Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
woensdag 3 juni 2020 om 09:59
Halsema wordt afgerekend op haar persoonlijkheid.Snoesje666 schreef: ↑03-06-2020 09:56Ik begrijp het gejengel hier en daar niet dat Halsema zou worden afgerekend op het feit dat ze vrouwelijk én van GroenLinks is.
Over Ineke van Gent wordt nooit zo gejengeld, en haar vind ik een topvrouw.
woensdag 3 juni 2020 om 10:01
Daar ben ik het mee eens.redbulletje schreef: ↑03-06-2020 09:59Het gaat om het totaalbeeld. Een volle Dam geeft bij veel van onze bevolking het sein groen licht omdat het daar massaal druk is kunnen zij ook wel weer met grote groepen samen komen. Een deel wat zich anders wellicht nog wel een poosje had gevoegd naar de huidige stappen van versoepeling. De groep schijt aan corona en schijt aan lockdown zal door die domme actie wel verveelvoudigd zijn.
Maar geeft het beeld van het Malieveld gisteren dat ook?
woensdag 3 juni 2020 om 10:08
Ik vind het onderscheid maken op basis van ras per definitie fout, ook als zwarte mensen blanke mensen gaan discrimineren (en dat komt gewoon voor). In de VS is het n-woord gebruiken een doodszonde, maar cracker, daar kijkt toch niemand van op. Ik denk dat je daarmee iets in stand houdt.-Shifty- schreef: ↑03-06-2020 09:14Ik vind dat maar een rare conclusie. Je zou niet mogen zeggen dat het racisme tegen mensen met een donkere huidskleur betreft? Omdat je dan voor andere vormen van racisme bent of zo? Dat is volgens mij zo'n zelfde soort kromme verdraaiing als 'blacklivesmatter' vs 'alllivesmatter'.
Als je racisme gelijk verdeeld zou zijn over alle mensen zou het geen racisme zijn hè. Constateren dat een specifieke groep gediscrimineerd wordt is de kern van discriminatie.
En ik heb ook niet de illusie dat racisme ooit verdwijnt. Dat komt gewoon omdat je altijd wel een bepaald slag volk houdt wat racistisch is. Criminaliteit en corruptie en onderdrukking zal ook nooit verdwijnen. Dat wil niet zeggen dat je misstanden maar voor lief moet nemen natuurlijk.
En dat denk ik dus ook van zeggen dat je blanke mensen achteraan wil hebben. Of heel uitdrukkelijk aangeven dat je wil demonstreren tegen racisme gericht tegen zwarte mensen. Daarmee zeg je impliciet dat het andersom minder erg is.
Daarnaast zit racisme in ons dna. We zijn geneigd beter te denken over mensen op wie we lijken. Denken dat het om een bepaald slag volk gaat helpt dus ook niet. Wat helpt is educatie. Educatie, niet indoctrinatie.
Van Jones zei vorige week dat het juist niet om de white supremacists gaat, maar om de blanke Hillary stemmer die drie kleuren stront schijt als ze in het donker een zwarte man tegenkomt. Ik heb daar even over na moeten denken, maar ik geloof dat hij een belangrijk punt heeft daarmee.
woensdag 3 juni 2020 om 10:09
Wat mij betreft wel, want wederom onnodige verplaatsingen en veel mensen bij elkaar in beeld ondanks de afstand tussen elkaar.AnAppleADay schreef: ↑03-06-2020 10:01Daar ben ik het mee eens.
Maar geeft het beeld van het Malieveld gisteren dat ook?
Maar dat hadden die uitpuilende winkelstraten en files naar het strand ook al, maar deze demonstraties waren voor mij wel de druppel dat het nu gewoon helemaal losgeslagen is.
woensdag 3 juni 2020 om 10:09
Eens.Astromeria schreef: ↑03-06-2020 09:16En daar gaat ze naar mijn idee ook de fout in, omdat ze als burgermeester boven de partijen hoort te staan en niet haar persoonlijke oordeel over een demonstratie mag laten meewegen.
woensdag 3 juni 2020 om 10:16
Het recht om te demonstreren staat en stond ook niet ter discussie. Inmiddels zijn er al voorbeelden uit andere steden dat je heel goed een indrukwekkende demonstratie kunt houden binnen de coronaregels.Het-groepje schreef: ↑03-06-2020 09:22Het recht van demonstreren is wettelijk gezien belangrijker dan de coronaregels. Dat zal nu dus wel aangepast worden.
Ze maakt de regels niet he.
Waar het mij om gaat, is dat ze deze demonstratie liet doorgaan omdat ze deze belangrijk vond, waaruit ik opmaak dat ze ook had kunnen beslissen hem niet door te laten gaan als ze hem niet belangrijk had gevonden. Dat is in mijn ogen willekeur, en dat kan zich in een andere situatie ook tegen je keren. Ze kan wel een afweging maken aan de hand van algemene belangen zoals de volksgezondheid of de openbare orde, maar ze kan (volgens mij dan he) niet zeggen; deze demonstratie is belangrijk dus dat gaat voor de volksgezondheid, en die demonstratie vind ik niet belangrijk genoeg om door te laten gaan onder dezelfde omstandigheden.
woensdag 3 juni 2020 om 10:24
Ik vond het ook een prachtig en sterk beeld.AnAppleADay schreef: ↑03-06-2020 09:55Ik heb geen onrust gezien in Den Haag. Ik vond het juist heel sterk dat ze met de 1,5m toch een eenheid konden uitstralen.
Ze waren juìst voorzichtig.
woensdag 3 juni 2020 om 10:34
Ze hoort zich wel aan de regels uit Den Haag te houden. Amsterdam is geen vrijstaat.Het-groepje schreef: ↑03-06-2020 09:22Het recht van demonstreren is wettelijk gezien belangrijker dan de coronaregels. Dat zal nu dus wel aangepast worden.
Ze maakt de regels niet he.
Toen ze zag dat er teveel mensen waren, vond ze dat op het moment geen probleem, want ze stond lachend tussen de demonstranten een verslaggever te woord. Er is niet eens een poging gedaan om met een megafoon mensen te vragen om vanwege de drukte te vertrekken. Er is ook geen enkele poging gedaan om het plein af te sluiten toen de opkomst te groot werd.
Achteraf beweert Halsema nu dat ze niet meer kon ingrijpen, omdat ze dan te zware middelen moest inzetten en ze bang was dat de situatie zou escaleren. Op dat punt liegt ze dus als je naar de eerdere beelden kijkt. Ze heeft, toen de kritiek losbarste, haar verhaal gewijzigd.
Zelfs nu gaat ze weer in de fout, want in plaats van haar eigen fouten toe te geven, legt ze de schuld bij de demonstranten, want die zijn volgens haar zelf verantwoordelijk. Dat is natuurlijk het toppunt. Eerst roept haar eigen partij op om allemaal naar de Dam te komen, vervolgens laat zij het uit de hand lopen en dan wast ze haar handen in onschuld. Zij is als burgemeester verantwoordelijk voor de veiligheid en welzijn van haar burgers, net zoals zij verantwoordelijk is voor de openbare orde. Ze is totaal ongeschikt voor haar functie.
woensdag 3 juni 2020 om 10:36
Ze stond daar dan ook niet als burgemeester op de Dam maar als activist.Astromeria schreef: ↑03-06-2020 09:16En daar gaat ze naar mijn idee ook de fout in, omdat ze als burgermeester boven de partijen hoort te staan en niet haar persoonlijke oordeel over een demonstratie mag laten meewegen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 3 juni 2020 om 10:57
Zo denk ik er ook precies over. Ze heeft s avonds bij op 1 gewoon aan damage control gedaan en wijst alleen maar naar anderen zonder naar haar eigen verantwoordelijkheid te kijken.Fizz schreef: ↑03-06-2020 10:34Ze hoort zich wel aan de regels uit Den Haag te houden. Amsterdam is geen vrijstaat.
Toen ze zag dat er teveel mensen waren, vond ze dat op het moment geen probleem, want ze stond lachend tussen de demonstranten een verslaggever te woord. Er is niet eens een poging gedaan om met een megafoon mensen te vragen om vanwege de drukte te vertrekken. Er is ook geen enkele poging gedaan om het plein af te sluiten toen de opkomst te groot werd.
Achteraf beweert Halsema nu dat ze niet meer kon ingrijpen, omdat ze dan te zware middelen moest inzetten en ze bang was dat de situatie zou escaleren. Op dat punt liegt ze dus als je naar de eerdere beelden kijkt. Ze heeft, toen de kritiek losbarste, haar verhaal gewijzigd.
Zelfs nu gaat ze weer in de fout, want in plaats van haar eigen fouten toe te geven, legt ze de schuld bij de demonstranten, want die zijn volgens haar zelf verantwoordelijk. Dat is natuurlijk het toppunt. Eerst roept haar eigen partij op om allemaal naar de Dam te komen, vervolgens laat zij het uit de hand lopen en dan wast ze haar handen in onschuld. Zij is als burgemeester verantwoordelijk voor de veiligheid en welzijn van haar burgers, net zoals zij verantwoordelijk is voor de openbare orde. Ze is totaal ongeschikt voor haar functie.
woensdag 3 juni 2020 om 11:15
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1355879 ... en-anderen
Demonstranten namen bewust risico voor zichzelf en anderen
Natuurlijk is het de schuld van de demonstranten niet van Halsema
Demonstranten namen bewust risico voor zichzelf en anderen
Natuurlijk is het de schuld van de demonstranten niet van Halsema
woensdag 3 juni 2020 om 11:17
Het is ook de schuld van de demonstranten.granny71 schreef: ↑03-06-2020 11:15https://www.telegraaf.nl/nieuws/1355879 ... en-anderen
Demonstranten namen bewust risico voor zichzelf en anderen
Natuurlijk is het de schuld van de demonstranten niet van Halsema
woensdag 3 juni 2020 om 11:19
Schandalig!Rosabella1 schreef: ↑03-06-2020 10:36Ze stond daar dan ook niet als burgemeester op de Dam maar als activist.
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 3 juni 2020 om 11:19
Omdat mensen klaarblijkelijk de verantwoordelijkheid niet aan kunnen, heeft de overheid regels uitgevaardigd. Het is aan Halsema om ervoor te zorgen dat die regels gehandhaafd worden.
Groen Links heeft sowieso boter op zijn hoofd, want het is natuurlijk erg dom om in deze tijd iedereen op te roepen om naar een demonstratie op de Dam te gaan. Jesse Klaver is wat dat betreft een grote hypocriet.
woensdag 3 juni 2020 om 11:20
GinnyJones schreef: ↑02-06-2020 22:12Ik lees net dat Halsema niet nadenkt over aftreden.. Is het dan alsnog mogelijk om haar weg te krijgen? Heeft de gemeenteraad deze "power"?
Ja, volgende week houdt de gemeenteraad een spoeddebat hierover. Er zal dan ongetwijfeld een motie van wantrouwen worden ingediend. En als die genoeg steun krijgt, dan zal Halsema moeten aftreden.
woensdag 3 juni 2020 om 11:27
Mee eens. Dit is wat ze letterlijk zei tegen AT5, toen al duidelijk was dat er een veel hogere opkomst was dan verwacht en dat mensen niet voldoende afstand konden houden:
“Ik begrijp dat de anderhalve meter afstand niet altijd in acht genomen wordt. Maar de demonstratievrijheid is een heel groot goed. Dus de driehoek ziet geen grond om de demonstratie te ontbinden. Daarvoor is de demonstratie ook te belangrijk. En bovendien zijn mensen zelf verantwoordelijk.”
Toen repte ze nog met geen woord over een duivels dilemma en het niet ingrijpen vanwege het risico op escalatie. Dat deed ze pas ‘s avonds bij OP1, nadat was gebleken hoeveel ophef er was ontstaan.
woensdag 3 juni 2020 om 11:31
En dat is iets wat je vaker bij haar ziet. Dat haar verhaal verandert. Ze is gewoon niet betrouwbaar.AnnaMarianna schreef: ↑03-06-2020 11:27Mee eens. Dit is wat ze letterlijk zei tegen AT5, toen al duidelijk was dat er een veel hogere opkomst was dan verwacht en dat mensen niet voldoende afstand konden houden:
“Ik begrijp dat de anderhalve meter afstand niet altijd in acht genomen wordt. Maar de demonstratievrijheid is een heel groot goed. Dus de driehoek ziet geen grond om de demonstratie te ontbinden. Daarvoor is de demonstratie ook te belangrijk. En bovendien zijn mensen zelf verantwoordelijk.”
Toen repte ze nog met geen woord over een duivels dilemma en het niet ingrijpen vanwege het risico op escalatie. Dat deed ze pas ‘s avonds bij OP1, nadat was gebleken hoeveel ophef er was ontstaan.
woensdag 3 juni 2020 om 11:37
Snoesje666 schreef: ↑03-06-2020 09:56Ik begrijp het gejengel hier en daar niet dat Halsema zou worden afgerekend op het feit dat ze vrouwelijk én van GroenLinks is.
Over Ineke van Gent wordt nooit zo gejengeld, en haar vind ik een topvrouw.
Het zou een hetze zijn. Maar wat mij betreft hebben haar geslacht en haar partij hier niets mee te maken. Ik had haar altijd hoog zitten, maar hier heeft ze in mijn ogen echt grote inschattingsfouten gemaakt.
Niet alleen heeft ze de hoge opkomst onderschat, maar ook welk signaal je afgeeft als je vervolgens glimlachend naast de demonstranten gaat staan, in plaats van alle zeilen bij te zetten om de schade alsnog zoveel mogelijk te beperken.
woensdag 3 juni 2020 om 11:49
Ai.. ik ook hoor, dit vind ik dus heel vreemd want hiermee maak je juist weer het onderscheid. Wat juist niet het doel is.vrijenblij20220 schreef: ↑03-06-2020 08:53Echt belachelijk dat zwarte mensen vooraan moesten zitten en blanke achter. We willen toch geen onderscheid in rassen. Juist goed dat blanke mensen op komen voor zwarte mensen en dat ze tegen racisme zijn maar dan worden ze achteraan weg gemoffeld. Ik kan me die boze reacties op twitter goed voor stellen.
woensdag 3 juni 2020 om 11:49
DS1971 schreef: ↑03-06-2020 10:08Ik vind het onderscheid maken op basis van ras per definitie fout, ook als zwarte mensen blanke mensen gaan discrimineren (en dat komt gewoon voor). In de VS is het n-woord gebruiken een doodszonde, maar cracker, daar kijkt toch niemand van op. Ik denk dat je daarmee iets in stand houdt.
En dat denk ik dus ook van zeggen dat je blanke mensen achteraan wil hebben. Of heel uitdrukkelijk aangeven dat je wil demonstreren tegen racisme gericht tegen zwarte mensen. Daarmee zeg je impliciet dat het andersom minder erg is.
Daarnaast zit racisme in ons dna. We zijn geneigd beter te denken over mensen op wie we lijken. Denken dat het om een bepaald slag volk gaat helpt dus ook niet. Wat helpt is educatie. Educatie, niet indoctrinatie.
Van Jones zei vorige week dat het juist niet om de white supremacists gaat, maar om de blanke Hillary stemmer die drie kleuren stront schijt als ze in het donker een zwarte man tegenkomt. Ik heb daar even over na moeten denken, maar ik geloof dat hij een belangrijk punt heeft daarmee.
Ik vind het nog steeds een rare gedachtegang dat je volgens jou discriminatie van een bevolkingsgroep niet zou mogen benoemen omdat dit discriminerend zou zijn naar andere bevolkingsgroepen.
Het hele punt van discriminatie is toch het feit dat de ene groep meer gediscrimineerd wordt dan de andere. Als alle discriminatie gelijk verdeeld zou zijn zou het geen discriminatie zijn.
Het lijkt er steeds meer op dat je discriminatie tegen mensen met een donkere huidskleur aan het bagatelliseren bent. Vooral omdat je bovengenoemde aanvult met, 'discriminatie van blanke mensen is er ook heus wel', 'racisme zit in ons dna dus het is natuurlijk verantwoord dat we discrimineren' en 'de white suprimatist is zo erg nog niet'.
Het zijn allemaal stellingen gericht op het bagatelliseren van het duidelijk overheersende racisme tegen mensen met een niet blanke/donkere huidskleur. Het lijkt alsof je zegt dat je tegen racisme bent om vervolgens door te stomen naar 'dus niet-blanken moet hun mond houden over racisme tegen niet-blanken want daarmee discrimineren ze'.
?
woensdag 3 juni 2020 om 11:54
Daarmee is de organisatie van de demonstratie geen haar beter dan de mensen die ze zelf van racisme beschuldigen.
Ik vind het net zo idioot als een topic dat een tijdje geleden op het VIVA-forum was waarin een donkere forumster klaagde over blanke vrouwen die een relatie kregen met een donkere man. Volgens haar kaapten die blanke vrouwen de beste mannen weg. Wat moet je daar nu mee? Wees blij dat er steeds meer gemengde relaties ontstaan.
woensdag 3 juni 2020 om 11:58
ik gok dat 95% van de mensen buiten Schiermonnikoog nog nooit van haar gehoord hebben, ik moest haar googlelen.Snoesje666 schreef: ↑03-06-2020 09:56Ik begrijp het gejengel hier en daar niet dat Halsema zou worden afgerekend op het feit dat ze vrouwelijk én van GroenLinks is.
Over Ineke van Gent wordt nooit zo gejengeld, en haar vind ik een topvrouw.
Verder geen idee hoe ze het doet als burgemeester, maar ze is niet echt een bestuurlijk zwaargewicht natuurlijk in die functie. een burgemeester van grote stad krijgt veel meer aandacht, en dan de burgemeester van Amsterdam nog het meest.
woensdag 3 juni 2020 om 12:43
Nou, de demonstranten zijn natuurlijk niet helemaal vrijgepleit van eigen verantwoordelijkheid. Maar waar mensen die niet nemen, moet de overheid ingrijpen. Als iedereen altijd deed wat goed was, dan hadden we geen overheid en geen regels nodig.granny71 schreef: ↑03-06-2020 11:15https://www.telegraaf.nl/nieuws/1355879 ... en-anderen
Demonstranten namen bewust risico voor zichzelf en anderen
Natuurlijk is het de schuld van de demonstranten niet van Halsema
woensdag 3 juni 2020 om 12:43
Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. Ondanks dat ik blij ben dat het op andere plekken zoals in Groningen blijkbaar een stuk beter ging m.b.t afstand houden, vind ik het gewoon echt onwenselijk en eigenlijk ook niet gepast nu om met zoveel mensen samen te komen. Het voelt een beetje als tarten van de situatie (juist in een periode dat met voorzichtigheid gepoogd wordt de maatregelen te versoepelen) en hoezeer ik de actievoerders ook begrijp, ik vind dat gewoon echt onprettig en zorgwekkend nu. Ten eerste omdat ik denk dat er echt grote risico's worden genomen als het gaat om besmettingen en ten tweede omdat ook ik denk dat het koren op de molen is van mensen die toch al begonnen af te haken na ruim twee maanden hun best te hebben gedaan om de maatregelen op te volgen. En uitrusten in de zorg, daar is natuurlijk voorlopig sowieso nog geen sprake van, want er is een flinke achterstand opgelopen doordat veel andere zorg opgeschort is.redbulletje schreef: ↑03-06-2020 00:02Ik mis een publieke uitspraak van Rutte zoals hij ons in het begin van de lockdown toesprak van 'dit kan écht niet'. Dat zou hij nu ook moeten doen zowel naar de burgemeesters als naar de mensen die naar de demonstraties gaan.
