Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic
zaterdag 4 september 2021 om 15:14
Hierbij een topic om als niet-gevaccineerden te kunnen kletsen.
Wel:
- praten over waarom je niet gevaccineerd bent en hoe er in je omgeving mee om wordt gegaan.
Niet:
- veroordelen en commentaar over waarom je wel gevaccineerd zou moeten worden.
Laten we het respectvol houden!!!
Hier in mijn omgeving is het nogal wisselend. De meeste 60+ ers die ik ken zijn gevaccineerd maar de meeste van mijn jongere vrienden van in de 20 en 30 niet.
Wij laten ons voorlopig nog niet vaccineren en mijn kinderen zeker niet. Waarom niet? Gewoonweg omdat ik er nog geen goed gevoel bij heb om me te laten vaccineren met een pas ontwikkeld vaccin.
Het RVP krijgen ze wel
Wel:
- praten over waarom je niet gevaccineerd bent en hoe er in je omgeving mee om wordt gegaan.
Niet:
- veroordelen en commentaar over waarom je wel gevaccineerd zou moeten worden.
Laten we het respectvol houden!!!
Hier in mijn omgeving is het nogal wisselend. De meeste 60+ ers die ik ken zijn gevaccineerd maar de meeste van mijn jongere vrienden van in de 20 en 30 niet.
Wij laten ons voorlopig nog niet vaccineren en mijn kinderen zeker niet. Waarom niet? Gewoonweg omdat ik er nog geen goed gevoel bij heb om me te laten vaccineren met een pas ontwikkeld vaccin.
Het RVP krijgen ze wel
diamantje123 wijzigde dit bericht op 04-09-2021 15:21
13.38% gewijzigd
♡
maandag 13 september 2021 om 15:11
Staat er niet bij dus dan ga ik uit van de hele bevolking.
maandag 13 september 2021 om 15:13
Je vergeet hierbij dat er ook veel stellen zijn waarbij de 1 wel en de ander niet gevaccineerd zijn. Die zullen nu dus minder snel een tafeltje boeken. Maargoed, we zullen het zien. Het is ook niet dat ik perse tegen vaccineren ben, ik zal mijn prik ook vast nog wel halen. Maar wel pas op het moment dat ik me er zelf veilig en fijn bij voel. En dat is het op dit moment gewoon nog niet.nicole123 schreef: ↑13-09-2021 15:08Dit is een beetje tegenstrijdig hè? Als het gaat om de vaccinatiegraad dan overdrijf je de ene kant op en dan is het maar een klein groepje van 15% die geen prik heeft. Maar als het gaat om de ondernemers dan overdrijf je de andere kant op en is het 'een hele groep mensen die nu niet meer je zaak inkomen en omzet die je mis loopt'. Is het nou het een of het ander? Die ondernemers maken een stuk meer winst doordat ze veel meer klanten mogen ontvangen door het loslaten van de 1,5 meter dan dat die kleine ongevaccineerde groep ze de das om gaat doen hoor.
maandag 13 september 2021 om 15:15
En Wat is er voor jouw gevoel nodig om tot dat punt te komen?Neoflux schreef: ↑13-09-2021 15:13Je vergeet hierbij dat er ook veel stellen zijn waarbij de 1 wel en de ander niet gevaccineerd zijn. Die zullen nu dus minder snel een tafeltje boeken. Maargoed, we zullen het zien. Het is ook niet dat ik perse tegen vaccineren ben, ik zal mijn prik ook vast nog wel halen. Maar wel pas op het moment dat ik me er zelf veilig en fijn bij voel. En dat is het op dit moment gewoon nog niet.
maandag 13 september 2021 om 15:16
Euhm nee, daar zit ik niet in want ik overweeg echt wel een prik, maar niet meer voor mijn bevalling. De 85% hoorde ik vanochtend vluchtig op het nieuws dus ik dacht dat dit de meest recente cijfers waren.Zilver7 schreef: ↑13-09-2021 15:10Oké, je zit in het antivax-kamp zeg dat dan meteen. Vaccinatiegraad is geen 85% maar 77% (zie bericht hierboven waarin de laatste RIVM-cijfers worden genoemd). Tegelijkertijd is 77% zodanig veel dat de horeca dat echt wel gaat merken als we weer op volle capaciteit open mogen met een QR-code.
maandag 13 september 2021 om 15:16
Weet je zeker dat dit vanuit de Rijksoverheid komt? Er staan echt hele gekke dingen in.Neoflux schreef: ↑13-09-2021 14:52Dat besef heb ik wel, maar als je heel lang in een traject hebt gezeten om zwanger te worden en je ziet van dichtbij een prik zo'n bijwerkingen geven... En ook nog eens kans op een miskraam, misschien een kleine kans maar hij is er wel.
Mijn vk stond niet te springen om zwangeren te vaccineren. Ze mogen er geen uitspraak over doen omdat zelf de keuze gemaakt moet worden maar ze geven wel papieren van de overheid mee om zelf een keuze te kunnen maken. Dit zijn stukken die je vanuit de rijksoverheid van de vk krijgt:
Wat nog niet duidelijk is
- Is Covid-19 daadwerkelijk gevaarlijker voor zwangeren en zo ja, voor welke zwangeren
dan precies? De huidige onderzoeken zijn daarvoor beperkt qua opzet (weinig
vrouwen) en de data is vaak ontoereikend (1).
- Wat is de reden voor het mogelijk hogere sectiopercentage en het hoge percentage
inleidingen? Hangt dit samen met de infectie zelf? Spelen risicofactoren zoals BMI
daarbij een rol? En in hoeverre zou een andere benadering door artsen hierin een rol
kunnen spelen?
- Als uit onderzoeken naar voren kwam dat Covid-19 voor meer vroeggeboortes
zorgde, werd daarbij dan gecorrigeerd op iatrogene vroeggeboortes (inleidingen)?
- Is Covid-19 overdraagbaar door de placenta heen? (Uit andere onderzoeken dan het
Nederlandse onderzoek, leek het wel via de placenta overdraagbaar). En heeft dit
consequenties voor de baby
Beide vaccins bevinden zicht nog tot en met december 2023 in de onderzoeksfase. Wat
hierbij opvallend is, is dat de fabrikanten zelf dit onderzoek doen (6-9). Het is bekend dat dit
veelal leidt tot sponsorship bias, wat een vertekend beeld kan geven, de resultaten lijken
daardoor positiever dan daadwerkelijk het geval is (12).
Tevens vallen beide vaccins onder ‘aanvullende monitoring’, wat betekent dat vermoedelijke
bijwerkingen gemeld dienen te worden bij het Lareb.
Vooralsnog staat bij zowel Pfizer als Moderna in de bijsluiter de aanbeveling om dit vaccin
niet toe te dienen tijdens de zwangerschap of tijdens het geven van borstvoeding (8,9).
Wat nog niet duidelijk is:
- Wat zijn de effecten op lange termijn?
- Wat is de invloed op de vruchtbaarheid (= lange termijn)?
- Wat is de aard van de bescherming?
- Wat is de duur van de bescherming?
- Welke niet veel voorkomende bijwerkingen zullen er zijn?
- Wat is het effect op mutaties van covid-19?
- Wat is de invloed op de menstruele cyclus? Er wordt hier een onderzoek naar gestart
naar aanleiding van vele klachten rondom de menstruele cyclus na vaccinatie.
- Kan het RNA daadwerkelijk niet in het DNA geïntegreerd worden? En als dit wel kan,
wat is daarvan het effect
Sorry maar met deze info durf ik het NIET aan.
maandag 13 september 2021 om 15:18
Dat doe ik niet, dat doet het AD, want die citeer ik.
maandag 13 september 2021 om 15:18
Over die vaccinatiegraad van Nederland en Denemarken, zorg ervoor dat je de goede cijfers met elkaar vergelijkt en weet over welke graad je het hebt (totale, 12+, 18+ of de eerste prik). Dat scheelt nogal.
Van alle Denen boven de 12 jaar is 83 procent volledig gevaccineerd. In Nederland is dat 74 procent.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7796ced/
In Nederland is de vaccinatiegraad nu:
Totaal: 65%
12+: 74%
18+: 77%
eerste prik 18+: 85%
Van alle Denen boven de 12 jaar is 83 procent volledig gevaccineerd. In Nederland is dat 74 procent.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7796ced/
In Nederland is de vaccinatiegraad nu:
Totaal: 65%
12+: 74%
18+: 77%
eerste prik 18+: 85%
maandag 13 september 2021 om 15:20
Ja de fabeltjeskrant (AD) weer he.Felidaes schreef: ↑13-09-2021 14:58Interessante informatie, waar heb je die vandaan?
Tot en met zondag 5 september zijn in Nederland naar schatting ruim 23,1 miljoen vaccinaties toegediend. Daarvan zijn ruim 12,6 miljoen eerste vaccinaties en ruim 10,5 miljoen tweede vaccinaties. Naar schatting heeft 85,4% van alle 18-plussers een eerste vaccinatie ontvangen en is 77,1% volledige gevaccineerd. Van iedereen boven de 12 jaar heeft 83,1% een eerste vaccinatie ontvangen en is 74,3% volledige gevaccineerd.
Blijft leuk, selectief lezen.
Bron: https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... eprogramma
maandag 13 september 2021 om 15:20
Iets meer tijd totdat de testen van die vaccins afgerond zijn en eenduidige informatie. Terwijl de overheid riep dat zwangeren veilig gevaccineerd konden worden beweerden de fabrikanten het tegenovergestelde. Eerst wel, dan niet, vk die er geen duidelijke uitspraak over kan doen. Zelfde over de link die gepost wordt met de overheidsinformatie. Er staat heel summier:mallebeppie schreef: ↑13-09-2021 15:15En Wat is er voor jouw gevoel nodig om tot dat punt te komen?
"Borstvoeding en vaccinatie
Er zijn geen aanwijzingen dat het vaccin in de moedermelk komt en via de borstvoeding bij het kind kan komen."
That's it, dan moet ik zelf naar de site van Lareb, waar gemeld wordt dat er meldingen gemaakt worden over teruglopende voeding, die zich dan wel meestal binnen 72 uur herstelt en klachten van verkleurde melk etc. Wees dan gewoon transparant en vermeldt dit gewoon op de site van de overheid erbij zodat mensen zelf de keuze kunnen maken of ze dat risico pakken bij een vaccinatie. Het staat nu overal zo verspreid en je moet het je allemaal zelf maar weer uitzoeken met het risico van dien dat je verkeerde info oppikt.
anoniem_654f44eab910a wijzigde dit bericht op 13-09-2021 15:30
0.13% gewijzigd
maandag 13 september 2021 om 15:21
O ja, waar dan?Neoflux schreef: ↑13-09-2021 15:02Dit zal toch nog veel erger worden als je met zo'n paspoort gaat werken? Je hebt een hele groep mensen die nu niet meer je zaak inkomen zonder test of prik, ook omzet wat je mis loopt. Je kunt toch nog steeds een virus overdragen en ook in het buitenland liggen er genoeg gevaccineerden op de IC's dus ik vraag me af of het zonden aan de dijk gaat zetten. Vaccinatiegraad niet zodanig? Met 85%? Nee vooral een evenement als Zandvoort door laten gaan, dat zal beter werken dan die laatste 15% pushen voor een prik, waarvan het gros er toch geen gaat halen.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 september 2021 om 15:22
Dat kan niet, zo hoog zitten jullie niet volgens mij.noglangnietjarig schreef: ↑13-09-2021 15:11Staat er niet bij dus dan ga ik uit van de hele bevolking.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 september 2021 om 15:22
Dat kan en is je goed recht. Ik snap ook dat het eng is, als je zwanger bent en met wat je om je heen ervaren hebt. Ik moest zwanger aan de medicatie en vond dat ook best eng.
Het zeuren over de consequentie snap ik alleen niet zo goed. Dat voelt voor mij hetzelfde als mensen die zeuren dat ze in de file staan terwijl ze hem zelf langer maken.
maandag 13 september 2021 om 15:22
Dat is wat de vk me vertelde, maar bovenaan het document staat weer dit:
"Covid-19 en mRNA-vaccinatie in/rondom zwangerschap
Margot van Dijk en Rebekka Visser (contactpersoon) namens werkgroep samenwerkende
kleinschalige verloskundigen"
Verder deze bronnen:
"Bronnen (klik op bron voor verwijzing naar website)
Covid-19 en zwangerschap
1. Juan, J. , Gil, M.M., Rong, Z., Zhang, Y., Yang, H., Poon, L.C., Effect of coronavirus
disease 2019 (COVID-19) on maternal, perinatal and neonatal outcome: systematic
review. Ultrasound Obstet Gynecol. 2020 Jul;56(1):15-27
2. Allotey, J., Stallings, E., Bonet, M., Yap, M., Chatterjee, S., & Kew, T. et al. Clinical
manifestations, risk factors, and maternal and perinatal outcomes of coronavirus
disease 2019 in pregnancy: living systematic review and meta-analysis. BMJ
2020;370:
3. Overtoom, E., Rosman, A., Zwart, J et al. SARS-CoV-2 infection in pregnancy during
the first wave of COVID-19 in the Netherlands: a prospective nationwide populationbased cohort study. Authorea. October 09, 2020.
Advies Nederland vaccineren van zwangeren
4. Standpunt NVOG: Vaccinatie tegen COVID-19 rondom kinderwens, zwangerschap en
kraambed. April 2021.
5. RCOG Covid-19 vaccines in pregnancy
Werking van mRNA-vaccins
6. Geneesmiddelenbulletin: mrna vaccins bij Covid-19
Pfizer
7. A phase 1/2/3, placebo-controlled, randomized, observer-blind, dose-finding study to
evalueate the safety, tolerability, immunogenicity and efficacy of SARS-COV-2 RNS
vaccine candidates against Covid-19 in healty individuals.
8. Bijsluiter: https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... formation/
comirnaty-epar-product-information_nl.pdf
Moderna
9. Bijsluiter: https://ec.europa.eu/health/documents/c ... -register/
2021/20210106150575/anx_150575_nl.pdf
Onderzoek RNA > DNA
10. SARS-CoV-2 RNA reverse-transcribed and integrated into the human genome
11. Reactie NTVG https://www.ntvg.nl/artikelen/nieuws/ge ... k/volledig
12. Sponsorship bias
https://www.ge-bu.nl/artikel/sponsorshi ... -onderzoek
https://www.ge-bu.nl/artikel/wie-het-ge ... beinvloedt
mRNA Covid-19 vaccinatie bij zwangeren
13. Tom T. Shimabukuro, M.D., Shin Y. Kim, M.P.H., Tanya R. Myers, Ph.D., Pedro L. Moro,
M.D., Titilope Oduyebo, M.D. & Lakshmi Panagiotakopoulos, M.D. et al. (2021)
Preliminary Findings of mRNA Covid-19 Vaccine Safety in Pregnant Persons.
mRNA Covid-19 vaccinatie bij borstvoeding
14. https://www.vumc.nl/nieuws/nieuwsdetail ... voeding.ht"
maandag 13 september 2021 om 15:22
Ah 65% van de totale bevolking bij jullie. Ik dacht al dat het zoiets was.nicole123 schreef: ↑13-09-2021 15:18Over die vaccinatiegraad van Nederland en Denemarken, zorg ervoor dat je de goede cijfers met elkaar vergelijkt en weet over welke graad je het hebt (totale, 12+, 18+ of de eerste prik). Dat scheelt nogal.
Van alle Denen boven de 12 jaar is 83 procent volledig gevaccineerd. In Nederland is dat 74 procent.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7796ced/
In Nederland is de vaccinatiegraad nu:
Totaal: 65%
12+: 74%
18+: 77%
eerste prik 18+: 85%
Life is short. Eat dessert first.
maandag 13 september 2021 om 15:23
De meeste mensen zijn gewoon gevaccineerd en kunnen zo een QR code aanmaken/aanvragen.Neoflux schreef: ↑13-09-2021 15:02Dit zal toch nog veel erger worden als je met zo'n paspoort gaat werken? Je hebt een hele groep mensen die nu niet meer je zaak inkomen zonder test of prik, ook omzet wat je mis loopt. Je kunt toch nog steeds een virus overdragen en ook in het buitenland liggen er genoeg gevaccineerden op de IC's dus ik vraag me af of het zonden aan de dijk gaat zetten. Vaccinatiegraad niet zodanig? Met 85%? Nee vooral een evenement als Zandvoort door laten gaan, dat zal beter werken dan die laatste 15% pushen voor een prik, waarvan het gros er toch geen gaat halen.
Groot deel van die mensen zal nu weer meer gebruik gaan maken van de horeca. Dus de horeca gaat sowieso meer omzet draaien.
Die kleine groep die niet wil testen/vaccineren, die hebben totaal geen impact daarop.
maandag 13 september 2021 om 15:27
Op meerdere plekken. Ik werk in de reisbranche en we hebben ook al volledig gevaccineerde reizigers in het ziekenhuis gehad. In Israël ook:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b29853369/
Wellicht allemaal minder ernstig met een vaccinatie, maar het kan gewoon wel en je geeft het virus ook nog door. Dan is het toch gek dat een niet-gevaccineerde moet bewijzen dat hij het virus niet bij zich draagt maar een gevaccineerde dit niet hoeft aan te tonen?
maandag 13 september 2021 om 15:28
Ja ik blijf het wel zuur vinden dat ik moet aantonen geen virus bij me te hebben en iemand met een vaccin niet. Dan zou je toch gewoon íedereen moeten testen totdat duidelijk is hoelang zo'n vaccin überhaupt werkt e.d.?nicole123 schreef: ↑13-09-2021 15:22Dat kan en is je goed recht. Ik snap ook dat het eng is, als je zwanger bent en met wat je om je heen ervaren hebt. Ik moest zwanger aan de medicatie en vond dat ook best eng.
Het zeuren over de consequentie snap ik alleen niet zo goed. Dat voelt voor mij hetzelfde als mensen die zeuren dat ze in de file staan terwijl ze hem zelf langer maken.
maandag 13 september 2021 om 15:29
laat me raden, je las de kop en dacht: Dat artikel past mij!Neoflux schreef: ↑13-09-2021 15:27Op meerdere plekken. Ik werk in de reisbranche en we hebben ook al volledig gevaccineerde reizigers in het ziekenhuis gehad. In Israël ook:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b29853369/
Wellicht allemaal minder ernstig met een vaccinatie, maar het kan gewoon wel en je geeft het virus ook nog door. Dan is het toch gek dat een niet-gevaccineerde moet bewijzen dat hij het virus niet bij zich draagt maar een gevaccineerde dit niet hoeft aan te tonen?
en vergat de rest te lezen??
Ik citeer de kern:
De kans op ziekenhuisopname is voor een gevaccineerde 60-plusser dus zo’n 9 keer kleiner. Gevaccineerde 60-minners komen amper voor in deze cijfers.
maandag 13 september 2021 om 15:29
Wat ik al zei, het wordt gezegd in een context van 'we gaan toe naar een vaccinatiegraad van 85%'. Je citeerde: "Nederland stevent ondertussen ook af op een vaccinatiegraad van zo’n 85 procent - een hoog gemiddelde, ook wereldwijd gezien".
Stevent af op = je gaat erheen maar het is nog niet bereikt. Er staat verder niet bij of het over de vaccinatiegraad onder volwassenen gaat of de totale graad en dat wordt continu door elkaar heen gebruikt, dus daar kun je niet zomaar aannames over doen. Zoals je kunt zien in mijn lijstje gaat die 85% over de eerste prikken onder volwassenen. Als alle volwassenen ook nog hun tweede prik halen wordt daarmee in de toekomst de vaccinatiegraad onder volwassenen 85%. De totale vaccinatiegraad, inclusief kinderen, wordt daarmee 75%. De huidige totale vaccinatiegraad is 65%.
maandag 13 september 2021 om 15:31
Dat zou wel beter zijn. Je loopt dan alleen het risico dat gevaccineerden zich niet meer gaan testen omdat ze dan kans hebben om toegang ontzegd te worden.
Zoals ik al eerder zei: het risico om controle te verliezen omdat gevaccineerden zich dan niet meer gaan laten testen bij klachten of contact is waarschijnlijk een stuk groter dan het risico dat ze het virus met zich meedragen.
maandag 13 september 2021 om 15:32
Die vaccins werken momenteel nog prima en het gaat om kansen, niet om een waterdicht systeem van 0 besmettingen. Je bent er nu allemaal dingen bij aan het zoeken omdat je het zo vervelend voor jezelf vindt dat je niet zo makkelijk uitstapjes kunt maken tijdens je verlof, maar je zult er gewoon mee moeten dealen. Jouw keuze, jouw grotere risico op covid, jouw gevolg.
maandag 13 september 2021 om 15:33
Helemaal mee eens! Als je op de een of andere manier naar een horeca gelegenheid kunt, dan kun je in de meeste gevallen ook zorgen voor een QR code. Misschien zijn er inderdaad mensen die wel helemaal zelfstandig en alleen naar een horeca gelegenheid kunnen, maar het op geen enkele manier voor elkaar krijgen om een QR code te downloaden/printen. Maar ik schat dat dat een groep mensen is die verwaarloosbaar is. Volgens mij kan iedereen de hulp krijgen die hiervoor nodig is.AnAppleADay schreef: ↑13-09-2021 14:32Eerlijk? Het aantal mensen dat èn geen computer heeft èn geen familie/vrienden èn niet in een verzorgingshuis woont maar wèl graag uit eten gaat lijkt me verwaarloosbaar.
En anders hebben ze altijd nog buren.
Bankzaken gaan ook digitaal, net als belastingaangifte. Daar zullen ze ook hulp bij hebben.
maandag 13 september 2021 om 15:33
Er werd me gevraagd waar er in het buitenland gevaccineerde op de IC liggen. Nou daar dus o.a.?
maandag 13 september 2021 om 15:34
Mijn puberkind en vrienden doen dat: allemaal gevaccineerd, maar bij feestjes testen ze toch even zelfAnAppleADay schreef: ↑13-09-2021 15:31Dat zou wel beter zijn. Je loopt dan alleen het risico dat gevaccineerden zich niet meer gaan testen omdat ze dan kans hebben om toegang ontzegd te worden.
Zoals ik al eerder zei: het risico om controle te verliezen omdat gevaccineerden zich dan niet meer gaan laten testen bij klachten of contact is waarschijnlijk een stuk groter dan het risico dat ze het virus met zich meedragen.
Mijn studentenkind had het tijdens de introductie: QR tonen, en toch ook nog zelftests bij binnenactiviteiten
en zonder gezeur en geklaag, maar gewoon omdat ze zo klaar zijn, met alles en zo blij, dat ze weer wat mogen
