Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:19
Dan is dat iets wat jij zo vind en daar ga ik geen welles nietes discussie over voeren. Jij hebt dan 1 duidelijk punt en je betrekt iedereen hierin. Hoewel ik het niet met dat punt eens ben, respecteer ik wel dat je het gelijk trekt voor iedereen. Dat doet niet iedereen. In mijn directe omgeving heb ik zulke strandgangers die dit vervolgens dus wel afbranden. Terwijl ze het horen, op de radio, onderweg naar het strand. Dat is zo ontzettend scheef. Meten met twee maten vind ik niet oké.redbulletje schreef: ↑02-06-2020 17:11Daar ben ik (en velen met mij) al wekenlang boos over op dit forum. Maar een massabijeenkomst van 5000 mensen is voor mij wel de druppel hoor. Zowel van de deelnemers als van de NIET-handhavers.
En nee, ik ben het ook niet eens met hoe Halsema dit heeft aangepakt.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:20
Ik leef blijkbaar ook onder een steen, want ik wist het ook niet. Blijkbaar dus toch niet zo wijd bekend als jij dacht
dinsdag 2 juni 2020 om 17:22
mindervanmij schreef: ↑02-06-2020 17:20Ik leef blijkbaar ook onder een steen, want ik wist het ook niet. Blijkbaar dus toch niet zo wijd bekend als jij dacht
Ik dacht werkelijk dat ik hem ter plekke zelf bedacht had.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:26
Ik heb geen Twitter en geen feestboek, en leef in n bubbel van vooral wit en hoogopgeleid, met af en toe een persoon van kleur, maar dan ook hoog opgeleid en ik heb eigenlijk geen idee van wie welke hashtag waarvoor ge- of misbruikt.
Wel snap ik dat je als burgemeester in een moeilijk parket komt als je De ME moet afsturen op een demonstratie tegen politiegeweld . En ik vind dat vooral Grapperhaus nu boter op zijn hoofd heeft.
Wel snap ik dat je als burgemeester in een moeilijk parket komt als je De ME moet afsturen op een demonstratie tegen politiegeweld . En ik vind dat vooral Grapperhaus nu boter op zijn hoofd heeft.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:30
Bezopen dat Groningen een demonstratie van 800 mensen wil faciliteren.
Als ze dan toch zo nodig willen demonstreren dan gaan ze maar met de auto en spuiten ze hun boodschap op hun daken. Alles wordt anno nu mooi gedroned wat nieuwsfotografie betreft, dus dan kunnen ze gewoon in hun voertuigen blijven zitten en ergens naar 'n groot weiland gaan ofzo.
Als ze dan toch zo nodig willen demonstreren dan gaan ze maar met de auto en spuiten ze hun boodschap op hun daken. Alles wordt anno nu mooi gedroned wat nieuwsfotografie betreft, dus dan kunnen ze gewoon in hun voertuigen blijven zitten en ergens naar 'n groot weiland gaan ofzo.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:30
Ben het helemaal met 'm eens!
dinsdag 2 juni 2020 om 17:31
Ik ook wel, maar niet met de manier waarop hij het brengt.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:37
Ik wist ook niet dat het gebruikt wordt door nazi's en extremisten. Volgens mij is het ook geen gemeengoed dat het louter racisten zijn die het gebruiken.
Doet niets af aan de boodschap natuurlijk, want er zijn ook extremisten die blacklivesmatter gebruiken.
Blacklivesmatter wil overigens niet zeggen dat een ander zijn leven er niet toe doet. Het is niet blacklivesmatter dus whitelivesareless. Wat dat aangaat kan ik prima met blacklivesmatter uit de voeten.
En in Amerika is er echt wel een enorm probleem. Mensen van kleur zijn echt wel angstig om de straat op te gaan vanwege mogelijk politiegeweld en dat is verre van oké. Ik vind wat er daar gebeurt echter niet te vergelijken met de Nederlandse politieacties. Daarmee doe je echt afbreuk aan de Amerikaanse situatie, waar agenten triggerhappy en opgefokt zijn en (dagelijks) veel te veel geweld gebruiken. Dat is in Nederland echt niet aan de orde. Mitch Henriques gelijk willen trekken met George Floyd is een gotspe.
Doet niets af aan de boodschap natuurlijk, want er zijn ook extremisten die blacklivesmatter gebruiken.
Blacklivesmatter wil overigens niet zeggen dat een ander zijn leven er niet toe doet. Het is niet blacklivesmatter dus whitelivesareless. Wat dat aangaat kan ik prima met blacklivesmatter uit de voeten.
En in Amerika is er echt wel een enorm probleem. Mensen van kleur zijn echt wel angstig om de straat op te gaan vanwege mogelijk politiegeweld en dat is verre van oké. Ik vind wat er daar gebeurt echter niet te vergelijken met de Nederlandse politieacties. Daarmee doe je echt afbreuk aan de Amerikaanse situatie, waar agenten triggerhappy en opgefokt zijn en (dagelijks) veel te veel geweld gebruiken. Dat is in Nederland echt niet aan de orde. Mitch Henriques gelijk willen trekken met George Floyd is een gotspe.
dinsdag 2 juni 2020 om 17:41
Mede onder-steen-woner meldt zichmindervanmij schreef: ↑02-06-2020 17:20Ik leef blijkbaar ook onder een steen, want ik wist het ook niet. Blijkbaar dus toch niet zo wijd bekend als jij dacht
dinsdag 2 juni 2020 om 17:44
Er bestaat dus kennelijk al een wet waardoor je demonstraties kunt verbieden, waarom maakt men daar tijdens deze pandemie geen gebruik van?
Gerd Leers, oud-burgemeester Maastricht kan zich niet voorstellen dat burgemeester Halsema echt overrompeld is geweest door de hoeveelheid demonstranten: ,,Ik heb veel compassie en gevoel met de persoon Femke. Wat ik ga zeggen gaat over de burgemeester. Ik snap haar overwegingen en ook dat ze het niet met harde hand kan regelen. Maar toen was het ook te laat! Je krijgt een aanvraag voor een demonstratie, dat is een groot goed in dit land. Maar artikel 9.2 geeft haar ruimte die ze niet heeft gebruikt. Dat verwijt ik de driehoek. Je kunt demonstreren, tenzij er bepaalde omstandigheden zijn die dat recht beperken. De eerste uitzondering die de wet noemt is de volksgezondheid. Ik vind het onbegrijpelijk dat ze zegt ‘dit heeft ons overrompeld’. In een stad als Amsterdam? Je mag toch hopen dat ze daar niet worden overrompeld door een demonstratie.’’
dinsdag 2 juni 2020 om 17:47
En hier blijkbaar nog één.
@fashionvictom, dank voor de toelichting, weer wat geleerd. Alleen jammer dat als een aantal mensen oprecht durven toe te geven dat ze het niet wisten dat die dan dergelijke reacties krijgen. Meng me nooit in dit soort discussies omdat de emoties over het algemeen hoog oplopen en het respect voor elkaar, ongeacht iemands mening of afkomst snel verdwijnt. Denk dat ik maar weer onder mijn steen kruip.
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
dinsdag 2 juni 2020 om 17:51
Waarom??? Je laat je toch niet wegjagen door iemand die boordevol vooroordelen zit, en zich constant benadeeld voelt t.o.v. een bepaalde bevolkingsgroep?aileenn schreef: ↑02-06-2020 17:47En hier blijkbaar nog één.
@fashionvictom, dank voor de toelichting, weer wat geleerd. Alleen jammer dat als een aantal mensen oprecht durven toe te geven dat ze het niet wisten dat die dan dergelijke reacties krijgen. Meng me nooit in dit soort discussies omdat de emoties over het algemeen hoog oplopen en het respect voor elkaar, ongeacht iemands mening of afkomst snel verdwijnt. Denk dat ik maar weer onder mijn steen kruip.
Jij mag je hier ook uitspreken hoor!
dinsdag 2 juni 2020 om 17:59
De burgemeester is niet de enige die beslissingen wel/niet genomen heeft.
Politie en justitie en de burgemeester de driehoek) hebben gezamenlijk de situatie van te voren ingeschat en tijdens de demonstratie is er overleg geweest.
Op die ene burgemeestersstoel zit Femke Halsema, die andere stoelen zijn ook bezet.
Politie en justitie en de burgemeester de driehoek) hebben gezamenlijk de situatie van te voren ingeschat en tijdens de demonstratie is er overleg geweest.
Op die ene burgemeestersstoel zit Femke Halsema, die andere stoelen zijn ook bezet.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
dinsdag 2 juni 2020 om 18:03
De afgelopen dagen hebben meerdere mensen en bedrijven zich op allerlei sociale media uitgesproken tegen het gebruik van Alllivesmatter, dus ik nam inderdaad aan dat mensen die op fora actief zijn ook op andere sociale media actief zijn. Mea culpa, ik ben echt verbaasd dat mensen dit niet weten. De hashtag wordt niet uitsluitend door extremisten gebruikt maar als Trump hem ook in capslock schreeuwt dan weet je toch wel hoe laat het is? Het is nu niet zo dat Trump vies is van een extremist hier en daar.aileenn schreef: ↑02-06-2020 17:47En hier blijkbaar nog één.
@fashionvictom, dank voor de toelichting, weer wat geleerd. Alleen jammer dat als een aantal mensen oprecht durven toe te geven dat ze het niet wisten dat die dan dergelijke reacties krijgen. Meng me nooit in dit soort discussies omdat de emoties over het algemeen hoog oplopen en het respect voor elkaar, ongeacht iemands mening of afkomst snel verdwijnt. Denk dat ik maar weer onder mijn steen kruip.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 2 juni 2020 om 18:09
Nee hoor dat impliceert ze niet. Het zou anders liggen als dat in het topic over de man die is doodgedrukt door de politie zou worden gezegd. Nuances hè.Quaintrelle schreef: ↑02-06-2020 17:01Omdat #blacklivesmatter niet betekent dat andere levens er niet toe doen. Dat impliceer je wel door te zeggen dat #alllivesmatter.
dinsdag 2 juni 2020 om 18:18
Het gaat er volgens mij ook niet om wat voor soort demonstratie er was, maar dat er niet werd ingegrepen met als reden dat een beslisser het een goed doel vindt. En dat is best wel vrij belachelijk. Het recht om te demonstreren dient bij uitstek niet afhankelijk te zijn van de instemming van beslissers. De beslissers dienen andere belangen mee te wegen dan de reden waarom er geprotesteerd gaat worden, zoals bijvoorbeeld veiligheid. En door je als beslisser uit te spreken voor het doel suggereer je op z'n minst dat je daar dan de veiligheid aan opoffert.
Het maakt daarbij niet uit of je kwam protesteren voor de onafhankelijkheid van asperges of iets anders. En of je dan een bordje draagt met #allaspergesmatter of #allvegetablesmatter maakt dan ook niks uit. Daar gaat het niet om.
Het maakt daarbij niet uit of je kwam protesteren voor de onafhankelijkheid van asperges of iets anders. En of je dan een bordje draagt met #allaspergesmatter of #allvegetablesmatter maakt dan ook niks uit. Daar gaat het niet om.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 02-06-2020 18:18
0.06% gewijzigd
dinsdag 2 juni 2020 om 18:18
Wat is dat toch voor kul redenering dat iets meteen ‘een klap in het gezicht is van’. Alsof een zorgmedewerker of kroegbaas het verder boeit dat er in Amsterdam wat mensen demonstreren. Die anderhalve meter is op heel veel plekken niet echt goed te handhaven en in de buitenlucht ook wat minder belangrijk.FadeToBlack schreef: ↑01-06-2020 23:46Normaliter had ik graag aan deze demonstratie meegedaan. Maar het risico vond ik te groot.
Ik ben ongelofelijk boos op Halsema. Wat een incompetent en naief type is dat. Ze had moeten weten dat er veel meer dan een paar honderd mensen naar de Dam zouden komen.
Het waren er vijfduizend. Dicht op elkaar gepakt (de filmpjes laten dat duidelijk zien).
En het maakt me verdrietig. Want het is een klap in het gezicht van al die mensen die zich wel aan de regels houden, de ondernemers, de zorgverleners en de mensen die niet of nauwelijks bezoek mogen ontvangen.
Het doel van deze demonstratie (waar ik volledig achtersta) mag nooit ofte nimmer rechtvaardigen dat er vandaag zulke enorme risico's genomen zijn.
dinsdag 2 juni 2020 om 18:18
Wat is dat toch voor kul redenering dat iets meteen ‘een klap in het gezicht is van’. Alsof een zorgmedewerker of kroegbaas het verder boeit dat er in Amsterdam wat mensen demonstreren. Die anderhalve meter is op heel veel plekken niet echt goed te handhaven en in de buitenlucht ook wat minder belangrijk.FadeToBlack schreef: ↑01-06-2020 23:46Normaliter had ik graag aan deze demonstratie meegedaan. Maar het risico vond ik te groot.
Ik ben ongelofelijk boos op Halsema. Wat een incompetent en naief type is dat. Ze had moeten weten dat er veel meer dan een paar honderd mensen naar de Dam zouden komen.
Het waren er vijfduizend. Dicht op elkaar gepakt (de filmpjes laten dat duidelijk zien).
En het maakt me verdrietig. Want het is een klap in het gezicht van al die mensen die zich wel aan de regels houden, de ondernemers, de zorgverleners en de mensen die niet of nauwelijks bezoek mogen ontvangen.
Het doel van deze demonstratie (waar ik volledig achtersta) mag nooit ofte nimmer rechtvaardigen dat er vandaag zulke enorme risico's genomen zijn.
dinsdag 2 juni 2020 om 18:20
Er werd niet ingegrepen omdat men te laat doorhad dat het zo druk zou worden, en toen het eenmaal zo ver was het de beste keuze leek om de demonstratie niet uit elkaar te drijven. Dat laatste had ervoor gezorgd dat mensen nog veel dichter bij elkaar hadden gekomen en het had kunnen leiden tot serieuze opstootjes. Zeer verstandig van Halsema en de politieleiding dat dit zo is afgehandeld.-Shifty- schreef: ↑02-06-2020 18:18Het gaat er volgens mij ook niet om wat voor soort demonstratie er was, maar dat er niet werd ingegrepen met als reden dat een beslisser het een goed doel vindt. En dat is best wel vrij belachelijk. Het recht om te demonstreren dient bij uitstek niet afhankelijk te zijn van de instemming van beslissers. De beslissers dienen andere belangen mee te wegen dan de reden waarom er geprotesteerd gaat worden, zoals bijvoorbeeld veiligheid. En door je als beslisser uit te spreken voor het doel suggereer je op z'n minst dat je daar dan de veiligheid aan opoffert.
Het maakt daarbij niet uit of je kwam protesteren voor de onafhankelijkheid van asperges of iets anders. En of je dan een bordje draagt met #allaspergesmatter of #allvegetablesmatter maakt dan ook niks uit. Daar gaat het niet om.
dinsdag 2 juni 2020 om 18:20
ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-06-2020 18:18Wat is dat toch voor kul redenering dat iets meteen ‘een klap in het gezicht is van’. Alsof een zorgmedewerker of kroegbaas het verder boeit dat er in Amsterdam wat mensen demonstreren. Die anderhalve meter is op heel veel plekken niet echt goed te handhaven en in de buitenlucht ook wat minder belangrijk.
Leg jij dat even uit aan die wegkwijnende mensen in verzorgingstehuizen dat ze op de dam wel hun familie en vrienden in de armen hadden mogen vallen?
dinsdag 2 juni 2020 om 18:21
ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-06-2020 18:20Er werd niet ingegrepen omdat men te laat doorhad dat het zo druk zou worden, en toen het eenmaal zo ver was het de beste keuze leek om de demonstratie niet uit elkaar te drijven. Dat laatste had ervoor gezorgd dat mensen nog veel dichter bij elkaar hadden gekomen en het had kunnen leiden tot serieuze opstootjes. Zeer verstandig van Halsema en de politieleiding dat dit zo is afgehandeld.
Dat staat haaks op de verklaring van Halsema dat de reden van niet ingrijpen lag in het goede doel van de demonstratie.
dinsdag 2 juni 2020 om 18:23
“ Maar artikel 9.2 geeft haar ruimte die ze niet heeft gebruikt. Dat verwijt ik de driehoek. Je kunt demonstreren, tenzij er bepaalde omstandigheden zijn die dat recht beperken. De eerste uitzondering die de wet noemt is de volksgezondheid. Ik vind het onbegrijpelijk dat ze zegt ‘dit heeft ons overrompeld’.”
Vlgs Gerd Leers.
Vlgs Gerd Leers.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
