Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Nu de maatregelen zijn versoepeld...
vrijdag 22 mei 2020 om 17:54
Nu de maatregelen zijn versoepeld voel ik me veel onveiliger dan eerst. Thuiszitten ging prima en met mooi weer rustig plekje in de natuur. Vandaag wat tuinspullen opgehaald (zijn met tuin bezig, wel fijn om de zomer in door te brengen). Het begon al bij de karren. Winkelmedewerker ging eerst de kar schoonmaken, die wij al hadden gepakt 
, waarbij hij dichtbij mijn man ging staan. Ondertussen liepen een paar oudere echtparen zo naar binnen. In de winkel prima en ruim, totdat twee vrouwen druk bellend een pad versperden en pissig werden toen mijn man vroeg of ze wat ruimte wilden maken. Tweede keer weer diezelfde vrouwen, moest hij zich langs wurmen.
Net ging de deurbel. Kwam, heel lief, iemand iets brengen. Man deed stap naar achteren en zei 'ik houd afstand', waarop de dame in kwestie (dik in de risicogroep) zei: 'o, ben je ziek dan?'.
Vanmorgen sprak ik nog iemand die het alleen maar bangmakerij vond, dat het wel meeviel met de zieken en dat ze er helemaal klaar mee was. 'Ik verhuis wel naar Zweden' zei ze.
Wij zijn heel veel thuis geweest en het voelt nu gewoon naar en onveilig om buiten de deur te komen. Hoe ervaren jullie dat?
Ik word er verdrietig van.
O, en ik ben mantelzorger, dus extra bang om besmet te worden.
, waarbij hij dichtbij mijn man ging staan. Ondertussen liepen een paar oudere echtparen zo naar binnen. In de winkel prima en ruim, totdat twee vrouwen druk bellend een pad versperden en pissig werden toen mijn man vroeg of ze wat ruimte wilden maken. Tweede keer weer diezelfde vrouwen, moest hij zich langs wurmen.Net ging de deurbel. Kwam, heel lief, iemand iets brengen. Man deed stap naar achteren en zei 'ik houd afstand', waarop de dame in kwestie (dik in de risicogroep) zei: 'o, ben je ziek dan?'.
Vanmorgen sprak ik nog iemand die het alleen maar bangmakerij vond, dat het wel meeviel met de zieken en dat ze er helemaal klaar mee was. 'Ik verhuis wel naar Zweden' zei ze.
Wij zijn heel veel thuis geweest en het voelt nu gewoon naar en onveilig om buiten de deur te komen. Hoe ervaren jullie dat?
Ik word er verdrietig van.
O, en ik ben mantelzorger, dus extra bang om besmet te worden.
maandag 25 mei 2020 om 18:06
AnAppleaday en Malibu,bedankt voor het uitleg! Mijn vader zou zeggen ''Fachchinesisch" wat ''vakjargon'' betekent oftewel uitdrukkingen die ik niet ken of begrijp. Schoot me net ff te binnen. Maar toch weer wat geleerd.
maandag 25 mei 2020 om 18:15
Ik snap wat je bedoelt. Vind het een interessant punt en daarom reageerde ik ook erop en pakte de grafiek erbij en ging rekenen. Is dan ook maar een gok. Ik hoor trouwens nog weinig over groepsimmuniteit. Die bronnen die ik op internet vind dateren van half maart of begin april. Ik vind ''groepsimmuniteit'' sowieso een raar iets moet ik bekennen omdat het op mij zo overkomt alsof iemand zich zou moeten opofferen om besmet te raken. Er wordt ook in zoveel bronnen zoveel info weergegeven. En wat massaevenementen betrefft zo ben ik het met je eens. Dat is de grootste besmettingsbron überhaupt en dat stil te leggen totdat er en vaccin komt voorkomt al een aantal besmettingen. Uiteraard ook de andere maatregelen zoals handen wassen en afstand houden!Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 17:48Ik was diegene die het over 120000 doden had. Ik doelde op het geval waar we voor groepsimmuniteit zouden gaan en dus het virus vrij spel heeft tot 70% van de nederlanders besmet is. Dat zou betekenen 12 miljoen mensen besmet. Stel dat 1% daarvan overlijdt, zouden we dus op 120.000 doden uitkomen.
En tenzij we bereid zijn dat te aanvaarden, kunnen we dus niet het volledig normale leven hervatten zolang er geen vaccin is.
Wel zou het kunnen dat blijkt dat enkel massaevenementen on hold zetten bvb. het aantal doden al drastisch kan verminderen. In dat geval zou het dus een idee kunnen zijn om in ieder geval dat voorlopig nog niet te doen. Maar dat zal nog moeten blijken dus.
maandag 25 mei 2020 om 18:20
Ik vind het een interessante discussie en ik vind dat iedereen recht op zijn mening heeft. Je hoeft het niet mt elkaar eens te zijn. Belangrijker is dat we elkaars mening respecteren en verder goede en zakelijke gesprekken met elkaar hier kunnen voeren. Dat is ook iets waar ik voor open sta.Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 21:25In ieder geval vind ik het goed dat deze discussie kan gevoerd worden op basis van afwegingen waarbij we de realiteit in beide scenario 's voor ogen houden en niet op basis van "we hebben er genoeg van, klaar".
maandag 25 mei 2020 om 22:01
Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 17:48Ik was diegene die het over 120000 doden had. Ik doelde op het geval waar we voor groepsimmuniteit zouden gaan en dus het virus vrij spel heeft tot 70% van de nederlanders besmet is. Dat zou betekenen 12 miljoen mensen besmet. Stel dat 1% daarvan overlijdt, zouden we dus op 120.000 doden uitkomen.
En tenzij we bereid zijn dat te aanvaarden, kunnen we dus niet het volledig normale leven hervatten zolang er geen vaccin is.
Wel zou het kunnen dat blijkt dat enkel massaevenementen on hold zetten bvb. het aantal doden al drastisch kan verminderen. In dat geval zou het dus een idee kunnen zijn om in ieder geval dat voorlopig nog niet te doen. Maar dat zal nog moeten blijken dus.
We hebben een overschot aan mensen, ik zou zeggen 120.000 is een acceptabele BOVEN grens want in de praktijk kan je die 1% eenvoudig reduceren door massa-evenementen tot er een vaccin is in de ban te doen, je hebt dan nog wel meer zieken dan nu maar de IC capaciteit blijft dan wel voldoende.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:13
Ik vind het maar lastig; mijn schoonouders willen nu de maatregelen versoepeld zijn met hele gezin bbqen, dat zijn dan 10 mensen uit 4 huishoudens. Ik vind het lastig; realistisch ben je gewoon niet de hele tijd 1.5m uit elkaar in een tuin en sowieso zal iedereen op enig moment naar binnen moeten Ivm toiletbezoek terwijl de max voor bezoek volgens mij nog op 3 personen ligt. Nu wil ik ook niet de “moeilijke schoondochter” uithangen maar ik vond het veel makkelijker toen duidelijk was dat dit soort bijeenkomsten gewoon niet mochten.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:28
Dat doe ik al. Ik heb amper nog benzine nodig, de hulp komt niet meer, ik ga niet meer uit eten of naar de kapper, ook niet naar de sauna en ik koop geen kleding meer.
Da's met elkaar wel 20%, denk ik.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:37
Dus dit weekend mag het nog niet en blijft t punt dat je dan op 1.5m van elkaar moet navigeren bij eten. Hebben anderen dat al gedaan, lijkt mij namelijk met 4 gezinnen niet te doen.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:48
Waarom zou je met 4 gezinnen binnenshuis gaan zitten eten?
Als je toch met zoveel personen bij elkaar wil komen doe het dan tenminste in de tuin.
Verluchting schijnt nog het belangrijkste te zijn.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:52
Niet verder vertellen: voor de gezelligheid.redbulletje schreef: ↑26-05-2020 12:48Waarom zou je met 4 gezinnen binnenshuis gaan zitten eten?
Als je toch met zoveel personen bij elkaar wil komen doe het dan tenminste in de tuin.
Verluchting schijnt nog het belangrijkste te zijn.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 26 mei 2020 om 13:01
Voor de gezelligheid is inderdaad het idee;-) mijn idee van leuk is het ook niet om zo ingewikkeld om elkaar heen te gaan navigeren op 1.5m, zou overigens wel in de tuin zijn, maar ook dan is die afstand bewaren lastig. Maar goed, ik laat manlief t lekker afhandelen, ik hoor wel wat er uiteindelijk afgesproken wordt.redbulletje schreef: ↑26-05-2020 12:48Waarom zou je met 4 gezinnen binnenshuis gaan zitten eten?
Als je toch met zoveel personen bij elkaar wil komen doe het dan tenminste in de tuin.
Verluchting schijnt nog het belangrijkste te zijn.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:52
De vraag was niet of je je kosten met 20% kon inperken, de vraag was of je hier en nu bereid bent om 20% van je inkomsten in te leveren
dinsdag 26 mei 2020 om 19:48
Ik kan niet wachten tot dat weer normaal is...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
.
woensdag 27 mei 2020 om 06:52
Tja, dan is 120.000 nog lang niet genoeg.hollebollegijs schreef: ↑25-05-2020 22:01We hebben een overschot aan mensen, ik zou zeggen 120.000 is een acceptabele BOVEN grens want in de praktijk kan je die 1% eenvoudig reduceren door massa-evenementen tot er een vaccin is in de ban te doen, je hebt dan nog wel meer zieken dan nu maar de IC capaciteit blijft dan wel voldoende.
Probleem is wel dat het nogal een arbeidsintensieve manier is om van je bevolkingsoverschot af te komen. En dat het virus ook mensen die nuttig zijn voor de maatschappij treft. Aan de andere kant levert het op termijn wel een besparing op in de gezondheidszorg en er is opeens ook weer genoeg plek in de verpleeghuizen.
Dit soort macro redenaties is allemaal leuk en aardig, maar het gaat om individuen en persoonlijk voel ik er niks voor om op deze manier bij te dragen aan het verkleinen van het bevolkingsoverschot.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 27 mei 2020 om 19:30
Het is in de hele gezondheidszorg allang usance om behandelingen die een overlijden hooguit kort uitstellen, maar die wel ontzettend veel inzet en geld en verpleegcapaciteit kosten, niet meer uit te voeren of in elk geval niet meer klakkeloos te doen. Mijn vader is overleden aan een hersentumor en al gauw was duidelijk dat bestralingen, chemo's, andere behandelingen, niet meer zouden helpen. En op een gegeven moment was hij dusdanig fragiel dat een kleinigheidje de beslissende slag zou zijn, of dat nou een griepje, een infectie, een virus, of weer wat anders zou zijn. En dat behandeling op dat moment hooguit uitstel van executie zou zijn, maar wel een uitstel van executie waardoor mijn vader in zijn laatste levensfase nog eens zou moeten worden onderworpen aan zware (ziekenhuis)behandelingen die uiteindelijk geen zin zouden hebben.merano schreef: ↑27-05-2020 06:52Tja, dan is 120.000 nog lang niet genoeg.
Probleem is wel dat het nogal een arbeidsintensieve manier is om van je bevolkingsoverschot af te komen. En dat het virus ook mensen die nuttig zijn voor de maatschappij treft. Aan de andere kant levert het op termijn wel een besparing op in de gezondheidszorg en er is opeens ook weer genoeg plek in de verpleeghuizen.
Dit soort macro redenaties is allemaal leuk en aardig, maar het gaat om individuen en persoonlijk voel ik er niks voor om op deze manier bij te dragen aan het verkleinen van het bevolkingsoverschot.
Door het klakkeloos op de IC leggen van allerlei mensen die in feite in dezelfde levensfase en met hetzelfde soort aandoeningenprobleem als mijn vader kampten, is denk ik ook geen goede keuze gemaakt. Waarom zou je een 90-jarige nog gaan intuberen en aan de beademing leggen, als de algehele lichaamsconditie al dusdanig fragiel is dat ze alsnog binnen 6 maanden overlijden, dan weliswaar misschien niet aan corona, maar dan aan de gevolgen van de behandeling, of een andere infectie?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 27 mei 2020 om 19:34
Mensen die al op de drempel van de dood staan worden niet op de IC opgenomen, die mogen vaak niet eens naar 't ziekenhuis en krijgen wat zuurstof en pijnstiller aangeboden.
Er zijn genoeg 60-70 plussers die met goed afgestelde medicatie nog een prima actief leven hebben en nog makkelijk 10 jaar mee kunnen als zelfstandig wonende en van het leven genietende senior. Die moeten gewoon alle kansen krijgen.
Er zijn genoeg 60-70 plussers die met goed afgestelde medicatie nog een prima actief leven hebben en nog makkelijk 10 jaar mee kunnen als zelfstandig wonende en van het leven genietende senior. Die moeten gewoon alle kansen krijgen.
woensdag 27 mei 2020 om 19:38
Cyprus denkt ook met de portemonee want Nederland noemen ze onveilig, maar de toeristen uit de GB zijn wél welkom
Cyprus opent grenzen voor 19 landen
Cyprus heeft plannen gepresenteerd om de toeristische industrie in het land te herstellen. Vanaf verschillende data in juni kunnen toeristen en reizigers uit negentien 'veilige' landen weer naar het eiland vliegen, zonder verplichte quarantaine. Ook garandeert minister Perdios van Toerisme dat de Cypriotische autoriteiten eventuele medische kosten zullen dekken, wanneer een toerist positief op het coronavirus wordt getest.
Nederland staat niet op de lijst met veilige landen. Duitsers, Oostenrijkers en inwoners uit veel landen uit Midden- en Noord-Europa zijn wel welkom. Minister Perdios benadrukt dat de lijst regelmatig zal worden bijgewerkt, afhankelijk van de ontwikkeling van het virus. Russen en Britten, samen goed voor 55 procent van de toeristen, zullen vermoedelijk vanaf juli weer welkom zijn.
woensdag 27 mei 2020 om 19:41
Die worden niet geintubeerd.pejeka schreef: ↑27-05-2020 19:30Het is in de hele gezondheidszorg allang usance om behandelingen die een overlijden hooguit kort uitstellen, maar die wel ontzettend veel inzet en geld en verpleegcapaciteit kosten, niet meer uit te voeren of in elk geval niet meer klakkeloos te doen. Mijn vader is overleden aan een hersentumor en al gauw was duidelijk dat bestralingen, chemo's, andere behandelingen, niet meer zouden helpen. En op een gegeven moment was hij dusdanig fragiel dat een kleinigheidje de beslissende slag zou zijn, of dat nou een griepje, een infectie, een virus, of weer wat anders zou zijn. En dat behandeling op dat moment hooguit uitstel van executie zou zijn, maar wel een uitstel van executie waardoor mijn vader in zijn laatste levensfase nog eens zou moeten worden onderworpen aan zware (ziekenhuis)behandelingen die uiteindelijk geen zin zouden hebben.
Door het klakkeloos op de IC leggen van allerlei mensen die in feite in dezelfde levensfase en met hetzelfde soort aandoeningenprobleem als mijn vader kampten, is denk ik ook geen goede keuze gemaakt. Waarom zou je een 90-jarige nog gaan intuberen en aan de beademing leggen, als de algehele lichaamsconditie al dusdanig fragiel is dat ze alsnog binnen 6 maanden overlijden, dan weliswaar misschien niet aan corona, maar dan aan de gevolgen van de behandeling, of een andere infectie?
Kijk eens naar de grafieken van NICE:
https://stichting-nice.nl/
donderdag 28 mei 2020 om 05:42
Klopt, dus moet je je extra afvragen of we niet gewoon gigantisch paniekvoetbal hebben gespeeld.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-05-2020 19:48Ik weet het niet hoor. Het is informatie uit 2e hand, maar ik hoor dat partners van collega’s die in ziekenhuizen werken op ‘normale’ afdelingen juist bijna niets te doen hebben gehad.
Daarnaast was het misschien rustig op de werkvloer (ik werk ook in een ziekenhuis), maar je moest er wel zijn. Ik ben door deze crisis in een kwartaal tijd een volledige extra maand van huis geweest qua avond- en nachtdiensten. Mensen kunnen zeggen dat dat allemaal niet erg is “want de werkdruk was toch niet hoog ter plekke” maar thuis stond mijn partner er alleen voor.
Het is nu eenmaal crisis dus ik werk extra. Maar mensen moeten niet gaan schermen met dat t rustig is in het ziekenhuis
donderdag 28 mei 2020 om 05:43
Klopt, dus moet je je extra afvragen of we niet gewoon gigantisch paniekvoetbal hebben gespeeld.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-05-2020 19:48Ik weet het niet hoor. Het is informatie uit 2e hand, maar ik hoor dat partners van collega’s die in ziekenhuizen werken op ‘normale’ afdelingen juist bijna niets te doen hebben gehad.
Daarnaast was het misschien rustig op de werkvloer (ik werk ook in een ziekenhuis), maar je moest er wel zijn. Ik ben door deze crisis in een kwartaal tijd een volledige extra maand van huis geweest qua avond- en nachtdiensten. Mensen kunnen zeggen dat dat allemaal niet erg is “want de werkdruk was toch niet hoog ter plekke” maar thuis stond mijn partner er alleen voor.
Het is nu eenmaal crisis dus ik werk extra. Maar mensen moeten niet gaan schermen met dat t rustig is in het ziekenhuis
En daardoor waren mensen inderdaad ook minder inzetbaar voor hun eigen specialisme.
donderdag 28 mei 2020 om 07:13
Aha, dat lost het kostenprobleem van de oplossing van HBG (max. 120.000 doden is prima want er zijn toch teveel mensen) natuurlijk wel op. Gewoon alemaal naar Pinkpop en als je dan besmet raakt kijken we gewoon of je het thuis in je bed overleeft. Natuurlijke selectie zeg maar.pejeka schreef: ↑27-05-2020 19:30Het is in de hele gezondheidszorg allang usance om behandelingen die een overlijden hooguit kort uitstellen, maar die wel ontzettend veel inzet en geld en verpleegcapaciteit kosten, niet meer uit te voeren of in elk geval niet meer klakkeloos te doen. Mijn vader is overleden aan een hersentumor en al gauw was duidelijk dat bestralingen, chemo's, andere behandelingen, niet meer zouden helpen. En op een gegeven moment was hij dusdanig fragiel dat een kleinigheidje de beslissende slag zou zijn, of dat nou een griepje, een infectie, een virus, of weer wat anders zou zijn. En dat behandeling op dat moment hooguit uitstel van executie zou zijn, maar wel een uitstel van executie waardoor mijn vader in zijn laatste levensfase nog eens zou moeten worden onderworpen aan zware (ziekenhuis)behandelingen die uiteindelijk geen zin zouden hebben.
Door het klakkeloos op de IC leggen van allerlei mensen die in feite in dezelfde levensfase en met hetzelfde soort aandoeningenprobleem als mijn vader kampten, is denk ik ook geen goede keuze gemaakt. Waarom zou je een 90-jarige nog gaan intuberen en aan de beademing leggen, als de algehele lichaamsconditie al dusdanig fragiel is dat ze alsnog binnen 6 maanden overlijden, dan weliswaar misschien niet aan corona, maar dan aan de gevolgen van de behandeling, of een andere infectie?
Voel ik er persoonlijk nog steeds niks voor.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 28 mei 2020 om 07:16
Ja hoor. Als ik toch 20% van de dinge die ik vroeger kocht niet nodig blijk te hebben kan ik ook met 20% minder salaris toe.
Overigens hoeft dat niet via loonverlaging. Je ziet nu al dat veel prijzen stijgen.
Dus inflatie zorgt er straks vanzelf voor dat mijn koopkracht achteruit gaat.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
