Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Nu de maatregelen zijn versoepeld...
vrijdag 22 mei 2020 om 17:54
Nu de maatregelen zijn versoepeld voel ik me veel onveiliger dan eerst. Thuiszitten ging prima en met mooi weer rustig plekje in de natuur. Vandaag wat tuinspullen opgehaald (zijn met tuin bezig, wel fijn om de zomer in door te brengen). Het begon al bij de karren. Winkelmedewerker ging eerst de kar schoonmaken, die wij al hadden gepakt 
, waarbij hij dichtbij mijn man ging staan. Ondertussen liepen een paar oudere echtparen zo naar binnen. In de winkel prima en ruim, totdat twee vrouwen druk bellend een pad versperden en pissig werden toen mijn man vroeg of ze wat ruimte wilden maken. Tweede keer weer diezelfde vrouwen, moest hij zich langs wurmen.
Net ging de deurbel. Kwam, heel lief, iemand iets brengen. Man deed stap naar achteren en zei 'ik houd afstand', waarop de dame in kwestie (dik in de risicogroep) zei: 'o, ben je ziek dan?'.
Vanmorgen sprak ik nog iemand die het alleen maar bangmakerij vond, dat het wel meeviel met de zieken en dat ze er helemaal klaar mee was. 'Ik verhuis wel naar Zweden' zei ze.
Wij zijn heel veel thuis geweest en het voelt nu gewoon naar en onveilig om buiten de deur te komen. Hoe ervaren jullie dat?
Ik word er verdrietig van.
O, en ik ben mantelzorger, dus extra bang om besmet te worden.
, waarbij hij dichtbij mijn man ging staan. Ondertussen liepen een paar oudere echtparen zo naar binnen. In de winkel prima en ruim, totdat twee vrouwen druk bellend een pad versperden en pissig werden toen mijn man vroeg of ze wat ruimte wilden maken. Tweede keer weer diezelfde vrouwen, moest hij zich langs wurmen.Net ging de deurbel. Kwam, heel lief, iemand iets brengen. Man deed stap naar achteren en zei 'ik houd afstand', waarop de dame in kwestie (dik in de risicogroep) zei: 'o, ben je ziek dan?'.
Vanmorgen sprak ik nog iemand die het alleen maar bangmakerij vond, dat het wel meeviel met de zieken en dat ze er helemaal klaar mee was. 'Ik verhuis wel naar Zweden' zei ze.
Wij zijn heel veel thuis geweest en het voelt nu gewoon naar en onveilig om buiten de deur te komen. Hoe ervaren jullie dat?
Ik word er verdrietig van.
O, en ik ben mantelzorger, dus extra bang om besmet te worden.
zondag 24 mei 2020 om 20:48
Je kan evenzeer de vraag stellen of ze wel doorhebben wat de impact op de rest is, hoeveel mensen dat dan concreet zijn en hoeveel jaar ze nog economische impact van dit foefje gaan ondervinden. Zet die twee bij elkaar en je zal zien dat het over heel dure levens plots gaat; zet de gewonnen levensjaren er bij en je zal zien dat het over nog meer belachelijke dure levensjaren gaat.Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 20:39Nee, ik spreek zeker niet voor iedereen. Wel vraag ik mij af of iedereen die "het normale leven wil hervatten" en "groepsimmuniteit" wil begrijpt over hoeveel doden we precies spreken.
Al zijn het er dubbel zoveel, het zijn er nog steeds peanuts in vergelijking met de miljoenen anderen die je impacteert.En 120000 is niet "enkele duizenden". Die 120000 is natuurlijk gebaseerd op de veronderstelling dat 1% overlijdt. Dat kan ook meer of minder zijn.
Experts aller landen geven al lang aan dat zelfs zonder mondkapje winkelen en elkaar vlakbij passeren geen gevaar op besmetting inhoudt. Dus nee, je hebt niet minder Coronadoden door afstand te houden. Maar jawel, je doet wel degelijk schade aan de economie; horeca die aan een fractie van hun normale omzet moet draaien, is geen lang leven beschoren. Maar goed, wie heeft dan ook de horeca nodig...Verder bestaan er ook tussenwegen: winkels wel open want goed voor de economie, maar bewaar in hemelsnaam dan toch die afstand. Zo heb je én minder coronadoden én afstand houden doet geen schade aan de economie.
zondag 24 mei 2020 om 20:57
Nou, als ik buiten in allerlei rijen moet wachten om een winkel in te gaan vanwege een maximum aantal mensen binnen, dan vind ik de winkelervaring toch minder leuk en is de kans groot dat ik dus minder of niet winkel en dus minder geld uitgeef. Dus wel schade aan de economie. En zo denken volgens mij veel mensen, want zaterdag vond ik het centrum een stuk rustiger dan pre Corona. En dat terwijl de meeste winkels wel open waren.Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 20:39Nee, ik spreek zeker niet voor iedereen. Wel vraag ik mij af of iedereen die "het normale leven wil hervatten" en "groepsimmuniteit" wil begrijpt over hoeveel doden we precies spreken.
En 120000 is niet "enkele duizenden". Die 120000 is natuurlijk gebaseerd op de veronderstelling dat 1% overlijdt. Dat kan ook meer of minder zijn.
Verder bestaan er ook tussenwegen: winkels wel open want goed voor de economie, maar bewaar in hemelsnaam dan toch die afstand. Zo heb je én minder coronadoden én afstand houden doet geen schade aan de economie.
zondag 24 mei 2020 om 21:19
aikidoka schreef: ↑24-05-2020 20:57Nou, als ik buiten in allerlei rijen moet wachten om een winkel in te gaan vanwege een maximum aantal mensen binnen, dan vind ik de winkelervaring toch minder leuk en is de kans groot dat ik dus minder of niet winkel en dus minder geld uitgeef. Dus wel schade aan de economie. En zo denken volgens mij veel mensen, want zaterdag vond ik het centrum een stuk rustiger dan pre Corona. En dat terwijl de meeste winkels wel open waren.
Inderdaad, ik heb ook minder nieuwe kleding nodig, want ik hoef nergens heen. En ik heb genoeg tijd voor de was, dus draag ik welk weekend hetzelfde kloffie.
zondag 24 mei 2020 om 21:20
Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 21:10Dan is de vraag hoeveel doden je tegenover jouw minder leuke winkelervaring bereid bent te zetten.
Gaat niet alleen om de ervaring, veel meer mensen blijven weg waardoor winkels het niet gaan overleven.
zondag 24 mei 2020 om 21:40
Ik heb weinig met winkelen en kan grotendeels zonder. Dus voor mij is dat geen noodzakelijk ding. Er dode mensen tegenover zetten alsof dat mijn persoonlijke verantwoordelijkheid is vind ik raar. Je zou ook andersom kunnen redeneren dat ik door geld uit te geven juist levens red. Of, als je absoluut een aantal Coronadoden op een winkelmoment wil plakken, dan graag helemaal uitwerken en ook alle andere risico’s en daarmee mogelijk verlies van levens uitwerken, ook voor de pre Corona wereld. Toen liepen winkelbedienden ook risico in het verkeer als ze naar hun werk kwamen, van influenza oplopen van een klant etc. Dat is een eerlijke vergelijking. Dacht je daar pre Corona over na?Rosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 21:10Dan is de vraag hoeveel doden je tegenover jouw minder leuke winkelervaring bereid bent te zetten.
zondag 24 mei 2020 om 22:55
Wat voor discussie? Jij gooit hem al dicht met je opmerking dat mensen verantwoordelijk zijn voor de doden als ze uit de lockdown willen of geen 1,5 meter afstand. En nu opeens reageren dat je het goed vind om deze discussie te voeren? omgRosanna1985 schreef: ↑24-05-2020 21:25In ieder geval vind ik het goed dat deze discussie kan gevoerd worden op basis van afwegingen waarbij we de realiteit in beide scenario 's voor ogen houden en niet op basis van "we hebben er genoeg van, klaar".
zondag 24 mei 2020 om 23:00
Daar klaagden veel winkels ook al voor corona over. Omdat mensen online shoppen! Winkels die met hun tijd zijn meegegaan en voornamelijk (of alleen) online verkopen draaien volgens mij nog steeds een goeie omzet.
zondag 24 mei 2020 om 23:26
Ben ik nou de enige die niet onder de indruk is van het "economie" argument?
Als ik kijk wat we in Nederland kopen aan spullen die we helemaal niet nodig hebben en wat er alleen maar toe leidt dat grondstoffen opraken en het milieu vervuild wordt, dan denk ik dat de economie best een tandje terug kan.
Als ik kijk wat we in Nederland kopen aan spullen die we helemaal niet nodig hebben en wat er alleen maar toe leidt dat grondstoffen opraken en het milieu vervuild wordt, dan denk ik dat de economie best een tandje terug kan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 24 mei 2020 om 23:30
Deze crisis laat juist goed zien dat we afhankelijk zijn van consumeren van onnodige dingen omdat mensen daar hun brood in verdienen. Als we alle niet noodzakelijke dingen achterwege laten (toerisme, horeca, hebbendingen, theater etc) dan valt alles stil en heeft niemand meer 'n inkomen.merano schreef: ↑24-05-2020 23:26Ben ik nou de enige die niet onder de indruk is van het "economie" argument?
Als ik kijk wat we in Nederland kopen aan spullen die we helemaal niet nodig hebben en wat er alleen maar toe leidt dat grondstoffen opraken en het milieu vervuild wordt, dan denk ik dat de economie best een tandje terug kan.
zondag 24 mei 2020 om 23:39
Economie is natuurlijk meer dan wat spulletjes kopen. Wat denk je straks van al die mensen die werkloos worden, die hun huis moeten verkopen. En die ook niet meer aan het werk komen want er zijn geen banen meer. En dan de bezuinigingen die er aan gaan komen. Zorg die veel duurder gaat worden. Ik zie het heel somber inmerano schreef: ↑24-05-2020 23:26Ben ik nou de enige die niet onder de indruk is van het "economie" argument?
Als ik kijk wat we in Nederland kopen aan spullen die we helemaal niet nodig hebben en wat er alleen maar toe leidt dat grondstoffen opraken en het milieu vervuild wordt, dan denk ik dat de economie best een tandje terug kan.
maandag 25 mei 2020 om 07:43
Nou inderdaad, hoezo is economie alleen maar spullen en luxe kopen, zo werkt dat niet nee..vivaratje schreef: ↑24-05-2020 23:39Economie is natuurlijk meer dan wat spulletjes kopen. Wat denk je straks van al die mensen die werkloos worden, die hun huis moeten verkopen. En die ook niet meer aan het werk komen want er zijn geen banen meer. En dan de bezuinigingen die er aan gaan komen. Zorg die veel duurder gaat worden. Ik zie het heel somber in
Het is een cirkel die veel verder gaat dan alleen ons eigen land, waar het overigens goed geregeld is en waar veel mensen de recessie prima kunnen hebben.
Maar bezuinigingen en zorg die veel duurder gaat worden is een feit. Misschien nog niet in 2021 maar op de jongeren gaat dit zeker invloed hebben.
Landen als Italië, Spanje, Griekenland waar ze nu al grote financiële problemen hebben. Alle derdewereldlanden die afhankelijk zijn van landen zoals ons en nu zware problemen hebben. Of tellen deze mensen en overlijdens niet mee?
Dus ja economie is zeker ook van belang. En nu kun je versoepelen, de ruimte is er dus word dat overal gedaan.
maandag 25 mei 2020 om 07:55
Oh hou op zeg. Die niet zo pathetisch. Er gaat in nl niemand dood van de honger, en de arme sloebers die jouw producten in elkaar zetten krijgen net zo weinig betaald als je online shopt
maandag 25 mei 2020 om 08:45
Als jij denkt dat je sociaal-economische status geen invloed op je gezondheid en levensverwachting heeft zou ik me daar maar eens in verdiepen. Dat heeft het namelijk wel. Niet doodgaan van de honger is een behoorlijk lage ambitie om het vlak van gezondheid, vind ik persoonlijk.
maandag 25 mei 2020 om 12:04
merano schreef: ↑24-05-2020 23:26Ben ik nou de enige die niet onder de indruk is van het "economie" argument?
Als ik kijk wat we in Nederland kopen aan spullen die we helemaal niet nodig hebben en wat er alleen maar toe leidt dat grondstoffen opraken en het milieu vervuild wordt, dan denk ik dat de economie best een tandje terug kan.
Echt serieus? Alles hangt aan elkaar door economie.... alleen de gezondheidszorg al, wat je waarschijnlijk wel belangrijk vindt. Hoe denk je dat de gezondheidszorg wordt betaald? Economie is wel wat meer dan spulletjes bij de Action kopen....
maandag 25 mei 2020 om 12:05
maandag 25 mei 2020 om 12:08
Ook mensen die hun hele volwassen leven in de bijstand zitten vallen niet acuut dood neer nu ze even niet in het cafe kunnen rondhangenaikidoka schreef: ↑25-05-2020 08:45Als jij denkt dat je sociaal-economische status geen invloed op je gezondheid en levensverwachting heeft zou ik me daar maar eens in verdiepen. Dat heeft het namelijk wel. Niet doodgaan van de honger is een behoorlijk lage ambitie om het vlak van gezondheid, vind ik persoonlijk.
maandag 25 mei 2020 om 12:27
maandag 25 mei 2020 om 14:33
Als we 20% van wat we normaal aanschaffen nu eens niet nodig blijken te hebben. Dan kunnen we toch ook met minder inkomen toe, en gaat ons welzijn er niet op achteruit. Moeten we alleen wel zorgen dat we het werk en inkomen beter verdelen, dus bv allemaal 4 dagen per week werken.
"De economie" gaat ervan uit dat we maar steeds moeten blijven groeien. Daarbij wordt alleen gekeken naar omzet en productie, niet naar duurzaamheid en de effecten daarvan op gezondheid en welzijn.
Er is een grens aan groei. Ergens ligt een omslagpunt waarbij meer welvaart niet langer bijdraagt aan meer welzijn, maar juist het omgekeerde effect heeft.
Als grondstoffen en milieuvervuiling grenzen hebben (en die hebben we wel zo'n beetje bereikt, denk ik) dan kom je er alleen met herverdeling. Dat betekent dus hier in het rijke westen een beetje consuminderen. Een recessie helpt daarbij zeker.
"De economie" gaat ervan uit dat we maar steeds moeten blijven groeien. Daarbij wordt alleen gekeken naar omzet en productie, niet naar duurzaamheid en de effecten daarvan op gezondheid en welzijn.
Er is een grens aan groei. Ergens ligt een omslagpunt waarbij meer welvaart niet langer bijdraagt aan meer welzijn, maar juist het omgekeerde effect heeft.
Als grondstoffen en milieuvervuiling grenzen hebben (en die hebben we wel zo'n beetje bereikt, denk ik) dan kom je er alleen met herverdeling. Dat betekent dus hier in het rijke westen een beetje consuminderen. Een recessie helpt daarbij zeker.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 25 mei 2020 om 15:27
Oh, ik hoef echt niet groots en meeslepend te leven of steeds méér en méér te hebben. Maar ik zou het wel bijzonder prettig vinden weer eens gewoon op een terras te kunnen gaan zitten zonder plastic schermen of looproutes of weet ik wat nog meer, en daar onbezorgd met vrienden wat drinken. Of gewoon weer eens met vrienden naar een restaurant te kunnen gaan op de ouderwetse manier. Dan ben ik al een blij mens.merano schreef: ↑25-05-2020 14:33Als we 20% van wat we normaal aanschaffen nu eens niet nodig blijken te hebben. Dan kunnen we toch ook met minder inkomen toe, en gaat ons welzijn er niet op achteruit. Moeten we alleen wel zorgen dat we het werk en inkomen beter verdelen, dus bv allemaal 4 dagen per week werken.
"De economie" gaat ervan uit dat we maar steeds moeten blijven groeien. Daarbij wordt alleen gekeken naar omzet en productie, niet naar duurzaamheid en de effecten daarvan op gezondheid en welzijn.
Er is een grens aan groei. Ergens ligt een omslagpunt waarbij meer welvaart niet langer bijdraagt aan meer welzijn, maar juist het omgekeerde effect heeft.
Als grondstoffen en milieuvervuiling grenzen hebben (en die hebben we wel zo'n beetje bereikt, denk ik) dan kom je er alleen met herverdeling. Dat betekent dus hier in het rijke westen een beetje consuminderen. Een recessie helpt daarbij zeker.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 25 mei 2020 om 15:42
Dat is absoluut niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat mensen minder geld hebben over het algemeen minder gezond zijn en korter leven. Als er veel mensen werkloos worden dan zijn er dus veel mensen die risico lopen om meer gezondheidsproblemen te ontwikkelen.
maandag 25 mei 2020 om 15:52
Het gaat niet zozeer om dat mindere geld, maar met name over het wegvallen van zekerheden, perspectieven en toekomst. Dat is wat mensen nekt en veel mensen krijgen daar in deze crisis mee te maken, omdat ze dat allemaal in één klap zien wegvallen en nog lang niet zeker is of en zo ja wanneer, ze dat weer terugkrijgen. De toekomstverwachting is nog steeds dat er nóg meer bedrijven failliet zullen gaan en dat er nóg meer banen weg zullen vallen. Dus in deze tijd thuis komen te zitten zonder werk en met hooguit een uitkering (WW of anderszins), is iets wat niet op de korte termijn opgelost zal gaan zijn. De zorgen die mensen daardoor te verstouwen krijgen, kunnen inderdaad leiden tot gezondheidsproblemen en uiteindelijk tot een lagere levensverwachting daardoor.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 25 mei 2020 om 16:26
Ga jij vanaf morgen 20% (of meer) inleveren?merano schreef: ↑25-05-2020 14:33Als we 20% van wat we normaal aanschaffen nu eens niet nodig blijken te hebben. Dan kunnen we toch ook met minder inkomen toe, en gaat ons welzijn er niet op achteruit. Moeten we alleen wel zorgen dat we het werk en inkomen beter verdelen, dus bv allemaal 4 dagen per week werken.
"De economie" gaat ervan uit dat we maar steeds moeten blijven groeien. Daarbij wordt alleen gekeken naar omzet en productie, niet naar duurzaamheid en de effecten daarvan op gezondheid en welzijn.
Er is een grens aan groei. Ergens ligt een omslagpunt waarbij meer welvaart niet langer bijdraagt aan meer welzijn, maar juist het omgekeerde effect heeft.
Als grondstoffen en milieuvervuiling grenzen hebben (en die hebben we wel zo'n beetje bereikt, denk ik) dan kom je er alleen met herverdeling. Dat betekent dus hier in het rijke westen een beetje consuminderen. Een recessie helpt daarbij zeker.
