Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Nu de maatregelen zijn versoepeld...
vrijdag 22 mei 2020 om 17:54
Nu de maatregelen zijn versoepeld voel ik me veel onveiliger dan eerst. Thuiszitten ging prima en met mooi weer rustig plekje in de natuur. Vandaag wat tuinspullen opgehaald (zijn met tuin bezig, wel fijn om de zomer in door te brengen). Het begon al bij de karren. Winkelmedewerker ging eerst de kar schoonmaken, die wij al hadden gepakt 
, waarbij hij dichtbij mijn man ging staan. Ondertussen liepen een paar oudere echtparen zo naar binnen. In de winkel prima en ruim, totdat twee vrouwen druk bellend een pad versperden en pissig werden toen mijn man vroeg of ze wat ruimte wilden maken. Tweede keer weer diezelfde vrouwen, moest hij zich langs wurmen.
Net ging de deurbel. Kwam, heel lief, iemand iets brengen. Man deed stap naar achteren en zei 'ik houd afstand', waarop de dame in kwestie (dik in de risicogroep) zei: 'o, ben je ziek dan?'.
Vanmorgen sprak ik nog iemand die het alleen maar bangmakerij vond, dat het wel meeviel met de zieken en dat ze er helemaal klaar mee was. 'Ik verhuis wel naar Zweden' zei ze.
Wij zijn heel veel thuis geweest en het voelt nu gewoon naar en onveilig om buiten de deur te komen. Hoe ervaren jullie dat?
Ik word er verdrietig van.
O, en ik ben mantelzorger, dus extra bang om besmet te worden.
, waarbij hij dichtbij mijn man ging staan. Ondertussen liepen een paar oudere echtparen zo naar binnen. In de winkel prima en ruim, totdat twee vrouwen druk bellend een pad versperden en pissig werden toen mijn man vroeg of ze wat ruimte wilden maken. Tweede keer weer diezelfde vrouwen, moest hij zich langs wurmen.Net ging de deurbel. Kwam, heel lief, iemand iets brengen. Man deed stap naar achteren en zei 'ik houd afstand', waarop de dame in kwestie (dik in de risicogroep) zei: 'o, ben je ziek dan?'.
Vanmorgen sprak ik nog iemand die het alleen maar bangmakerij vond, dat het wel meeviel met de zieken en dat ze er helemaal klaar mee was. 'Ik verhuis wel naar Zweden' zei ze.
Wij zijn heel veel thuis geweest en het voelt nu gewoon naar en onveilig om buiten de deur te komen. Hoe ervaren jullie dat?
Ik word er verdrietig van.
O, en ik ben mantelzorger, dus extra bang om besmet te worden.
zondag 24 mei 2020 om 14:38
Gezien mijn vitale beroep heb ik weinig meegekregen met het thuiszitten.
Desalniettemin vind ik dat we ook moeten leven... Als je zoveel waarde hecht aan die 1,5 meter afstand, dan moet je geen supermarkt in willen. Of naar een bouw/tuin markt gaan. De besmettingen daar zijn enorm groot ten opzicht van buiten een wandeling maken.
Ik denk dat de media en de adviezen van het RIVM behoorlijk angst hebben gezaaid in deze maatschappij. Wil niet wegnemen dat het niet vreselijk is hoeveel mensen eraan gestorven zijn, maar laten we kijken naar vergelijkingen met kanker of uberhaubt verslavingen waar mensen aan sterven.
Reëel blijven is verstandig.
Desalniettemin vind ik dat we ook moeten leven... Als je zoveel waarde hecht aan die 1,5 meter afstand, dan moet je geen supermarkt in willen. Of naar een bouw/tuin markt gaan. De besmettingen daar zijn enorm groot ten opzicht van buiten een wandeling maken.
Ik denk dat de media en de adviezen van het RIVM behoorlijk angst hebben gezaaid in deze maatschappij. Wil niet wegnemen dat het niet vreselijk is hoeveel mensen eraan gestorven zijn, maar laten we kijken naar vergelijkingen met kanker of uberhaubt verslavingen waar mensen aan sterven.
Reëel blijven is verstandig.
zondag 24 mei 2020 om 14:43
Iemand die zijn eigen gezonde verstand gebruikt hier op viva. Maak je in de corona topics haast niet meeMai* schreef: ↑24-05-2020 14:38Gezien mijn vitale beroep heb ik weinig meegekregen met het thuiszitten.
Desalniettemin vind ik dat we ook moeten leven... Als je zoveel waarde hecht aan die 1,5 meter afstand, dan moet je geen supermarkt in willen. Of naar een bouw/tuin markt gaan. De besmettingen daar zijn enorm groot ten opzicht van buiten een wandeling maken.
Ik denk dat de media en de adviezen van het RIVM behoorlijk angst hebben gezaaid in deze maatschappij. Wil niet wegnemen dat het niet vreselijk is hoeveel mensen eraan gestorven zijn, maar laten we kijken naar vergelijkingen met kanker of uberhaubt verslavingen waar mensen aan sterven.
Reëel blijven is verstandig.
zondag 24 mei 2020 om 17:48
Ik was diegene die het over 120000 doden had. Ik doelde op het geval waar we voor groepsimmuniteit zouden gaan en dus het virus vrij spel heeft tot 70% van de nederlanders besmet is. Dat zou betekenen 12 miljoen mensen besmet. Stel dat 1% daarvan overlijdt, zouden we dus op 120.000 doden uitkomen.
En tenzij we bereid zijn dat te aanvaarden, kunnen we dus niet het volledig normale leven hervatten zolang er geen vaccin is.
Wel zou het kunnen dat blijkt dat enkel massaevenementen on hold zetten bvb. het aantal doden al drastisch kan verminderen. In dat geval zou het dus een idee kunnen zijn om in ieder geval dat voorlopig nog niet te doen. Maar dat zal nog moeten blijken dus.
zondag 24 mei 2020 om 17:55
Vriend van ons ging met boodschappenkar van de super de drogist in (dat mag), maar hij moest van de medewerkster persé ook nog een mandje pakken. Dat waren de regelspejeka schreef: ↑24-05-2020 09:48Soms zijn maatregelen ook ondoorzichtig. Twee weken geleden ging ik met mijn man naar de Karwei om wat klusspullen te kopen. We mochten er alleen in als we allebei een wagentje meenamen. Prima, geen probleem, als dat moet, doen we dat. Kom je binnen, en dan zie je opeens een vader met zijn 18-jarige zoon, een ouder echtpaar, enz. die gewoon samen met één wagentje doen. Ik vroeg daarom aan een medewerker waarom die géén twee wagentjes hadden hoeven pakken. "Jamaar, die horen bij elkaar", was het antwoord. OK. Mijn man en ik horen dus blijkbaar niet bij elkaar. Dat hebben we dan weer geleerd. Maar duidelijk is het natuurlijk niet.
. Loop je dan met je handen vol.
zondag 24 mei 2020 om 17:59
en ook een voor jou. Dat mandje is de manier van tellen dus dan pak je inderdaad een mandje bij je kar. Mandje kan je in de kar zetten, dus niks handen vol.
zondag 24 mei 2020 om 18:15
zondag 24 mei 2020 om 18:27
Hoe kom je erbij dat er in een supermarkt of bouwmarkt zoveel besmettingen plaatsvinden? De kansen zijn natuurlijk groter dan in de buitenlucht, maar volgens mij zijn er nauwelijks besmettingen in supermarkten en bouwmarkten.
zondag 24 mei 2020 om 18:37
Funny dat je je nog steeds beperkt voelt door die 120.000 doden, maar dat je je aan de andere kant totaal niet inhoudt om 17mio anderen te impacteren op allerlei onkiese manieren. Hypocrisie comes to mind...Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 17:48Ik was diegene die het over 120000 doden had. Ik doelde op het geval waar we voor groepsimmuniteit zouden gaan en dus het virus vrij spel heeft tot 70% van de nederlanders besmet is. Dat zou betekenen 12 miljoen mensen besmet. Stel dat 1% daarvan overlijdt, zouden we dus op 120.000 doden uitkomen.
En tenzij we bereid zijn dat te aanvaarden, kunnen we dus niet het volledig normale leven hervatten zolang er geen vaccin is.
Wel zou het kunnen dat blijkt dat enkel massaevenementen on hold zetten bvb. het aantal doden al drastisch kan verminderen. In dat geval zou het dus een idee kunnen zijn om in ieder geval dat voorlopig nog niet te doen. Maar dat zal nog moeten blijken dus.
zondag 24 mei 2020 om 18:38
Uitmaken is iets anders; dit is gewoon factueel de feiten aanstippenlila01 schreef: ↑24-05-2020 18:15Wij reageren hier allemaal vanuit onze eigen perceptie. Prima toch? Omdat ik als mantelzorger ook bij kwetsbare naasten kom ben ik voorzichtig. Lijkt me niets mis mee.
Om dan gelijk uitgemaakt te worden voor paniekzaaier e.d. (met name door Sinjoren), dat gaat me te ver.
zondag 24 mei 2020 om 20:15
Volgens mij is het de bedoeling dat je de karretjes bij de supermarkt achterlaat als je daar klaar bent met winkelen, niet dat je ze meeneemt naar andere winkels (of zelfs naar huis, zoals sommige mensen schijnen te doen).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 mei 2020 om 20:17
Ik ben gerust bereid om een jaar lang thuis te blijven en van huis uit te werken als ik daarmee bvb. 5 overlijdens zou kunnen voorkomen... Iemand verliezen is het allerergste, dat weet ik uit persoonlijke ervaring.
Misschien is niet iedereen daartoe bereid. Maar we moeten wel goed beseffen wat precies de afweging is die we maken.
zondag 24 mei 2020 om 20:18
Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 20:17Ik ben gerust bereid om een jaar lang thuis te blijven en van huis uit te werken als ik daarmee bvb. 5 overlijdens zou kunnen voorkomen... Iemand verliezen is het allerergste, dat weet ik uit persoonlijke ervaring.
Misschien is niet iedereen daartoe bereid. Maar we moeten wel goed beseffen wat precies de afweging is die we maken. 120000 doden in Nederland, daar zouden er wel eens een paar bij kunnen zijn die je kent...
zondag 24 mei 2020 om 20:20
Je kunt geen overlijdens voorkomen door thuis te blijven. In de afgelopen twee maanden zijn er pakweg 20.000 mensen overleden, dus het overgrote deel is overleden aan andere oorzaken dan corona. Hoe had je die overlijdens willen voorkomen door thuis te blijven?Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 20:17Ik ben gerust bereid om een jaar lang thuis te blijven en van huis uit te werken als ik daarmee bvb. 5 overlijdens zou kunnen voorkomen... Iemand verliezen is het allerergste, dat weet ik uit persoonlijke ervaring.
Misschien is niet iedereen daartoe bereid. Maar we moeten wel goed beseffen wat precies de afweging is die we maken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 mei 2020 om 20:22
Corona overlijdens kan je voorkomen door thuis te blijven. Dat heet een lockdown. Zonder lockdown waren er veel meer doden geweest. De niet-corona overlijdens kan je meestal niet voorkomen door thuis te blijven inderdaad.
zondag 24 mei 2020 om 20:26
Jawel hoor. Verkeersdoden, doden door influenza of andere besmettingen, doden door schermutselingen tijdens het uitgaan, enz. Genoeg doden die je gewoon kan voorkomen door thuis te blijven.Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 20:22Corona overlijdens kan je voorkomen door thuis te blijven. Dat heet een lockdown. Zonder lockdown waren er veel meer doden geweest. De niet-corona overlijdens kan je meestal niet voorkomen door thuis te blijven inderdaad.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 24 mei 2020 om 20:30
Klopt.
Verkeersdoden: ik kruip nooit met alcohol aan het stuur en bega geen snelheidsovertredingen.
Influenza: daar ga ik in de toekomst veel harder op letten om niet ziek naar het werk te gaan.
Schermutselingen tijdens het uitgaan: tja, dat heb je toch wel een beetje zelf in de hand denk ik.
zondag 24 mei 2020 om 20:32
Dat weten we niet echt he? De besmettingsbron wordt hier niet echt nageplozen
zondag 24 mei 2020 om 20:33
Als je ze weer terug brengt maakt het toch niet uit? Ooit woonde ik dichterbij AH dan dat je op een drukke dag daar kon parkeren. Ik nam mijn karretje mee, laadde de boodschappen thuis uit en bracht het karretje weer terug. Waarom zou ik wel naar mijn auto mogen lopen en niet naar huis? De drogist hier naast de supermarkt nodigt mensen normaal met een bordje uit om hun winkelwagentje van de supermarkt mee te nemen naar binnen. Nu met Corona even niet, maar echt gek vind ik het niet om met mijn wagentje door de drogist te lopen.
zondag 24 mei 2020 om 20:35
Daar hadden we het eerder al over: je impacteert miljoenen mensen en je creëert impact over een flinke periode in de toekomst, om op die manier enkele levensjaren voor enkele duizenden te redden. Dat is de afweging die je maakt.Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 20:17Ik ben gerust bereid om een jaar lang thuis te blijven en van huis uit te werken als ik daarmee bvb. 5 overlijdens zou kunnen voorkomen... Iemand verliezen is het allerergste, dat weet ik uit persoonlijke ervaring.
Misschien is niet iedereen daartoe bereid. Maar we moeten wel goed beseffen wat precies de afweging is die we maken.
Fijn dat jij daartoe bereid bent hoor, maar spreek jij voor iedereen?
zondag 24 mei 2020 om 20:39
Nee, ik spreek zeker niet voor iedereen. Wel vraag ik mij af of iedereen die "het normale leven wil hervatten" en "groepsimmuniteit" wil begrijpt over hoeveel doden we precies spreken.Sinjoren schreef: ↑24-05-2020 20:35Daar hadden we het eerder al over: je impacteert miljoenen mensen en je creëert impact over een flinke periode in de toekomst, om op die manier enkele levensjaren voor enkele duizenden te redden. Dat is de afweging die je maakt.
Fijn dat jij daartoe bereid bent hoor, maar spreek jij voor iedereen?
En 120000 is niet "enkele duizenden". Die 120000 is natuurlijk gebaseerd op de veronderstelling dat 1% overlijdt. Dat kan ook meer of minder zijn.
Verder bestaan er ook tussenwegen: winkels wel open want goed voor de economie, maar bewaar in hemelsnaam dan toch die afstand. Zo heb je én minder coronadoden én afstand houden doet geen schade aan de economie.
