Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Online lesgeven, is dat nu echt zo ingewikkeld?

16-12-2020 22:58 350 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mijn beide kinderen (groep 7 en brugklas) hebben vanaf vandaag vakantie, want er moeten voorbereidingen getroffen worden voor het geven van online les na de kerstvakantie.

Ik vraag me oprecht af of het nu zo heel moeilijk is om zo snel mogelijk hiermee te starten?

Iedereen heeft nog inlogcodes van het voorjaar. De leerkracht bereid normaal toch ook lessen voor voor in de klas.

De leerkracht kan toch zeggen:

Iedereen om 9.00 uur online.
Jongens/meisjes op snappet staan die en die sommen, ik zal uitleg geven hierover en daarna gaan jullie aan de slag.

Zorg dat jullie 10.00 weer online zijn, dan gaan we dictee doen.
Lees het dictee voor, laat de kinderen het op papier schrijven en dezelfde dag laten uploaden in Classroom, zodat het nagekeken kan worden.

Dan hebben jullie van 10.30 - 11.00 uur pauze.

Om 11.00 weer online les: vandaag gaan we het met biologie hebben over .......
Vertel er iets over, zoals dat normaal in de klas gedaan wordt evt via het digibord/ YouTube filmpje n zet een opdrachten klaar in google classroom.

Ga om 13.00 uur verder met de volgende les en las een vragenuurtje in voor kinderen die wat meer moeite hebben met bepaalde dingen van 14.00 - 15.00 uur of neem die leerlingen apart in kleine groepjes.

Vanaf 15.00 uur kunnen dan weer lessen voorbereid worden voor de volgende dag.

Verder hebben we het geluk dat mijn man al vanaf maart thuiswerkt en ik de kinderen zo nodig kan helpen op mijn vrije dagen.
Ik werk in de zorg, dus moet wel een aantal dagen per week van huis en dan kan mijn man ook de kinderen wel wat bijstaan, maar hij heeft het ook erg druk en alles wat hij overdag mist, moet hij 's avonds inhalen, wat betekent dat hij dan vaak tot 22.00 uur of later nog bezig is.

Al kan ik me voorstellen dat het even schakelen is en misschien intensiever, maar tegenwoordig ligt de werkdruk overal erg hoog en hebben ikzelf ook dagelijks te maken met wisselende protocollen en vergt ook veel aanpassingsvermogen.

Ik zie wel om me heen dat de ene leerkracht creatiever is dan de ander en ook dat er veel verschillen zijn, ook tussen de verschillende scholen met dezelfde overkoepelende organisatie.
Op de school van onze kinderen zijn ze ook niet zo handig met de computer. Ik heb in maart heel veel ouders geholpen om online te komen en zelfs sommige leerkrachten nog geholpen.

Ik begreep van mijn vriendin die leerkracht op een andere school is, dat zij filmpjes opnam en deze aan haar groep liet zien en had hele leuke lessen gemaakt.
Het lijkt dus wel te kunnen......

Zie ik nu dingen over het hoofd?
Denk ik er te makkelijk over?
Ik ben benieuwd of er veel scholen dicht zijn gegaan deze week.
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
16-12-2020 23:41
Met thuiswerkende ouders krijg je echt superlessen. Hoezee! Ik ben in ieder geval in staking. Zie niet in waarom ik een lesgeefprobleem van iemand anders zou moeten oplossen wat ontstaan is omdat volwassenen zich niet aan de regels houden. Dan hoeft mijn kind dat ook niet.
Prima toch! Vooral zo doorgaan
Alles komt goed
Maar goed, hier deze week ook geen les meer.
Vandaag heeft ze op de noodopvang alleen getekend....

En we hebben al bericht dat ze de 1e week van januari nodig hebben om alles voor te bereiden.
Ze hebben in sept een stapel stencils meegekregen en dat is voor de 1e week (lekker actueel....)
Maar pfff ik vind daar wel iets van.
Waaromniet de 3 dagen van deze week daarvoor gebruiken?
baukelien schreef:
16-12-2020 23:47
Er wordt gesteld dat videobellen ingewikkeld is. Grote kul. Iedereen met een mobiel kan het, en doet het ook, regelmatig. Met een groep is misschien lastiger maar als elke baas het met zijn medewerkers kan waarom zou een juf het niet kunnen? Ik zie het niet.

Kwaliteit tov een ‘live les’ zal misschien iets minder zijn, net zoals tov een ‘live vergadering’, maar hee we zitten in een crisissituatie. Totaal gebrek aan ‘can do’ mentaliteit.

De ouders mogen het oplossen, je weet wel, die mensen die je beter niet kunt laten thuiswerken omdat ze hun eigen dag niet kunnen plannen en daarom toch maar naar kantoor moeten komen zodat je ze in de gaten kunt houden. Maar die mensen kunnen wel prima de dag van hun kinderen plannen en die motiveren natuurlijk - naast hun eigen thuiswerk.
Dus die juf/meester mag dan wel jouw dagindeling voor je invullen door gewoon online lesdagen op Issy/SOM/Digiduif te plempen?
Alle reacties Link kopieren
Het lesgeven op afstand stond al, kinderen hebben allemaal een notebook van school.
Waar gaan we deze twee dagen voor gebruiken?
- regelen van WiFi voor deel van de leerlingen
- regelen van opvang voor leerlingen van ouders in de zorg e.d.
- overleg met ouders en instanties over opvang voor kwetsbare kinderen en dan te horen krijgen dat een deel daarvan niet naar de opvang kan wegens gedragsproblemen (kregen we woensdagmiddag te horen)
- zelf opvang worden en dat op poten zetten (lokaal inrichten voor dit doel, rooster maken om deze kinderen op te vangen en dat rooster zo krijgen dat de collega's ook nog hun groep les kunnen geven)
- passend werk op papier om mee te geven/op te sturen omdat een kwartiertje rekentuin en taalzee niet voldoende is voor onze doelgroep)
- met ouders een tijd afspreken om dat werk op te halen/ laten ophalen

We hebben bewust ervoor gekozen om dinsdag met de kinderen nog een vorm van kerst te vieren en onze aandacht bij hen te hebben en niet bezig te zijn met het uitzoeken en kopiëren van huiswerk.

O ja, en het opruimen van alle lampjes, bomen en dergelijke omdat dat zichzelf niet spontaan opruimt😊
juffiejuf wijzigde dit bericht op 17-12-2020 00:02
Reden: Tikfout
1.63% gewijzigd
Jolandje schreef:
16-12-2020 23:56
Prima toch! Vooral zo doorgaan
Zo dacht ik dus ook over al die mensen die lekker gingen shoppen, geen mondkapjes dragen, feestjes geven, teveel mensen op bezoek hebben, lekker op vakantie gingen enz enz waardoor we nu in deze situatie zitten die ik nu zou moeten oplossen. En heel belangrijk dat onze kinderen zich aan de regels houden want de volwassenen doen dat kennelijk ook.
Alle reacties Link kopieren
Waar blijven al die voor-de-camera-lesgevende leerkrachten trouwens met hun eigen kroost nu school dicht is?

Je gaat mij niet vertellen dat al die kinderen 10+ zijn en hun plan een hele dag kunnen / maar moeten trekken.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
baukelien schreef:
17-12-2020 00:02
Zo dacht ik dus ook over al die mensen die lekker gingen shoppen, geen mondkapjes dragen, feestjes geven, teveel mensen op bezoek hebben, lekker op vakantie gingen enz enz waardoor we nu in deze situatie zitten die ik nu zou moeten oplossen. En heel belangrijk dat onze kinderen zich aan de regels houden want de volwassenen doen dat kennelijk ook.
Begrijp ik nu dat je niet gaat helpen met het huiswerk?
lemoos2 schreef:
16-12-2020 23:57
Dus die juf/meester mag dan wel jouw dagindeling voor je invullen door gewoon online lesdagen op Issy/SOM/Digiduif te plempen?
Ja kennelijk ben ik daar volgens werkgevers niet toe in staat. Daarom zitten we nu met zijn allen thuis (onder andere).
Alle reacties Link kopieren
Ik heb geen reacties gelezen, dus misschien is al iets vergelijkbaars gezegd. Maar mijn oudste in groep 3, kan nog niet zelfstandig de opdrachten lezen en aan de slag gaan. Zoveel verschillende boeken, bladen,pdfjes...
Ik ben best veel tijd kwijt met hem, moet er bijna constant bij blijven omdat hij dan weer naar een andere taak gaat. En na een tijdje heeft hij geen zin meer.

En dan zit er nog een driejarige naast die lastig wordt omdat hij ook aandacht wil. Dat vind ik lastig.
Wissewis schreef:
17-12-2020 00:03
Waar blijven al die voor-de-camera-lesgevende leerkrachten trouwens met hun eigen kroost nu school dicht is?

Je gaat mij niet vertellen dat al die kinderen 10+ zijn en hun plan een hele dag kunnen / maar moeten trekken.
Geen idee eigenlijk. De juf heeft vier jonge kinderen , maar die heb ik niet gehoord en ze kwam nog fris en fruitig over ook.

Ik zal morgen eens opletten of ze in het klaslokaal zit of gewoon thuis.
yukon schreef:
17-12-2020 00:04
Ik heb geen reacties gelezen, dus misschien is al iets vergelijkbaars gezegd. Maar mijn oudste in groep 3, kan nog niet zelfstandig de opdrachten lezen en aan de slag gaan. Zoveel verschillende boeken, bladen,pdfjes...
Ik ben best veel tijd kwijt met hem, moet er bijna constant bij blijven omdat hij dan weer naar een andere taak gaat. En na een tijdje heeft hij geen zin meer.

En dan zit er nog een driejarige naast die lastig wordt omdat hij ook aandacht wil. Dat vind ik lastig.
Mijn driejarige zet ik heel pedagogisch verantwoord achter de tv als ze les krijgen of hij krijgt even de iPad.

Hij krijgt we vast niets van :P
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
17-12-2020 00:02
Zo dacht ik dus ook over al die mensen die lekker gingen shoppen, geen mondkapjes dragen, feestjes geven, teveel mensen op bezoek hebben, lekker op vakantie gingen enz enz waardoor we nu in deze situatie zitten die ik nu zou moeten oplossen. En heel belangrijk dat onze kinderen zich aan de regels houden want de volwassenen doen dat kennelijk ook.
Zo denk ik ook over al die mensen en de hele situatie waarin we nu zitten, maar ik hoop dat jouw kind in mijn klas zit!
Het komt vast goed, maar eerst even rust.
Alles komt goed
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
17-12-2020 00:03
Waar blijven al die voor-de-camera-lesgevende leerkrachten trouwens met hun eigen kroost nu school dicht is?

Je gaat mij niet vertellen dat al die kinderen 10+ zijn en hun plan een hele dag kunnen / maar moeten trekken.
Ik ga drie dagen online lesgeven van 08.30-14.00 (de gewone schooltijden) waarbij ik eigenlijk constant online bezig ben met instructies (heb een 4/5/6 combi). Mijn twee kinderen (8 en 10) zitten inderdaad aan dezelfde tafel met hun eigen schoolwerk. Dat is pittig hoor en dan zijn mijn kinderen nog vrij zelfstandig. Ze hebben evengoed hun aandacht nodig.
Alle reacties Link kopieren
Hier dinsdag alles lesmaterialen meegekregen en voor elk kind een boekje voor deze week plus instructie. 4 januari starten ze met de online lessen. Dit zijn instructiefilmpjes op YouTube per les. Kind kan daarna zelfstandig aan de slag. Prima geregeld, juf belt wekelijks met ieder kind. Alleen je moet ze blijven motiveren vooral mn jongste dat vindt ik wel lastig. Ook ik moet er nog mn werk omheen doen. Hoop.ook echt dat ze na de 19e weer naar school mogen.
Wissewis schreef:
17-12-2020 00:03
Waar blijven al die voor-de-camera-lesgevende leerkrachten trouwens met hun eigen kroost nu school dicht is?

Je gaat mij niet vertellen dat al die kinderen 10+ zijn en hun plan een hele dag kunnen / maar moeten trekken.
Die van mij is gebombardeerd tot ‘helpend handje van de juf’. Nichtje en buurjongetje zijn ook ‘helpende handjes’. En dat vinden ze echt suf stom en saai want ‘al’ 10 jaar. We zitten ‘gezellig’ aan de eettafel. Ik met een headsetje op, laptop en iPad voor mij. De kinderen met elk hun eigen iPad. Ik werp af en toe een juffenblik over mijn laptop heen en ze ‘mogen’ om de beurt mij een koffie brengen uit dat belachelijke automaat op het aanrecht (vinden ze leuk :facepalm:).

Als mijn leerlingen een videofragment bekijken/online quiz maken/kahoot doen, loop ik om die drie heen en kijk of ze meer doen dan alleen inloggen op Gynzy. Ik maak screenshots van ‘before and after’ om te zien of ze er ook echt in werken. Als mijn online lessen klaar zijn, ben ik wel online voor vragen via een digitaal discussiebord. De geluidsmelding van een nieuwe vraag hoor ik via die headset dus bij geen vragen ga ik inhoudelijk kijken naar de Gynzy resultaten van het olijke trio.

Vandaag heb ik hen als afsluiting plaatjes op Google laten zoeken voor mijn lessen (het zijn geen fans van lezen maar als ik vraag om een specifiek plaatje moeten ze wel spellen en de eerste twee zinnen van de zoekresultaten lezen om te kijken of het een geschikte site en plaatje is) en nichtje vindt het leuk om PowerPoints te maken die ik zogenaamd ga gebruiken in de volgende les. Speeluurtje is tevens hondenuitlaatuurtje.

Godzijdank doet mijn zus in ruil de catering verzorgen :-)

Aanvulling: je kunt je kind ook naar de noodopvang brengen wegens cruciaal beroep.
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
17-12-2020 00:03
Waar blijven al die voor-de-camera-lesgevende leerkrachten trouwens met hun eigen kroost nu school dicht is?

Je gaat mij niet vertellen dat al die kinderen 10+ zijn en hun plan een hele dag kunnen / maar moeten trekken.
Die mogen naar de noodopvang. Of er is een partner die dat opvangt. Of een opa of oma of andere oppas. Net als normaal als ze werken.

Ik werk in de zorg. Vriend kan ook niet thuis werken. Kinderen zullen dus gewoon naar oppas gaan die dat gelukkig zelf ook willen deze keer. Ik hoop geen gebruik te hoeven maken van de noodopvang maar heb die optie gelukkig wel
Alle reacties Link kopieren
zecora schreef:
16-12-2020 23:57
Maar goed, hier deze week ook geen les meer.
Vandaag heeft ze op de noodopvang alleen getekend....

En we hebben al bericht dat ze de 1e week van januari nodig hebben om alles voor te bereiden.
Ze hebben in sept een stapel stencils meegekregen en dat is voor de 1e week (lekker actueel....)
Maar pfff ik vind daar wel iets van.
Waaromniet de 3 dagen van deze week daarvoor gebruiken?
De hele eerste week van januari? Wow. Die lui zijn langer bezig met voorbereiden dan de basisscholen echt dicht zullen zijn.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
17-12-2020 00:07
Mijn driejarige zet ik heel pedagogisch verantwoord achter de tv als ze les krijgen of hij krijgt even de iPad.

Hij krijgt we vast niets van :P
Haha, ook geprobeerd, maar dan wordt de oudste jaloers dat hij schoolwerk moet doen en de jongste tv mag kijken, dat dat echt niet eerlijk is. Hele discussie en weg motivatie voor het schoolwerk.
Alle reacties Link kopieren
zecora schreef:
16-12-2020 23:57
Maar goed, hier deze week ook geen les meer.
Vandaag heeft ze op de noodopvang alleen getekend....

En we hebben al bericht dat ze de 1e week van januari nodig hebben om alles voor te bereiden.
Ze hebben in sept een stapel stencils meegekregen en dat is voor de 1e week (lekker actueel....)
Maar pfff ik vind daar wel iets van.
Waaromniet de 3 dagen van deze week daarvoor gebruiken?

Dit is toch echt beláchelijk!
Kunnen ze toch gewoon deze week en gedeelte volgende week voorbereiden, zodat ze in het nieuwe jaar meteen van start gaan.?
Bovendien mag ik aannemen dat ze in het voorjaar ook al online waren. Dus hoe moeilijk kan het zijn.
Ik zou het er niet bij laten zitten denk ik, en samen met een groep andere ouders mijn ongenoegen uiten.
Alle reacties Link kopieren
Metallover schreef:
17-12-2020 01:06
Dit is toch echt beláchelijk!
Kunnen ze toch gewoon deze week en gedeelte volgende week voorbereiden, zodat ze in het nieuwe jaar meteen van start gaan.?
Bovendien mag ik aannemen dat ze in het voorjaar ook al online waren. Dus hoe moeilijk kan het zijn.
Ik zou het er niet bij laten zitten denk ik, en samen met een groep andere ouders mijn ongenoegen uiten.
Zeker als je er je werk omheen moet plannen en kind bij alles moet helpen zou ik het anders wel lekker handig vinden dat ik als ouder zelf kan plannen wanneer er aan school gewerkt wordt.

In plaats van dat de juf gaat bepalen dat kind de enige laptop in huis bijvoorbeeld elke dag van half 9 tot 2 bezet houdt.

Dan kunnen die stencils namelijk net zo goed om 4u 's middags gemaakt worden.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren
Tsja, ik heb dinsdag gewoon lesgegeven zoals anders, dus die dag was gewoon al vol. Alle voorbereidingen voor deze laatste week kunnen verder de prullenbak in, want die zijn niet geschikt voor online les. Verder druk bezig geweest met spullen verzamelen om thuis te kunnen werken als de school sluit. Noodopvang regelen voor eigen kinderen op verschillende locaties.

Verder is lesgeven op afstand in het vo iets anders dan een online meeting met geduldige meewerkende collega's lijkt mij (wij vergaderen overigens zelf ook volledig digitaal met elkaar en ouders, dus digibeten zijn we zeker niet) en kan je als individuele leerkracht niet je eigen plan trekken en heel erg leuk al je digitale tools uit de kast trekken. Want als 15 docenten dat allemaal doen en via verschillende kanalen en media gaan communiceren is dit niet meer te overzien voor leerlingen. Een goede afstemming is nodig en naast dus je individuele voorbereiding om je lessen geschikt te maken voor deze vorm van onderwijs. Dit alles moet gecommuniceerd naar leerlingen en ouders.

En om nou te zeggen dat alles klaar had moeten staan, dan denk ik vooral aan al het extra werk dat al is verzet, denk aan de hoge absentie van leerlingen en het werk wat daarbij komt kijken om hen bij te spijkeren en werk in te laten halen. Het faciliteren van leerlingen die langdurig/permanent thuis zitten. De stress en zorgen die er zijn wanneer er steeds weer nieuwe collega's positief testen. Want met de aantallen mensen met wie wij veel te dichtbij in slecht geventileerde ruimtes zitten is het niet de vraag of je besmet raakt, maar wanneer dat gebeurd. De strijd tussen je werk goed willen doen of afstand houden...want ook bij tieners is lesgeven gewoon een contactberoep.

En het is geen rocketscience en we zijn creatief en gaan het weer aan, maar je mag toch wel even een moment van voorbereiding nemen, zoals we al ons onderwijs voorbereiden. En je mag ook met alle ervaring en wijsheid die er is besluiten om niet zo'n grote inspanning en verandering van leerlingen te vragen de laatste 2 dagen voor de kerstvakantie.
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
16-12-2020 23:41
Met thuiswerkende ouders krijg je echt superlessen. Hoezee! Ik ben in ieder geval in staking. Zie niet in waarom ik een lesgeefprobleem van iemand anders zou moeten oplossen wat ontstaan is omdat volwassenen zich niet aan de regels houden. Dan hoeft mijn kind dat ook niet.
Zit je nou je frustratie om een ander op de juffen te botvieren?

Met thuiswerkende ouders en kinderen op afstand van de klas krijg je ook geen superlessen nee. Maar beter voorbereide lessen dan slechtvoorbereide lessen.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
16-12-2020 23:07
Ik weet ook van een basisschool waar de leerkrachten via de mail de lessen sturen, en de leerlingen moeten dat evt met hulp van de ouders maken en terugsturen. Dat is het, verder geen echte les.

Dat hebben we hier dus. Ze geven werk op zonder uitleg o.i.d. Ik mag dus voor de rest zorgen naast mijn eigen werk en opleiding. En oudste op de middelbare heeft af en toe een soort online les, maar dat systeem is zo ingewikkeld dat ik er soms zelf ook niet uitkom, dus daar moet ik ook bij helpen. Dus geen idee waar al die voorbereiding ‘m in gaat zitten. Ik mocht vandaag een laptop van school halen (op eigen verxoek), mentor gaf aan dat ik maar moest zeggen hoe laat, dan fietste hij even richting school. Klinkt mij niet als heel druk in de oren..
Wij (de school waar ik werk) hebben dinsdag nog gewoon het normale programma laten dit gaan. Zijn niet alvast gaan voorbereiden/opruimen. Om het jaar gezellig af te sluiten hebben we nog ad hoc wat kerstactiviteiten van woensdag/ donderdag naar dinsdag verplaatst. En veel meer de kinderen gepraat over wat er nu gaat gebeuren. Vooral in groep zeven en acht maakte het veel emoties los dat de scholen nu weer dicht gaan.

Gisteren hebben we de lesroostersgemaakt en daarbij rekening gehouden dat er in een huishouden maar één digitale les tegelijk is omdat niet alle gezinnen beschikken over meerdere divices. Omdat het vorige keer lastig bleek om vierentwintig kinderen bij de les te houden krijgen de kinderen nu in groepjes van acht instructie. Was een hele puzzel maar is gelukt. Daarna alle leerlingen ingepland die één op één instructie gaan krijgen.

De opvang ingepland. Kinderen die in de opvang komen gaan tijdens de instructie voor hun groep in het lokaal van de eigen leerkracht meedoen met de digitale les.

Daarna hebben we het aanbod bepaald. Vorige keer verbaasde het ouders dat er veel verschil zat in wat kinderen in verschillende groepen moesten doen.

Daarna heeft iedereen een planning voor de lessen gemaakt in een, voor ouders/kinderen, leesbaar schema. Waar normaal in de map van de leerkracht in 'code' (blok 1, week 2, les 2) staat wat er gedaan moet worden hebben we nu overal bladzijdenummers erbij gezet omdat dat veel vragen over kwamen de vorige keer.

Vandaag gaan we alles klaarleggen, boeken/schriften, werkbladen, inlogcodes, en komen de ouders vanmiddag alles halen.

Als school hadden we er echt geen rekening mee gehouden dat de basisscholen nogmaals zouden sluiten. Het vorige plan was wel geëvalueerd maar niet daadwerkelijk al aangepast. Dus we hebben nu echt een verbeterd plan uit de grond gestampt.

Vandaag nog een dag, niemand mocht er voor achten zijn. We moesten even onze rust pakken. In de vakantie zal er ook nog wel wat gedaan moeten worden, want opdrachten voor kinderen die normaal extra ondersteuning krijgen hebben we ons nog niet in verdiept. Sommigen kunnen wel twee weken zonder maar enkele anderen niet.

Jammer dat er weer zo makkelijk over wordt gedacht. TO had van mij gisteren best als een vlieg aan de muur mogen mee kijken naar hoe hard er is gewerkt bij ons.
Leerkrachten kunnen lastig schakelen. Staan veelal jaren voor dezelfde groep... Ik heb zie jaren lang dezelfde knutselwerkjes of opdrachten.

Geldt vast niet voor alle leerkrachten maar er zijn gewoon een hoop lui na jaren lang herhalen. Nu moeten ze eens anders voorbereiden/buiten de comfortzone.

Maar dat mag vast niet gezegd worden. We zijn zo druk met voorbereiden? Normaal had je nog drie dagen voor de klas gestaan.
Tijdens de eerste lockdown hier geen online les voor de basisschool kinderen. Alles was digitaal... nooit geen reactie op gemaakt werk. Wel wekelijks 10 min zoom met een klein groepje.

Middelbare docenten zijn veel flexibeler. Kunnen wel veel online lessen geven. En hebben gelijk een verfrissend protocol opgesteld.

En dat de leerkrachten zelf ook kinderen thuis hebben? Fijn dat hebben alle thuiswerkers ook. Ben het geklaag over de werkdruk beu.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven