Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Omikron
vrijdag 17 december 2021 om 08:22
Wat kunnen we daarvan verwachten denken jullie? Tot dusver hoor ik vooral berichten dat dit een zeer besmettelijke maar milde variant van Covid-19 is. En dat het binnen korte tijd (in januari) waarschijnlijk de dominante variant zal zijn in Nederland.
Ik hoor ook dat (bepaalde) vaccinaties niet goed zijn opgewassen tegen deze variant.
Maar waar ik dan weer niks over hoor is hoe snel de verspreiding op dit moment nu eigenlijk gaat. Het is toch niet van het ene op het andere moment de dominante variant? Of mis ik nou iets?
Ik hoor ook dat (bepaalde) vaccinaties niet goed zijn opgewassen tegen deze variant.
Maar waar ik dan weer niks over hoor is hoe snel de verspreiding op dit moment nu eigenlijk gaat. Het is toch niet van het ene op het andere moment de dominante variant? Of mis ik nou iets?
vrijdag 17 december 2021 om 17:39
Nee, dat nieuws werd niet afgewimpeld, dat werd in perspectief geplaatst. En ook nu staat er "vermoedelijk", dus dat is geen zekerheid.Joelle1980 schreef: ↑17-12-2021 17:11Nou soortgelijk nieuws werd hier vanochtend nog afgewimpeld. Hoe naïef zijn mensen als ze denken dat het er deze keer niet van komt, terwijl alle andere 10 keren dat we in de media voorgemasseerd werden op strenge maatregelen het steeds uitkwam.
vrijdag 17 december 2021 om 18:14
De antistoffen nemen af, niet de bescherming tegen ernstige ziekte. Dat was bij Delta ook al iets lager omdat het virus ietsje veranderd is. Omikron is nog ietsje anders, dus weer minder bescherming tegen besmetting. Bescherming tegen ernstig ziek worden blijft gewoon overeind. Met die booster gooi je de antistoffen weer omhoog (tijdelijk?) en bescherming tegen besmetting dus ook weer hoog.spell68 schreef: ↑17-12-2021 16:40Kun je me uitleggen hoe dat werkt; je hebt een vaccin, waarvan de werking ineens fors afneemt bij een nieuwe variant. Vervolgens ga je dat vaccin dat een stuk minder effectief is boosteren en dan neemt de bescherming ineens weer toe.
Ik kan echt op geen enkele manier beredeneren hoe dat werkt.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 december 2021 om 18:16
Maar het werkt wel hè, alleen minder tegen besmetting omdat de antistoffen afnemen. Dat zegt totaal niets over bescherming tegen ernstig ziek worden.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 17 december 2021 om 18:22
Als je een booster krijgt gaat je lichaam acuut nieuwe antistoffen aanmaken. Je krijgt dan hoge waarden van antistoffen in je bloed die je helpen de aanval van het virus af te slaan. Hoge tithers van antistoffen noemt de expert dat, hoorde ik net op radio 1. En dit voorkomt dan besmetting met omikron. Dit is de eerstelijns verdediging.spell68 schreef: ↑17-12-2021 17:13Dat is heel moeilijk te snappen. Het werkt minder, omdat het virus zich heeft aangepast aan de vaccins. Het is niet voor niets vnl op het spike gemuteerd. Iets wat iedere doodgezwegen expert al vanaf het begin heeft gezegd overigens.
Dus nogmaals, hoe kan dat vaccin ineens effectiever worden als het de cellen instrueert dezelfde spike proteine aan te maken, die de antistoffen niet meer herkennen. Totaal onlogisch.
Daarom is het handig om pas geboosterd te zijn als je omikron tegen het lijf loopt.
(Naast die afweer met antistoffen heb je ook nog T-cellen, die voor een meer permanente bescherming zorgen tegen ziekenhuisopname. Dit is de tweedelijns verdediging tegen COVID-19).
In de loop van de tijd neemt het aantal antistoffen in het bloed af, omdat de bedreiging weg is. Anders zou je bloed hartstikke dik worden van de antistoffen. Maar de bescherming door de T-cellen die zich herinneren hoe het virus er uitzag blijft bestaan.
Nicole en Nausicaa graag corrigeren als dit niet klopt.
vrijdag 17 december 2021 om 18:23
vrijdag 17 december 2021 om 18:51
Ik ben geen Nicole of Nausicaa, maar ik wilde nog even toevoegen dat de immuunrespons van de T-cellen strijd even tijd nodig heeft, omdat ze de antistoffen nog moeten maken.soliver schreef: ↑17-12-2021 18:22Als je een booster krijgt gaat je lichaam acuut nieuwe antistoffen aanmaken. Je krijgt dan hoge waarden van antistoffen in je bloed die je helpen de aanval van het virus af te slaan. Hoge tithers van antistoffen noemt de expert dat, hoorde ik net op radio 1. En dit voorkomt dan besmetting met omikron. Dit is de eerstelijns verdediging.
Daarom is het handig om pas geboosterd te zijn als je omikron tegen het lijf loopt.
(Naast die afweer met antistoffen heb je ook nog T-cellen, die voor een meer permanente bescherming zorgen tegen ziekenhuisopname. Dit is de tweedelijns verdediging tegen COVID-19).
In de loop van de tijd neemt het aantal antistoffen in het bloed af, omdat de bedreiging weg is. Anders zou je bloed hartstikke dik worden van de antistoffen. Maar de bescherming door de T-cellen die zich herinneren hoe het virus er uitzag blijft bestaan.
Nicole en Nausicaa graag corrigeren als dit niet klopt.
Omdat Omikron zo besmettelijk is, heb je dan teveel tijd om anderen te besmetten. Zelf word je door de iets latere immuunrespons (van de nieuw aangemaakte antistoffen door de T-cellen) waarschijnlijk niet zo ziek dat je naar het ziekenhuis moet. Maar je hebt teveel tijd om de besmettingen door te laten gaan. Als je de antistoffen al klaar hebt in je bloed, heeft het virus minder kans, omdat het direct aangepakt wordt, ipv dat je eerst moet wachten op de aanmaak daarvan.
Ik hoop dat het zo duidelijk is..
vrijdag 17 december 2021 om 18:59
Dat is dus het geinige van vaccins, en van de medische wetenschap in zijn geheel. Dat er werkingen zijn die tegen je boerenverstand in gaan en toch waar zijn. En daarom is onderzoek in dit soort gevallen zo oneindig veel waardevoller dan speculatie van leken zoals jij en ik.spell68 schreef: ↑17-12-2021 17:13Dat is heel moeilijk te snappen. Het werkt minder, omdat het virus zich heeft aangepast aan de vaccins. Het is niet voor niets vnl op het spike gemuteerd. Iets wat iedere doodgezwegen expert al vanaf het begin heeft gezegd overigens.
Dus nogmaals, hoe kan dat vaccin ineens effectiever worden als het de cellen instrueert dezelfde spike proteine aan te maken, die de antistoffen niet meer herkennen. Totaal onlogisch.
vrijdag 17 december 2021 om 19:02
de antistoffen verdwijnen uiteindelijk uit je bloed en de bescherming ligt dan bij de t-cellen volgens mij
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 17 december 2021 om 19:06
Maar dan zou je bij sommige virussen met alleen T-cellen dus volledig immuun zijn. Want volgens mij ben je bij mazelen wel levenslang beschermd en pokken is compleet verdwenen, dus ik neem aan dat die bescherming ook blijvend is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 december 2021 om 19:12
blijkbaar, maar het is niet mijn vak of zo dus ik laat de rest graag aan de dames waarvan dat wel zo is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 17 december 2021 om 19:19
Ik help het je hopen.CharlotteCcc schreef: ↑17-12-2021 16:40Ik geloof er helemaal niks van dat ze op korte termijn, met deze cijfers, een volledige lockdown gaan aankondigen. De scholen zijn sowieso ook dicht door de vakantie nu. En in omringende landen is daar toch ook geen sprake van? Daar is die omikron ook gewoon hè.
vrijdag 17 december 2021 om 19:22
Wat een gezeur van die Niesters!Susan schreef: ↑17-12-2021 13:04Vanuit de virologen? Alleen Bert Niesters is viroloog in dat bovenste stukje, Yorick Bleijenberg niet. Er zijn altijd virologen die het strenger willen, Ab Osterhaus meestal ook, maar dat zegt nog niet zoveel over wat het OMT gaat adviseren en wat het kabinet gaat besluiten.
Volgens Niesters zal het aantal besmettingen de komende tijd alleen maar toenemen omdat de feestdagen eraan komen en de mensen weer op vakantie en wintersport gaan.'We zijn weer terug bij af. We hebben heel lang gewacht met de huidige lockdown vanaf 17:00 uur. We zaten per dag al boven de 20.000 besmettingen, ja dat is veel te laat. Het lijkt wel prijsschieten: hoeveel besmettingen wil je hebben? Je had het veel eerder moeten doen. Nu schaad je ook de economie, dat is triest en was ook niet nodig geweest.' https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... er-omikron
Die uitbraak van Delta is al lang onder controle en heeft niets te maken met de paniek om omikron. Ik snap dat het nu alle hens aan dek is maar wat hebben we aan dit soort uitspraken?
vrijdag 17 december 2021 om 19:24
Dit is wel heel weinig constructief inderdaad. Ook echt niet motiverend voor mensen die toch al moeite hebben weer met maatregelen te leven.Fairway schreef: ↑17-12-2021 19:22Wat een gezeur van die Niesters!
Volgens Niesters zal het aantal besmettingen de komende tijd alleen maar toenemen omdat de feestdagen eraan komen en de mensen weer op vakantie en wintersport gaan.'We zijn weer terug bij af. We hebben heel lang gewacht met de huidige lockdown vanaf 17:00 uur. We zaten per dag al boven de 20.000 besmettingen, ja dat is veel te laat. Het lijkt wel prijsschieten: hoeveel besmettingen wil je hebben? Je had het veel eerder moeten doen. Nu schaad je ook de economie, dat is triest en was ook niet nodig geweest.'
Die uitbraak van Delta is al lang onder controle en heeft niets te maken met de paniek om omikron. Ik snap dat het nu alle hens aan dek is maar wat hebben we aan dit soort uitspraken?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 december 2021 om 19:28
soliver schreef: ↑17-12-2021 18:22Als je een booster krijgt gaat je lichaam acuut nieuwe antistoffen aanmaken. Je krijgt dan hoge waarden van antistoffen in je bloed die je helpen de aanval van het virus af te slaan. Hoge tithers van antistoffen noemt de expert dat, hoorde ik net op radio 1. En dit voorkomt dan besmetting met omikron. Dit is de eerstelijns verdediging.
Daarom is het handig om pas geboosterd te zijn als je omikron tegen het lijf loopt.
(Naast die afweer met antistoffen heb je ook nog T-cellen, die voor een meer permanente bescherming zorgen tegen ziekenhuisopname. Dit is de tweedelijns verdediging tegen COVID-19).
In de loop van de tijd neemt het aantal antistoffen in het bloed af, omdat de bedreiging weg is. Anders zou je bloed hartstikke dik worden van de antistoffen. Maar de bescherming door de T-cellen die zich herinneren hoe het virus er uitzag blijft bestaan.
Nicole en Nausicaa graag corrigeren als dit niet klopt.
Het gaat dus om de algehele staat van paraatheid. Kort na een vaccinatie/booster is het systeem dat de virusdeeltjes aanpakt nog sterk geactiveerd. Als de dreiging minder is (d.w.z. er worden al een tijdje geen virusdeeltjes gesignaleerd door het immuunsysteem) dan wordt de acute paraatheid minder. Die kan wel weer geactiveerd worden, maar als je dan per ongeluk ondertussen tegen een heel besmettelijke variant aanloopt die je systeem invadeert dan kan het zijn dat je al lang en breed ziek bent voordat je immuunsysteem de antilichamen weer op peil heeft. Het gaat dus om de verhouding tussen de snelheid waarmee een infectie toeslaat en de tijd die het immuunsysteem weer nodig heeft om die infectie af te houden. En na een verse booster is de reactietijd veel korter dan wanneer het langere-termijngeheugen van het immuunsysteem (o.a. de T-cellen) moet worden aangesproken.
Als de kans om besmet te worden heel hoog is dan loont het dus ook de moeite om zo geboosterd mogelijk rond te lopen. En als we dat allemaal doen dan scheelt dat in het aantal mensen dat ondanks vaccinaties in het verleden toch voor de bijl gaat qua ernstige klachten.
vrijdag 17 december 2021 om 19:37
Het zit ‘m in de naam: booster
Een booster boost de werking van een vaccin.
Een booster is geen herhaalrecept maar een booster die de originele werking versterkt.
Het klopt dus twee pfizer prikken niet effectief genoeg zijn. Maar dankzij de boost van de booster krijg je toch een acceptabele werking.
Als leken onder elkaar valt dit prima te begrijpen.
vrijdag 17 december 2021 om 19:42
Het is toch exact dezelfde prik als de vorige pfizer qua samenstelling? Het heet dan wel een booster maar is gewoon nog een vaccin. Toch?Fairway schreef: ↑17-12-2021 19:37Het zit ‘m in de naam: booster
Een booster boost de werking van een vaccin.
Een booster is geen herhaalrecept maar een booster die de originele werking versterkt.
Het klopt dus twee pfizer prikken niet effectief genoeg zijn. Maar dankzij de boost van de booster krijg je toch een acceptabele werking.
Als leken onder elkaar valt dit prima te begrijpen.
vrijdag 17 december 2021 om 19:44
Ja. Het verschil zit ‘m in de prik-interval blijkbaar. Google het gewoon even, het is niet alsof het boosten nu pas uitgevonden is door Van Dissel
vrijdag 17 december 2021 om 19:47
De tweede is volgens mij in principe ook een booster voor de eerste, alleen beschermt die eerste wel erg kort als je het daarbij zou houden, daarom krijg je die tweede sowieso al heel snel. Derde prik en booster komt dus gewoon op hetzelfde neer.
"Na de vaccinatie maakt je lichaam antistoffen aan. 7 tot 14 dagen na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed. Daarom is nog een tweede vaccinatie nodig, die krijg je 4 tot 6 weken na de eerste vaccinatie. Door de tweede vaccinatie worden er meer antistoffen aangemaakt, die langer aanwezig blijven en het virus beter kunnen aanpakken. Voor de bescherming na de tweede vaccinatie maakt het niet uit of je die tweede vaccinatie na 4-6 weken krijgt of iets later: je bent dan even goed beschermd. "
(RIVM)
"Na de vaccinatie maakt je lichaam antistoffen aan. 7 tot 14 dagen na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed. Daarom is nog een tweede vaccinatie nodig, die krijg je 4 tot 6 weken na de eerste vaccinatie. Door de tweede vaccinatie worden er meer antistoffen aangemaakt, die langer aanwezig blijven en het virus beter kunnen aanpakken. Voor de bescherming na de tweede vaccinatie maakt het niet uit of je die tweede vaccinatie na 4-6 weken krijgt of iets later: je bent dan even goed beschermd. "
(RIVM)
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 december 2021 om 19:58
https://www.wsj.com/articles/some-vacci ... 1631266201
Staat hier uitgelegd, dit heeft te maken met de snelheid van 'antibody decay' dit is bij antistoffen ontstaan na bv griepvaccin en covid19 vaccin een stuk sneller dan bij bijvoorbeeld hepatitis en mazelen. Daarnaast speelt de mate waarin het virus muteert een rol, dan is het vaccin gewoon een stuk sneller minder/niet meer effectief, ook dit speelt bij covid19 een rol.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
vrijdag 17 december 2021 om 20:01
Niet helemaal mee eens, de eerstelijns verdediging vindt lokaal plaats (o.a. in het slijmvlies van de neus, luchtpijp, longen) en via het aangeboren immuunsysteem. Dat staat nog los van het vaccin...soliver schreef: ↑17-12-2021 18:22Als je een booster krijgt gaat je lichaam acuut nieuwe antistoffen aanmaken. Je krijgt dan hoge waarden van antistoffen in je bloed die je helpen de aanval van het virus af te slaan. Hoge tithers van antistoffen noemt de expert dat, hoorde ik net op radio 1. En dit voorkomt dan besmetting met omikron. Dit is de eerstelijns verdediging.
[...]
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
vrijdag 17 december 2021 om 20:09
Susan schreef: ↑17-12-2021 19:47De tweede is volgens mij in principe ook een booster voor de eerste, alleen beschermt die eerste wel erg kort als je het daarbij zou houden, daarom krijg je die tweede sowieso al heel snel. Derde prik en booster komt dus gewoon op hetzelfde neer.
"Na de vaccinatie maakt je lichaam antistoffen aan. 7 tot 14 dagen na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed. Daarom is nog een tweede vaccinatie nodig, die krijg je 4 tot 6 weken na de eerste vaccinatie. Door de tweede vaccinatie worden er meer antistoffen aangemaakt, die langer aanwezig blijven en het virus beter kunnen aanpakken. Voor de bescherming na de tweede vaccinatie maakt het niet uit of je die tweede vaccinatie na 4-6 weken krijgt of iets later: je bent dan even goed beschermd. "
(RIVM)
Er zijn ook wel vaccins die na twee dosissen jarenlang geldig zijn (hepatitis B bijvoorbeeld). Daar bestendigt de tweede dosis het effect van de eerste voor een hele lange periode. Na een jaartje of 10 volstaat dan een enkele booster weer. Bij vaccins zoals hondsdolheid geeft het een bepaalde basis 'defense' die onmiddellijk geboorsterd moet worden als een verdenking van besmetting is. Maar als je nooit ingeent was dan heeft zo'n booster na blootstelling ook geen nut meer en kun je alleen nog wachten tot je (binnen een week of twee) dood gaat. Het is dus echt heel pathogeen- en vaccinspecifiek hoe de bescherming uitpakt, hoe lang het duurt en hoe je hem op peil kunt houden.
vrijdag 17 december 2021 om 20:13
Het is hetzelfde spul, maar een booster heractiveert het immuunsysteem, terwijl het lichaam bij de eerste dosis het antilichaam bij wijze van spreken nog moet uitvinden. Als de uitvinding eenmaal gedaan is dan ligt de blauwdruk er al wel, maar wordt de afweeractiviteit door de injectie weer opgekrikt. De staat van paraatheid wordt dus weer verhoogd. Het verschil zit hem dus niet in het spuitje zelf (hoewel sommige vaccins een halve dosis als booster gebruiken) , maar hoe het in het lichaam ontvangen wordt.
