemd worden. Alhoewel ik het nog altijd een stom woord vind. Maar zulke mensen zijn de weg helemaal kwijt.ringaroundtherosie schreef: ↑16-09-2021 12:28Sterker nog: bij verschillende social posts van Sanquin staan reacties van wappies die willen weten of er verschil wordt gemaakt tussen bloed van gevaccineerden en ongevaccineerden. Want gevaccineerd bloed willen ze niet ontvangen
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 16 september 2021 om 12:33
ringaroundtherosie schreef: ↑16-09-2021 12:28Sterker nog: bij verschillende social posts van Sanquin staan reacties van wappies die willen weten of er verschil wordt gemaakt tussen bloed van gevaccineerden en ongevaccineerden. Want gevaccineerd bloed willen ze niet ontvangen
Dat is inderdaad facepalm waardig.
donderdag 16 september 2021 om 12:37
Ik zie ook nog best gebeuren, zodra de boost op de vaccinatiebereidheid vanwege de coronapas voorbij is, het testen voor toegang ook gaat gelden voor gevaccineerden.yadayada schreef: ↑16-09-2021 12:14Ik zou het niet een dooddoener willen noemen, daarmee wek je toch de schijn van bagatelliseren van een serieus risico. Er zijn ook wetenschappers die hiervoor waarschuwen, waaronder Marion Koopmans, die zelf ook gezegd heeft dat ze liever af zou willen van die voorkeurspositie van gevaccineerden.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b800c3e1/
Ook Koopmans wil het liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zoveel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus.
donderdag 16 september 2021 om 12:47
Waarom zouden ze dat niet doen?
donderdag 16 september 2021 om 12:49
donderdag 16 september 2021 om 12:52
Ja, omdat besmettingen exponentieel toenemen.nicole123 schreef: ↑16-09-2021 12:11Misschien kun je eens kijken naar het PIENTER onderzoek, Pollux. Dat wordt gedaan onder een wat meer representatieve groep (al zullen ook daar de mensen die niet in wetenschap geloven erg weinig zitten).
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie/resultaten
De onderzoeksresultaten laten zien welk deel van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft gemaakt tegen het coronavirus (SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2) dat COVID-19 veroorzaakt. Op die manier kunnen we een inschatting maken van het aantal mensen dat afweer heeft opgebouwd tegen het virus door besmetting, en sinds de start van de vaccinatiecampagne begin 2021 door vaccinatie. Dat noemen we de seroprevalentie. Tijdens de eerste onderzoeksronde in het voorjaar van 2020 was dit iets minder dan 3%. In de tweede ronde in de zomer van 2020 steeg dit naar 4,5%, en tijdens de derde onderzoeksronde in het najaar van 2020 was dit ongeveer 5%. In februari 2021 was de seroprevalentie ruim 14%. Hierbij kan onderscheid worden gemaakt tussen deelnemers die antistoffen hadden door besmetting met het coronavirus (~12%) en deelnemers die antistoffen hadden als resultaat van vaccinatie (~2%).
In februari, na een jaar covid waaronder 2 golven, had dus blijkbaar 12% covid doorgemaakt. Stel er is in een half jaar nog ongeveer net zoveel bij gekomen als in dat eerste jaar - wat me een overschatting lijkt, maar goed - dan is het inmiddels 24%.
Dus tenzij ongevaccineerden op de een of andere magische manier antistoffen aanmaken sinds februari is het percentage onder hen met antistoffen bij lange na geen 95%.
En je kunt je steken onder water achterwege laten hoor.
donderdag 16 september 2021 om 12:53
Dat doet toch niets af aan het onderzoek.ringaroundtherosie schreef: ↑16-09-2021 12:28Sterker nog: bij verschillende social posts van Sanquin staan reacties van wappies die willen weten of er verschil wordt gemaakt tussen bloed van gevaccineerden en ongevaccineerden. Want gevaccineerd bloed willen ze niet ontvangen
