Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
donderdag 4 juni 2020 om 09:41
Én ze krijgen er niet eens een boete voor van 400 euro wat andere mensen wel hebben gehad.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 09:38Keer om als het ergens druk is, geldt niet voor hen?
Als er geen demonstraties waren geweest had ik me druk gemaakt om die lui bij de waterplas die ook met honderden boven op elkaar zaten. Maar die vallen nu eenmaal in het niet bij deze toestanden.
Deze demonstraties maken duidelijk hoeveel haters er in ons land wonen. Ze doen het tegenovergestelde als proberen te verbinden.
donderdag 4 juni 2020 om 09:45
Nee, daarom staan ze er in Rotterdam ook nog steeds.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 09:38Keer om als het ergens druk is, geldt niet voor hen?
Als er geen demonstraties waren geweest had ik me druk gemaakt om die lui bij de waterplas die ook met honderden boven op elkaar zaten. Maar die vallen nu eenmaal in het niet bij deze toestanden.
Deze demonstraties maken duidelijk hoeveel haters er in ons land wonen. Ze doen het tegenovergestelde als proberen te verbinden.
Oh, verhip. Die hebben wel degelijk de opdracht gekregen om te keren.
En ... zal ik m inkoppen?
donderdag 4 juni 2020 om 09:47
redbulletje schreef: ↑04-06-2020 09:38Keer om als het ergens druk is, geldt niet voor hen?
Als er geen demonstraties waren geweest had ik me druk gemaakt om die lui bij de waterplas die ook met honderden boven op elkaar zaten. Maar die vallen nu eenmaal in het niet bij deze toestanden.
Deze demonstraties maken duidelijk hoeveel haters er in ons land wonen. Ze doen het tegenovergestelde als proberen te verbinden.
Wat een onzin. Als iets niet goed gaat is dat toch niet hetzelfde als 'oh dan is het dus blijkbaar prima om het zo te doen'. Er is niemand die zegt dat dit gelopen is zoals het had moeten gaan. Als een dief wegkomt met het stelen van een fiets dan maakt dat fietsendiefstal ook niet ineens prima.
'Keer om als het druk is' geldt wel voor hen net zoals het stelen van fietsen verboden is. Er is echt niemand die iets anders beweert dus dan moet jij daar ook niet een raar argument van maken, wat suggereert dat dit wel het geval is.
Demonstreren is ook niet haten maar is betrokkenheid en bevlogenheid. Denk je dat deze demonstranten de politie in Amerika haten en daarom hier de straat op gaan? Ik weet niet of jij een vrouw bent toevallig, maar de vrijheid die jij hebt als vrouw is ook bevochten met demonstraties. Zijn dat ook haters? Anticonceptie en abortus zijn ook bevochten met demonstraties. Dat zijn toch ook geen kinderhaters?
donderdag 4 juni 2020 om 09:54
vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 09:52Het gaat erom dat veel mensen op deze manier demonsteren tijdens een pandemie asociaal vinden en dat dat juist haat op roept. Maakt helemaal niet uit of je wel of niet achter de reden van demonstratie staat.
Ik snap het woord 'haat' niet in deze context. Zowel niet bij de voorstanders van de demonstratie als de tegenstanders (extremen die altijd al haten buiten beschouwing gelaten).
donderdag 4 juni 2020 om 09:57
donderdag 4 juni 2020 om 10:06
Ik vermoed dat een groot deel van die ‘haters’ zonder Corona wel een andere reden gevonden zouden hebben om te haten.vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 09:57Heb jij geen reactie gelezen op social media? Daar staan echt wel haat reacties.
De demonstratie op de Dam was absoluut een inschattingsfout, maar dat die inschattingsfout gemaakt is, vind ik niet zo raar. KOZP is geen organisatie die in het verleden grote mensenmassa’s op de been bracht, en op maandag mochten samenkomsten weer, mits mensen genoeg afstand hielden. Het liep alleen anders dan voorzien. De reactie van ‘de driehoek’ toen het te druk werd, lijkt achteraf bezien nogal ongelukkig, maar dat is achteraf.
donderdag 4 juni 2020 om 10:18
Eze schreef: ↑04-06-2020 10:06Ik vermoed dat een groot deel van die ‘haters’ zonder Corona wel een andere reden gevonden zouden hebben om te haten.
De demonstratie op de Dam was absoluut een inschattingsfout, maar dat die inschattingsfout gemaakt is, vind ik niet zo raar. KOZP is geen organisatie die in het verleden grote mensenmassa’s op de been bracht, en op maandag mochten samenkomsten weer, mits mensen genoeg afstand hielden. Het liep alleen anders dan voorzien. De reactie van ‘de driehoek’ toen het te druk werd, lijkt achteraf bezien nogal ongelukkig, maar dat is achteraf.
Dit dus. Dat er inschattingsfouten en andere fouten zijn gemaakt is geloof ik iedereen het wel mee eens. Als dat nou ontkend werd en er werd gedaan alsof het allemaal prima verlopen is, dan zou ik de extreme tegenreactie wel begrijpen. Maar nu wordt het extreem gemaakt. De situatie wordt misbruikt als aanleiding en opstapje om de reeds bestaande tegenstellingen even lekker een voedingsbodem geven. Die haat komt niet door deze situatie maar door mensen die al haten en dit aangrijpen om dit te valideren.
donderdag 4 juni 2020 om 10:20
Kom nou redbulletje, hoeveel hatelijke reacties heb jij nu al op dit forum geplaatst. Ik heb jou nog nooit iets verbindends zien zeggen.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 09:38
Deze demonstraties maken duidelijk hoeveel haters er in ons land wonen. Ze doen het tegenovergestelde als proberen te verbinden.
Wie zonder zonde is...
Occam's razor
donderdag 4 juni 2020 om 10:21
eens.-Shifty- schreef: ↑04-06-2020 10:18Dit dus. Dat er inschattingsfouten en andere fouten zijn gemaakt is geloof ik iedereen het wel mee eens. Als dat nou ontkend werd en er werd gedaan alsof het allemaal prima verlopen is, dan zou ik de extreme tegenreactie wel begrijpen. Maar nu wordt het extreem gemaakt. De situatie wordt misbruikt als aanleiding en opstapje om de reeds bestaande tegenstellingen even lekker een voedingsbodem geven. Die haat komt niet door deze situatie maar door mensen die al haten en dit aangrijpen om dit te valideren.
donderdag 4 juni 2020 om 10:35
Eens! Ik ben normaal nooit haatdragend maar dit roept bij mij echt woede en haat op, omdat nu ook onschuldige mensen mogelijk de dupe worden die zich wel aan de regels willen houden. Dat vind ik oneerlijk. Ongelooflijk dat dit niet verder wordt ingeperkt. Genoeg veilige manieren om te demonstreren zoals digitaal bijvoorbeeld. Volksgezondheid is nu belangrijker.vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 09:52Het gaat erom dat veel mensen op deze manier demonsteren tijdens een pandemie asociaal vinden en dat dat juist haat op roept. Maakt helemaal niet uit of je wel of niet achter de reden van demonstratie staat.
donderdag 4 juni 2020 om 10:35
Haat is misschien een groot woord maar ik kan me wel indenken dat veel mensen woest zijn als ze zo veel mensen bij elkaar zien die de regels aan hun laars lappen en niet eens een boete krijgen. Dat is meten met 2 maten. Hoe denk je dat mensen die zich kapot hebben gewerkt in de zorg dit zien? Ze vinden het een klap in hun gezicht en een grote middelvinger naar de mensen die in de zorg werken. Die mensen hadden zelfs geen sociaal leven meer om de veiligheid van anderen te waarborgen. Ik kan me voorstellen dat ze uit hun vel springen als ze zo'n grote mensenmassa bij elkaar zien en de oproepen op facebook om ook naar de demonstratie te komen. Het gaat hen er ook helemaal niet om waarom er gedemonsteerd wordt maar op de manier waarop. Ook deze mensen zullen natuurlijk tegen racisme zijn maar er zijn ook zat andere manieren om dat te laten blijken. Tijdens een pandemie is het dom om de straat op te gaan met de grote kans dat er te veel mensen bij elkaar komen.-Shifty- schreef: ↑04-06-2020 10:18Dit dus. Dat er inschattingsfouten en andere fouten zijn gemaakt is geloof ik iedereen het wel mee eens. Als dat nou ontkend werd en er werd gedaan alsof het allemaal prima verlopen is, dan zou ik de extreme tegenreactie wel begrijpen. Maar nu wordt het extreem gemaakt. De situatie wordt misbruikt als aanleiding en opstapje om de reeds bestaande tegenstellingen even lekker een voedingsbodem geven. Die haat komt niet door deze situatie maar door mensen die al haten en dit aangrijpen om dit te valideren.
donderdag 4 juni 2020 om 10:39
Hoe hadden ze dat dan moeten doen ? Er was veel te weinig politie.vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 09:41Én ze krijgen er niet eens een boete voor van 400 euro wat andere mensen wel hebben gehad.
Daarnaast wordt al door meerdere juristen gezegd dat de kans groot is dat boetes die door corona zijn uitgedeeld, geen stand houden voor een rechter en dat mensen de boetes het best kunnen aanvechten.
...
donderdag 4 juni 2020 om 10:40
Ik dacht vooral wat veel mensen, dat het zo leeft in Nederland ondanks corona zegt wel iets. Ik denk pre corona was de opkomst nog vele malen groter geweest en dat zegt ook weer iets als je het mij vraagt.vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 10:35Haat is misschien een groot woord maar ik kan me wel indenken dat veel mensen woest zijn als ze zo veel mensen bij elkaar zien die de regels aan hun laars lappen en niet eens een boete krijgen. Dat is meten met 2 maten. Hoe denk je dat mensen die zich kapot hebben gewerkt in de zorg dit zien? Ze vinden het een klap in hun gezicht en een grote middelvinger naar de mensen die in de zorg werken. Die mensen hadden zelfs geen sociaal leven meer om de veiligheid van anderen te waarborgen. Ik kan me voorstellen dat ze uit hun vel springen als ze zo'n grote mensenmassa bij elkaar zien en de oproepen op facebook om ook naar de demonstratie te komen. Het gaat hen er ook helemaal niet om waarom er gedemonsteerd wordt maar op de manier waarop. Ook deze mensen zullen natuurlijk tegen racisme zijn maar er zijn ook zat andere manieren om dat te laten blijken. Tijdens een pandemie is het dom om de straat op te gaan met de grote kans dat er te veel mensen bij elkaar komen.
...
donderdag 4 juni 2020 om 10:40
Grapperhaus heeft al gezegd dat hij die boetes niet kwijt gaat schelden.Quaintrelle schreef: ↑04-06-2020 10:39Hoe hadden ze dat dan moeten doen ? Er was veel te weinig politie.
Daarnaast wordt al door meerdere juristen gezegd dat de kans groot is dat boetes die door corona zijn uitgedeeld, geen stand houden voor een rechter en dat mensen de boetes het best kunnen aanvechten.
donderdag 4 juni 2020 om 10:42
Sinds wanneer is Grapperhaus rechter ?vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 10:40Grapperhaus heeft al gezegd dat hij die boetes niet kwijt gaat schelden.
Zover ik weet heeft hij daar niets over te zeggen. We hebben niet voor niets Trias politica.
...
donderdag 4 juni 2020 om 10:45
Nee, hij is geen rechter. Dan hoop ik maar dat de rechters het heel erg druk gaan krijgen want ik vind dit echt niet eerlijk tegenover de mensen die wel een boete hebben gekregen en iets gedaan hebben wat de volksgezondheid veel minder in gevaar brengt dan met 5000 man op de dam te gaan staan.
donderdag 4 juni 2020 om 12:05
Na maandag al helemaal niet meer.Quaintrelle schreef: ↑04-06-2020 10:39Hoe hadden ze dat dan moeten doen ? Er was veel te weinig politie.
Daarnaast wordt al door meerdere juristen gezegd dat de kans groot is dat boetes die door corona zijn uitgedeeld, geen stand houden voor een rechter en dat mensen de boetes het best kunnen aanvechten.
Er was gisteren een advocaat (Geert Jan Knoops geloof ik) die aangaf dat er bij het uitdelen van boetes voor een overtreding nooit sprake mag zijn van willekeur en dat het feit dat de demonstranten geen boete hebben gekregen maar Jantje die zondag met 3 vrienden in het park zat te picknicken wel juist heel erg de willekeur aangeeft.
Het is wachten op de eerste advocaat die zich aanbiedt om namens iedereen op te treden
donderdag 4 juni 2020 om 12:16
wel jammer dan dat Knoops dat 'ja maar hunnie kregen geen straf/boete en dat is niet eeeeeerlijk' niet gebruikt heeft bij het wildplas incident van Marco Kroon dan. Bij wildplassen wordt bijna niemand betrapt of je komt weg met een waarschuwing als je lief kijktgranny71 schreef: ↑04-06-2020 12:05Na maandag al helemaal niet meer.
Er was gisteren een advocaat (Geert Jan Knoops geloof ik) die aangaf dat er bij het uitdelen van boetes voor een overtreding nooit sprake mag zijn van willekeur en dat het feit dat de demonstranten geen boete hebben gekregen maar Jantje die zondag met 3 vrienden in het park zat te picknicken wel juist heel erg de willekeur aangeeft.
Het is wachten op de eerste advocaat die zich aanbiedt om namens iedereen op te treden
Was dat hele toneelspel met die zwakke blaas niet nodig geweest
donderdag 4 juni 2020 om 12:29
Heb je al die medewerkers in de zorg gesproken dan? Je vult nogal in.vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 10:35Haat is misschien een groot woord maar ik kan me wel indenken dat veel mensen woest zijn als ze zo veel mensen bij elkaar zien die de regels aan hun laars lappen en niet eens een boete krijgen. Dat is meten met 2 maten. Hoe denk je dat mensen die zich kapot hebben gewerkt in de zorg dit zien? Ze vinden het een klap in hun gezicht en een grote middelvinger naar de mensen die in de zorg werken. Die mensen hadden zelfs geen sociaal leven meer om de veiligheid van anderen te waarborgen. Ik kan me voorstellen dat ze uit hun vel springen als ze zo'n grote mensenmassa bij elkaar zien en de oproepen op facebook om ook naar de demonstratie te komen. Het gaat hen er ook helemaal niet om waarom er gedemonsteerd wordt maar op de manier waarop. Ook deze mensen zullen natuurlijk tegen racisme zijn maar er zijn ook zat andere manieren om dat te laten blijken. Tijdens een pandemie is het dom om de straat op te gaan met de grote kans dat er te veel mensen bij elkaar komen.
donderdag 4 juni 2020 om 12:39
Heel internet staat vol met medewerkers uit de zorg die hun afschuw over deze acties uitspreken.
Bovendien blijven ze door provoceren. Ze hadden in Amsterdam al hun punt gemaakt, waarom moeten ze dan nog zo nodig op tournée door heel Nederland?
Zal me niet verbazen als evenementenorganisaties straks ook gaan demonstreren 'vóór festivals en dan stad na stad een dj op het plein zetten. Rutte heeft het immers niet verboden en zegt dat iedereen overal voor of tegen mag demonstreren.
donderdag 4 juni 2020 om 12:45
Ik stel voor een demonstratie voor het beschermen van de gewone huisvlieg met aan de ene kant een podium voor Armin van Buuren en aan de andere kant een podium voor Tiestoredbulletje schreef: ↑04-06-2020 12:39Heel internet staat vol met medewerkers uit de zorg die hun afschuw over deze acties uitspreken.
Bovendien blijven ze door provoceren. Ze hadden in Amsterdam al hun punt gemaakt, waarom moeten ze dan nog zo nodig op tournée door heel Nederland?
Zal me niet verbazen als evenementenorganisaties straks ook gaan demonstreren 'vóór festivals en dan stad na stad een dj op het plein zetten. Rutte heeft het immers niet verboden en zegt dat iedereen overal voor of tegen mag demonstreren.
donderdag 4 juni 2020 om 12:56
Bedankt voor de waarschuwing, ik blijf zeker weten thuis.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
