Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
woensdag 3 juni 2020 om 12:54
Halsema is gewoon veel zichtbaarder. Dat is ze altijd geweest, mede omdat ze heel goed kan discussiëren/debatteren.smulrol schreef: ↑03-06-2020 11:58ik gok dat 95% van de mensen buiten Schiermonnikoog nog nooit van haar gehoord hebben, ik moest haar googlelen.
Verder geen idee hoe ze het doet als burgemeester, maar ze is niet echt een bestuurlijk zwaargewicht natuurlijk in die functie. een burgemeester van grote stad krijgt veel meer aandacht, en dan de burgemeester van Amsterdam nog het meest.
Overigens vind ik het heel raar dat heel Nederland ineens een mening heeft over of een burgemeester wel of niet moet aftreden. Heb ik volgens mij nog nooit eerder meegemaakt terwijl er echt wel wat burgemeesters hebben moeten aftreden.
woensdag 3 juni 2020 om 12:55
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ineke_van_Gent
Zó onbekend is Ineke van Gent toch niet? Hoe oud ben je?
jarenlang (1985-1994) politica in Groningen (tijdens mijn pubertijd en jongvolwassentijd)
Jarenlang (1998-2012) in de Tweede Kamer voor Groen Links, ook als fractie-secretaris.
Sinds 2017 burgemeester van Schiermonnikoog.
Zó onbekend is Ineke van Gent toch niet? Hoe oud ben je?
jarenlang (1985-1994) politica in Groningen (tijdens mijn pubertijd en jongvolwassentijd)
Jarenlang (1998-2012) in de Tweede Kamer voor Groen Links, ook als fractie-secretaris.
Sinds 2017 burgemeester van Schiermonnikoog.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 3 juni 2020 om 12:57
Ik ken haar inderdaad vooral van de Tweede KamerSnoesje666 schreef: ↑03-06-2020 12:55https://nl.wikipedia.org/wiki/Ineke_van_Gent
Zó onbekend is Ineke van Gent toch niet? Hoe oud ben je?
jarenlang (1995-1994) politica in Groningen (tijdens mijn pubertijd en jongvolwassentijd)
Jarenlang (1998-2012) in de Tweede Kamer voor Groen Links, ook als fractie-secretaris.
Sinds 2017 burgemeester van Schiermonnikoog.
woensdag 3 juni 2020 om 12:59
Ik vind dit wel een goeie:
“ Mensen willen nu dat Halsema gaat aftreden om vervolgens op dit te stemmen??
https://mobile.twitter.com/melodymeteen ... 1706064898
Weg met de anderhalve meter? Dan zullen zij geen moeite gehad hebben met de demonstratie
“ Mensen willen nu dat Halsema gaat aftreden om vervolgens op dit te stemmen??
https://mobile.twitter.com/melodymeteen ... 1706064898
Weg met de anderhalve meter? Dan zullen zij geen moeite gehad hebben met de demonstratie
bethweeter wijzigde dit bericht op 03-06-2020 13:04
14.75% gewijzigd
woensdag 3 juni 2020 om 13:01
Dat laatste wilde ik ook typen. Er is evengoed racisme naar o.a. Marokkanen, Turken, Syriërs, Joden, etc. In de VS gaat het denk ik ook om meer groepen. En dan kom je ook al gauw op discriminatie van minderheidsgroepen, bijvoorbeeld. Ik ga er in deze pijler niet te diep op in, maar ik zou een breder signaal in Nederland tegen racisme sterker vinden. Het lijkt tenslotte weer toe te nemen, en echt niet alleen m.b.t de discussie over racistische elementen in Sinterklaastradities.Nepalese33 schreef: ↑03-06-2020 09:49Ik vind het een verkeerd signaal.
Denk ook dat racisme nooit helemaal zal verdwijnen. Racisme bestaat in vele vormen.
woensdag 3 juni 2020 om 13:03
bethweeter schreef: ↑03-06-2020 12:54Overigens vind ik het heel raar dat heel Nederland ineens een mening heeft over of een burgemeester wel of niet moet aftreden. Heb ik volgens mij nog nooit eerder meegemaakt terwijl er echt wel wat burgemeesters hebben moeten aftreden.
Ik denk niet dat dat met Femke Halsema persoonlijk te maken heeft, maar dat dat komt doordat dit heel Nederland raakt. Iedereen heeft de afgelopen maanden te maken gehad met enorme beperkingen en aanpassingen en deels ook met verlies en leed. En als er dan op de Dam 5.000 mensen bij elkaar komen (met het risico op verdere verspreiding van het virus en dus weer nieuwe beperkingen) en de burgemeester staat er glimlachend bij te kijken, dan kan dat toch voelen als een dikke middelvinger.
woensdag 3 juni 2020 om 13:08
Het heeft wel degelijk met Halsema als persoon te maken. Dit besluit om die demonstratie door te laten gaan was dom. En dat ze daarvoor kritiek krijgt is niet gek.AnnaMarianna schreef: ↑03-06-2020 13:03Ik denk niet dat dat met Femke Halsema persoonlijk te maken heeft, maar dat dat komt doordat dit heel Nederland raakt. Iedereen heeft de afgelopen maanden te maken gehad met enorme beperkingen en aanpassingen en deels ook met verlies en leed. En als er dan op de Dam 5.000 mensen bij elkaar komen (met het risico op verdere verspreiding van het virus en dus weer nieuwe beperkingen) en de burgemeester staat er glimlachend bij te kijken, dan kan dat toch voelen als een dikke middelvinger.
Maar bij alles wat zij doet krijgt ze heel Twitter over zich heen. Er wordt al sinds haar aantreden geroepen dat ze af moet treden terwijl er best veel Amsterdammers tevreden over haar zijn. Maar zodra er een fiets wordt gestolen of een moord wordt gepleegd is het de schuld van Halsema en moet ze weg.
Heb jij zoveel ophef gelezen over Paulien Krikke? Volgens mij was dat aanzienlijk minder
woensdag 3 juni 2020 om 13:09
Oké, dus ze zegt hier ook letterlijk dat ze de aard van de demonstratie heeft/hebben laten meewegen. Inderdaad onwenselijk.AnnaMarianna schreef: ↑03-06-2020 11:27Mee eens. Dit is wat ze letterlijk zei tegen AT5, toen al duidelijk was dat er een veel hogere opkomst was dan verwacht en dat mensen niet voldoende afstand konden houden:
“Ik begrijp dat de anderhalve meter afstand niet altijd in acht genomen wordt. Maar de demonstratievrijheid is een heel groot goed. Dus de driehoek ziet geen grond om de demonstratie te ontbinden. Daarvoor is de demonstratie ook te belangrijk. En bovendien zijn mensen zelf verantwoordelijk.”
Toen repte ze nog met geen woord over een duivels dilemma en het niet ingrijpen vanwege het risico op escalatie. Dat deed ze pas ‘s avonds bij OP1, nadat was gebleken hoeveel ophef er was ontstaan.
woensdag 3 juni 2020 om 13:14
Ze heeft dit later herroepen omdat ze bedoelde te zeggen dat demonstratierecht belangrijk is, niet specifiek deze demonstratie.
Neemt niet weg dat Halsema het niet handig heeft aangepakt verder. De organisatie trouwens ook niet en ik vind dat de deelnemers zeker ook een rol hebben: waarom niet naar huis gaan als je merkt dat het te vol wordt?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 3 juni 2020 om 13:18
Als jij het punt wilt maken dat het mensen om het badje van de persoon Femke Halsema te doen is en niet om haar acties (of het gebrek eraan) t.a.v. de demonstratie, vind ik het een raar citaat dat je hier aanhaalt. Want je doet daarmee zelf wat je anderen verwijt.bethweeter schreef: ↑03-06-2020 12:59Ik vind dit wel een goeie:
“ Mensen willen nu dat Halsema gaat aftreden om vervolgens op dit te stemmen??
https://mobile.twitter.com/melodymeteen ... 1706064898
Weg met de anderhalve meter? Dan zullen zij geen moeite gehad hebben met de demonstratie
woensdag 3 juni 2020 om 13:18
bethweeter schreef: ↑03-06-2020 13:08Het heeft wel degelijk met Halsema als persoon te maken. Dit besluit om die demonstratie door te laten gaan was dom. En dat ze daarvoor kritiek krijgt is niet gek.
Maar bij alles wat zij doet krijgt ze heel Twitter over zich heen. Er wordt al sinds haar aantreden geroepen dat ze af moet treden terwijl er best veel Amsterdammers tevreden over haar zijn. Maar zodra er een fiets wordt gestolen of een moord wordt gepleegd is het de schuld van Halsema en moet ze weg.
Heb jij zoveel ophef gelezen over Paulien Krikke? Volgens mij was dat aanzienlijk minder
De reden waarom Pauline Krikke moest aftreden raakte niet iedereen in Nederland, maar alleen de inwoners van Den Haag. Vandaar die minder ophef. Dat was precies mijn punt.
woensdag 3 juni 2020 om 13:22
Zeker mee eens. Maar ook op die constatering kun je een lekker staaltje repliek terugkrijgen, heb ik al gezien. Het lijkt wel alsof je tegenwoordig moet betalen voor het doen van enigszins genuanceerde uitingen.tonkje schreef: ↑03-06-2020 13:14Ze heeft dit later herroepen omdat ze bedoelde te zeggen dat demonstratierecht belangrijk is, niet specifiek deze demonstratie.
Neemt niet weg dat Halsema het niet handig heeft aangepakt verder. De organisatie trouwens ook niet en ik vind dat de deelnemers zeker ook een rol hebben: waarom niet naar huis gaan als je merkt dat het te vol wordt?
woensdag 3 juni 2020 om 13:23
Dat er ophef over deze demonstratie is, vind ik geheel terecht.AnnaMarianna schreef: ↑03-06-2020 13:18De reden waarom Pauline Krikke moest aftreden raakte niet iedereen in Nederland, maar alleen de inwoners van Den Haag. Vandaar die minder ophef. Dat was precies mijn punt.
Maar mijn punt is dat Halsema altijd heel Nederland over zich heen krijgt als er ook maar iets in Amsterdam gebeurt. Het is toch te bizar voor woorden dat ze min of meer de schuld kreeg van de moord op advocaat Derk van Wiersum. En je hoeft niet eens op Twitter te kijken, ook hier op Viva heeft het hele land een mening bij alles wat er in Amsterdam gebeurt en geeft daar Halsema de schuld van.
woensdag 3 juni 2020 om 13:28
Er is natuurlijk onevenredig veel media-aandacht voor wat er in Amsterdam gebeurt, vergeleken bij wat er in andere plaatsen gebeurt.bethweeter schreef: ↑03-06-2020 13:23Dat er ophef over deze demonstratie is, vind ik geheel terecht.
Maar mijn punt is dat Halsema altijd heel Nederland over zich heen krijgt als er ook maar iets in Amsterdam gebeurt. Het is toch te bizar voor woorden dat ze min of meer de schuld kreeg van de moord op advocaat Derk van Wiersum. En je hoeft niet eens op Twitter te kijken, ook hier op Viva heeft het hele land een mening bij alles wat er in Amsterdam gebeurt en geeft daar Halsema de schuld van.
Ik ben weinig geïnteresseerd in Amsterdam, maar er wordt overal over bericht.
woensdag 3 juni 2020 om 13:30
Ik val er nu pas in, in deze discussie, maar ben een beetje aan het lezen en sommige reacties zijn erg extreem hier! Jeetje.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 3 juni 2020 om 13:36
Ja maar, we zijn wel het centrum van de wereld he?
Nee, je hebt helemaal gelijk. Amsterdam is een grote stad, dus meer aandacht dan Schubbekutteveen (of hoe heet dat plaatsje dat altijd als voorbeeld wordt gebruikt?), maar het is teveel meer aandacht.
tonkje wijzigde dit bericht op 03-06-2020 13:43
0.22% gewijzigd
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 3 juni 2020 om 13:37
Maar was er in een willekeurige provinciestad een voetbalstadion volgestroomd om te protesteren tegen iets wat zij belangrijk vinden (schijt aan de 1.5 meter samenleving) dan was dit ook breed uitgemeten in het nieuws en was er ook veel woede geweest vanuit de samenleving en op de burgemeester van die stad dat hij/zij daar niks tegen gedaan had. Het is nu eenmaal in Amsterdam gebeurd dus het is niet vreemd dat de burgemeester hierop wordt aangesproken. Overigens neem ik het de demonstranten veel meer kwalijk. En dat had ik bij elke grote samenkomst gedaan.
woensdag 3 juni 2020 om 13:39
50+Snoesje666 schreef: ↑03-06-2020 12:55https://nl.wikipedia.org/wiki/Ineke_van_Gent
Zó onbekend is Ineke van Gent toch niet? Hoe oud ben je?
jarenlang (1985-1994) politica in Groningen (tijdens mijn pubertijd en jongvolwassentijd)
Jarenlang (1998-2012) in de Tweede Kamer voor Groen Links, ook als fractie-secretaris.
Sinds 2017 burgemeester van Schiermonnikoog.
Geen GL stemmer
En Schiermonnikoog boeit mij niks
woensdag 3 juni 2020 om 13:41
Ik heb overwogen om te gaan, want ik sta 100% achter het onderwerp van deze demonstratie. Maar ik ben bewust thuisgebleven, ook al stond in de aankondiging dat er ruimte genoeg was op de Dam (ze verwachtten immers maar een paar 100 mensen) en ze hadden kruizen getekend op de grond om te helpen met afstand houden. Maar het leek me toch niet verstandig, want je gaat toch ook door elkaar lopen en als het afgerond is, gaat iedereen tegelijk weg en zo.
Dus ik ben extra blij dat ik niet gegaan ben! Was ik er wel geweest, dan had ik rechtsomkeert gemaakt. Of nee, dan was ik de Bijenkorf ingedoken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 3 juni 2020 om 13:42
er was ook enorme ophef vanwege het incident met haar zoon.AnnaMarianna schreef: ↑03-06-2020 13:18De reden waarom Pauline Krikke moest aftreden raakte niet iedereen in Nederland, maar alleen de inwoners van Den Haag. Vandaar die minder ophef. Dat was precies mijn punt.
En daarvoor was gehaat op Halsema ook standaard bij altright
woensdag 3 juni 2020 om 13:43
Zoveel groter dan de andere steden in de top 10 is Amsterdam nou ook weer niet (en is Rotterdam niet groter?). Het is niet zo dat de rest van het land uit louter minidorpjes bestaat waar inderdaad niets gebeurt
maar ik zou niet zomaar de namen van de burgemeesters van Utrecht of Tilburg op kunnen noemen.
woensdag 3 juni 2020 om 13:45
Dat zou elk ander ook krijgen denk ik. Over een hoofdstad heeft iedereen een mening.. Je kunt beter burgemeester van een waddeneiland zijn volgens mij.bethweeter schreef: ↑03-06-2020 13:23Dat er ophef over deze demonstratie is, vind ik geheel terecht.
Maar mijn punt is dat Halsema altijd heel Nederland over zich heen krijgt als er ook maar iets in Amsterdam gebeurt. Het is toch te bizar voor woorden dat ze min of meer de schuld kreeg van de moord op advocaat Derk van Wiersum. En je hoeft niet eens op Twitter te kijken, ook hier op Viva heeft het hele land een mening bij alles wat er in Amsterdam gebeurt en geeft daar Halsema de schuld van.
woensdag 3 juni 2020 om 13:45
woensdag 3 juni 2020 om 13:48
Mensen gedragen zich nu eenmaal als schapen. Kijk maar eens naar het verzamelen van wc-papier.NYC schreef: ↑03-06-2020 13:37Maar was er in een willekeurige provinciestad een voetbalstadion volgestroomd om te protesteren tegen iets wat zij belangrijk vinden (schijt aan de 1.5 meter samenleving) dan was dit ook breed uitgemeten in het nieuws en was er ook veel woede geweest vanuit de samenleving en op de burgemeester van die stad dat hij/zij daar niks tegen gedaan had. Het is nu eenmaal in Amsterdam gebeurd dus het is niet vreemd dat de burgemeester hierop wordt aangesproken. Overigens neem ik het de demonstranten veel meer kwalijk. En dat had ik bij elke grote samenkomst gedaan.
Er had een leider moeten zijn die hen aansprak. Een leider die met zachte hand hen had proberen te overtuigen om naar huis te gaan en een alternatieve manier te zoeken om te demonstreren.
Maar Femke koos ervoor om dit goed te keuren. Om met brede glimlach door een grote menigte te paraderen. Door letterlijk te zeggen; dit is belangrijker.
Belangrijker? hoezo? Er zijn zoveel andere manieren om je (terechte!) onvrede over racisme te uiten. Waarom wordt er voor een voor de hele samenleving gevaarlijke manier gekozen?
Er werd geen sms bericht verstuurd, geen oproepen op social media gezet met de vraag om aub terug naar huis te gaan/ een andere wel veilige manier van demonstreren te kiezen. Helemaal niets.
En nu wordt er gehuild dat de boodschap van de demonstratie niet over gekomen is en dat ieder die “zeurt” over de demonstratie, het belang van opkomen tegen racisme niet in ziet.
Natuurlijk zie ik dat wel in. Natuurlijk wil ik dat racisme stopt en dat ieder zich ervan bewust is dat dit nog steeds wereldwijd speelt. Maar waarom op een gevaarlijke manier, als het ook anders kan?
woensdag 3 juni 2020 om 14:14
Onder andere omstandigheden had ik dat ook volledig begrepen en de demonstratie ondersteund. Overigens denk ik zelf dat het wel mee zal vallen dat er door deze actie nu ineens een enorme besmettingshaard zal gaan komen. Maar ik vind het een verkeerd signaal wanneer burgers dat op eigen houtje gaan beslissen. Dat is waar mijn ergernis een beetje zit. Ook omdat ik dit soort reacties lees van mensen die de actie wel goedkeuren, dat we juist trots moeten zijn dat "De Amsterdammers" het voortouw hebben durven nemen om hun angst (voor het viru/besmetting) ondergeschikt te laten zijn aan andere belangen.tonkje schreef: ↑03-06-2020 13:41Ik heb overwogen om te gaan, want ik sta 100% achter het onderwerp van deze demonstratie. Maar ik ben bewust thuisgebleven, ook al stond in de aankondiging dat er ruimte genoeg was op de Dam (ze verwachtten immers maar een paar 100 mensen) en ze hadden kruizen getekend op de grond om te helpen met afstand houden. Maar het leek me toch niet verstandig, want je gaat toch ook door elkaar lopen en als het afgerond is, gaat iedereen tegelijk weg en zo.
Dus ik ben extra blij dat ik niet gegaan ben! Was ik er wel geweest, dan had ik rechtsomkeert gemaakt. Of nee, dan was ik de Bijenkorf ingedoken.
