Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
dinsdag 2 juni 2020 om 16:50
Het doel van de demonstranten was natuurlijk niet om de regels te overtreden. Zij kwamen voor de demonstratie, en het is aan de organisatie en het stadsbestuur om dat in goede banen te leiden. Zoals iemand al zei: mensen die met teveel in het park zitten, gaan ook niet uit zichzelf naar huis. Zo is het nu eenmaal. Als iedereen zich helemaal vanzelf aan de regels hield, dan hadden we geen gezag en geen wetten nodig. Dat maakt mensen nog niet tot vieze asociale egoïsten.
dinsdag 2 juni 2020 om 16:50
4 mei lukte het ook prima dus waarom zou het 1 juni niet kunnen?fashionvictim schreef: ↑02-06-2020 16:37Maar hoe hadden de toegangswegen naar de Dam überhaupt afgesloten kunnen worden? Halsema had moeilijk de hele binnenstad kunnen afsluiten.
Dat is toch ook al lang bekend dat dat niet kan in Amsterdam? Om precies datzelfde had Halsema nog een fittie met Peter R de Vries en John van den Heuvel, omdat ze ook toen niet de hele binnenstad kon afsluiten om de toegang tot het Leidseplein te blokkeren.
dinsdag 2 juni 2020 om 16:53
dinsdag 2 juni 2020 om 16:54
fashionvictim schreef: ↑02-06-2020 16:48Dus hoe had je in die omstandigheden de stad midden op de dag af kunnen sluiten?
Heel simpel
Door op iedere toegangsweg een boa of politie te zetten die mensen tegen houdt en terug stuurt.
dinsdag 2 juni 2020 om 16:55
En dan blijven ze voor die agent staan en gaan ze elkaar daar besmetten?
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 2 juni 2020 om 17:00
Dat gaat toch allemaal niet zo makkelijk. De drukte overdag op de eerste dag dat de terrassen weer open gaan. Midden op de dag terwijl niemand dat verwacht is toch een hele andere situatie als in de avond op 4 mei als de meerderheid van de mensen al weet dat het niet handig is om rond dat tijdstip bij de Dam te zijn vanwege de herdenking. Dan zijn trams al omgeleid en borden geplaatst.
Hoeveel man heb je nodig denk je om de stroom mensen vanaf het Damrak tegen te houden en terug te sturen voorzien van uitleg hoe ze dan verder moeten lopen of fietsen.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:00
En vervolgens zeggen die mensen "nou nee hoor, volgens het RIVM mag ik gewoon buiten lopen en bovendien woon ik op de Nieuwendijk". En dan?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 juni 2020 om 17:01
Omdat #blacklivesmatter niet betekent dat andere levens er niet toe doen. Dat impliceer je wel door te zeggen dat #alllivesmatter.
...
dinsdag 2 juni 2020 om 17:03
Ik ben niet zo'n voorstander van het gebruik van #AllLivesMatter. Iemand heeft mij deze term eens uitgelegd, waardoor ik dat ging inzien. Er is mij toen verteld dat je het kan vergelijken met een huis dat in brand staat en mensen de brandweer naar alle omliggende huizen sturen, want All Lives/Houses Matter. Maarja, alleen het huis dat in brand staat heeft op dát moment hulp nodig, niet de rest. Of wanneer je een pleister nodig hebt, maar eerst alle mensen om je heen zonder schram een pleister krijgen. Terwijl jij degene bent die nu het hardst de pleister nodig heeft. Black Lives Matter staat ervoor dat de zwarte bevolking nú de steun nodig heeft, zij lopen qua rechten nog achter op de rest. Daar moet extra aandacht voor komen en niet voor bijvoorbeeld blanke bevolkingsgroepen die niet systematisch met racisme te maken hebben. Dus nu: #BlackLivesMatter en niet #AllLivesMatter.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:03
Dat vind ik van wel. Grotere bijeenkomsten leveren het meeste risico op dus ze hadden al nooit moeten gaan en als je dan toch gaat en ziet dat het zo extreem druk is en willens en wetens toch het leven van anderen op het spel zet dan vind ik dat wel vieze asociale egoisten. Je vindt dan jouw eigen mening en ego belangrijk dan de levens van anderen.Astromeria schreef: ↑02-06-2020 16:50Het doel van de demonstranten was natuurlijk niet om de regels te overtreden. Zij kwamen voor de demonstratie, en het is aan de organisatie en het stadsbestuur om dat in goede banen te leiden. Zoals iemand al zei: mensen die met teveel in het park zitten, gaan ook niet uit zichzelf naar huis. Zo is het nu eenmaal. Als iedereen zich helemaal vanzelf aan de regels hield, dan hadden we geen gezag en geen wetten nodig. Dat maakt mensen nog niet tot vieze asociale egoïsten.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:03
dinsdag 2 juni 2020 om 17:03
Net als al die mensen die gewoon naar het strand gaan in afwachting van wanneer de wegen afgesloten worden? Of de parken? Of de winkelstraten? Stop daar maar eens met handhaven, ik durf te garanderen dat de stranden binnen de kortste keren net zo vol liggen als voor corona. Ik zie echter geen topics gewijd aan al die strandgangers. Het strand is toch geopend? Ze mogen toch gewoon gaan? En als het te gek wordt, dan worden ze naar huis gestuurd. Duidelijke regels voor iedereen. Nu willen we demonstreren: prima, we gaan, bereiden ons voor met mondkapjes en we zien wel. Maar hé, daar is Halsema! En kijk eens, we hoeven niet naar huis, we worden zelfs aangemoedigd en gesterkt. Mensen dienen zich inderdaad te houden aan de regels. Blijkbaar zijn er gisteren geen regels overtreden, want er is niet ingegrepen. Daar mag je boos over zijn. Maar als je boos bent op de intentie van de mensen die naar de Dam zijn gegaan, wees dan ook boos op alle strandgangers, parkgangers, shoppers, dagjesmensen en al die anderen.GinnyJones schreef: ↑02-06-2020 16:38Nou sorry maar dat is precies wat ze hebben gedacht toen ze daarnaartoe zijn gegaan. Anderhalve meter, geen grote groepen bij elkaar, corona (en de ernst daarvan) is dusdanig in het nieuws geweest dat iedereen op de hoogte is van het gevaar. Dus ja, als je dan ondanks dat alsnog met 5000 man op een kluitje gaat staan en daar blijft staan, dan ben je wel degelijk asociaal, egoïstisch en heb je schijt aan de regels.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe jij dit anders kan zien.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:05
Of ze zijn onderweg naar hun ouders, ome Jopie, tante Truus, achterneef Jan, ... en probeer dat allemaal maar eens te checken als er 100 man staat die door wil.fashionvictim schreef: ↑02-06-2020 17:00En vervolgens zeggen die mensen "nou nee hoor, volgens het RIVM mag ik gewoon buiten lopen en bovendien woon ik op de Nieuwendijk". En dan?
Of ze beginnen gewoon een 2de manifestatie op een ander plein in Amsterdam
.Tot er op de duur 5 manifestaties met 1.000 à 2.000 man bezig zijn en je er helemaal geen controle meer over hebt.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 2 juni 2020 om 17:05
Natuurlijk zijn alle levens belangrijk. Maar het gaat nu even om de zaak dat zwarte mensen veel meer te maken hebben met politiegeweld dan blanke mensen. Als je dat zelf niet hebt meegemaakt dan weet je niet hoe het is. Ik weet het zelf ook niet en nam het lange tijd ook niet serieus, dacht dat het een kwestie was van aangeleerde haat richting de politie, totdat ik heb besloten om echt te gaan luisteren naar de verhalen van mensen die hiermee te maken hebben (gehad). Ik denk dat er geen enkel persoon met een andere huidskleur dan de blanke is die nog nooit is benadeeld vanwege die huidskleur.
Zoals ik vandaag op social media las: als een vriend een wond heeft, dan ga je ook niet ieders arm verbinden omdat alle armen belangrijk zijn. Als iemands huis in de brand staat, dan ga je ook niet de hele straat blussen omdat alle huizen belangrijk zijn. Natúúrlijk zijn alle mensen belangrijk, maar op dit moment heeft dít onderwerp onze aandacht nodig.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:06
Quaintrelle schreef: ↑02-06-2020 17:01Omdat #blacklivesmatter niet betekent dat andere levens er niet toe doen. Dat impliceer je wel door te zeggen dat #alllivesmatter.
In het kader van een pandemie doen álle levens er toe. Protest kan ook op een andere manier dan op dam demonstreren.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:09
Ook buiten een pandemie doen alle levens ertoe. Als jij het wil blijven gebruiken ,prima.
Je vroeg mij waarom ik het smakeloos vond. Nu weet je waarom. Ik vind een pandemie geen excuus om #blacklivesmatter tegen te spreken door #alllivesmatter.
...
dinsdag 2 juni 2020 om 17:11
Daar ben ik (en velen met mij) al wekenlang boos over op dit forum. Maar een massabijeenkomst van 5000 mensen is voor mij wel de druppel hoor. Zowel van de deelnemers als van de NIET-handhavers.Starkid schreef: ↑02-06-2020 17:03Net als al die mensen die gewoon naar het strand gaan in afwachting van wanneer de wegen afgesloten worden? Of de parken? Of de winkelstraten? Stop daar maar eens met handhaven, ik durf te garanderen dat de stranden binnen de kortste keren net zo vol liggen als voor corona. Ik zie echter geen topics gewijd aan al die strandgangers. Het strand is toch geopend? Ze mogen toch gewoon gaan? En als het te gek wordt, dan worden ze naar huis gestuurd. Duidelijke regels voor iedereen. Nu willen we demonstreren: prima, we gaan, bereiden ons voor met mondkapjes en we zien wel. Maar hé, daar is Halsema! En kijk eens, we hoeven niet naar huis, we worden zelfs aangemoedigd en gesterkt. Mensen dienen zich inderdaad te houden aan de regels. Blijkbaar zijn er gisteren geen regels overtreden, want er is niet ingegrepen. Daar mag je boos over zijn. Maar als je boos bent op de intentie van de mensen die naar de Dam zijn gegaan, wees dan ook boos op alle strandgangers, parkgangers, shoppers, dagjesmensen en al die anderen.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:12
Dat men wil demonstreren, ok prima, maar doe dat dan op een alternatieve manier die past in deze tijd (bv digitaal). Dan komt de boodschap en beter over en niemand wordt daarvoor in gevaar gebracht. Wij moeten allemaal en voor alles een alternatief zoeken ivm de maatregelen en dat moet iedereen doen, ook die demonstranten die overal schijt aan hebben. Des te eerder kan er weer worden terug gegaan naar het oude normaal. Nu zijn we mogelijk weer terug bij af met alle gevolgen van dien.mindervanmij schreef: ↑02-06-2020 17:05Natuurlijk zijn alle levens belangrijk. Maar het gaat nu even om de zaak dat zwarte mensen veel meer te maken hebben met politiegeweld dan blanke mensen. Als je dat zelf niet hebt meegemaakt dan weet je niet hoe het is. Ik weet het zelf ook niet en nam het lange tijd ook niet serieus, dacht dat het een kwestie was van aangeleerde haat richting de politie, totdat ik heb besloten om echt te gaan luisteren naar de verhalen van mensen die hiermee te maken hebben (gehad). Ik denk dat er geen enkel persoon met een andere huidskleur dan de blanke is die nog nooit is benadeeld vanwege die huidskleur.
Zoals ik vandaag op social media las: als een vriend een wond heeft, dan ga je ook niet ieders arm verbinden omdat alle armen belangrijk zijn. Als iemands huis in de brand staat, dan ga je ook niet de hele straat blussen omdat alle huizen belangrijk zijn. Natúúrlijk zijn alle mensen belangrijk, maar op dit moment heeft dít onderwerp onze aandacht nodig.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:12
Zeer mee eens.Quaintrelle schreef: ↑02-06-2020 17:09Ook buiten een pandemie doen alle levens ertoe. Als jij het wil blijven gebruiken ,prima.
Je vroeg mij waarom ik het smakeloos vond. Nu weet je waarom. Ik vind een pandemie geen excuus om #blacklivesmatter tegen te spreken door #alllivesmatter.
Ik snap überhaupt niet dat je een hashtag die door de meest verwerpelijke fascisten, nazi's, Altright en noem maar op gebruikt wordt zelf ook zou willen gebruiken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 juni 2020 om 17:13
Natuurlijk doen alle levens ertoe. Maar het is een protestkreet die ergens voor staat, en dat wordt afgezwakt op deze manier. Ze sluiten niet anderen uit, ze geven ermee aan dat ze zelf uitgesloten worden.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:15
fashionvictim schreef: ↑02-06-2020 17:12Zeer mee eens.
Ik snap überhaupt niet dat je een hashtag die door de meest verwerpelijke fascisten, nazi's, Altright en noem maar op gebruikt wordt zelf ook zou willen gebruiken.
Ik wist niet eens dat het een bestaande hashtag was, zal ik je dat eens vertellen?
Ik sta volkomen achter het doel maar vind de manier waarop niet deugen.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:17
dinsdag 2 juni 2020 om 17:18
Blijkbaar.
Loep maar eens, je vindt mij nooit in welke discussie over racisme dan ook.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:19
Ik wist het ook niet
