Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
donderdag 4 juni 2020 om 13:18
AMEN! Bizar toch, mensen hebben zelf niet eens door dat ze dat er eigenlijk steeds mee zeggen. Anti-racisme zou rechts en links moeten overstijgen. Deze situatie maakt weer pijnlijk duidelijk dat dat niet het geval is.Debora schreef: ↑04-06-2020 09:29Dingen in context zien is ook lastig zeg; een eenmalig uit de hand gelopen demonstratie vs maandenlang je demente moeder bezoeken.
Laten we wel wezen: er waren zat mensen die stiekem hun ouders bezochten, er waren zelfs instellingen die hekken hebben neergezet om bezoekers te weren.
Dus dat gebeurde ook gewoon en daar hadden we stiekem allemaal begrip voor.
Maar een demonstratie tegen racisme wordt door sommigen gezien als een luxedingetje.
Het feit dat sommigen hier denken dat een demonstratie tegen racisme een linkse aangelegenheid is (en dat Halsema dus preekt voor eigen parochie), bewijst maar weer dat racisme in de rechtse gelederen volkomen vanzelfsprekend en geaccepteerd is.
Racisme gaat ons allen aan..
Als je niet snapt waar het demonstratierecht vandaan komt in ons land en waarom dit zo belangrijk is, heb je geen idee van je eigen, Nederlandse geschiedenis. Je zou je echt moeten gaan schamen.
Iedereen die deze demonstraties linkt aan ‘links’ zou eens heel diep moeten graven bij zichzelf waarom ze dat zo zien..
Behold, the field in which I grow my fucks. Lay thine eyes upon it.. thou shalt see that it is barren!
donderdag 4 juni 2020 om 13:20
Haat is inderdaad niet het juiste woord, maar het is wel logisch dat mensen heel erg boos, zelfs woest zijn geworden bij het zien van de beelden van de demonstratie op de Dam. Dat heeft helemaal niets met het onderwerp van de demonstratie te maken, maar alles met het onverantwoordelijke gedrag van jonge mensen die zelf heel weinig risico lopen om erg ziek te worden, maar geen enkel oog hebben voor de risico's waar anderen wel mee te maken hebben.vrijenblij20220 schreef: ↑04-06-2020 10:35Haat is misschien een groot woord maar ik kan me wel indenken dat veel mensen woest zijn als ze zo veel mensen bij elkaar zien die de regels aan hun laars lappen en niet eens een boete krijgen. Dat is meten met 2 maten. Hoe denk je dat mensen die zich kapot hebben gewerkt in de zorg dit zien? Ze vinden het een klap in hun gezicht en een grote middelvinger naar de mensen die in de zorg werken. Die mensen hadden zelfs geen sociaal leven meer om de veiligheid van anderen te waarborgen. Ik kan me voorstellen dat ze uit hun vel springen als ze zo'n grote mensenmassa bij elkaar zien en de oproepen op facebook om ook naar de demonstratie te komen. Het gaat hen er ook helemaal niet om waarom er gedemonsteerd wordt maar op de manier waarop. Ook deze mensen zullen natuurlijk tegen racisme zijn maar er zijn ook zat andere manieren om dat te laten blijken. Tijdens een pandemie is het dom om de straat op te gaan met de grote kans dat er te veel mensen bij elkaar komen.
Dat de woede zich ook richt op Halsema is heel begrijpelijk. Zij is uiteindelijk degene die verantwoordelijk is voor de gang van zaken in de hoofdstad. En i.p.v. dat zij nu haar fouten toegeeft, schuift ze de schuld in de schoenen van de politie en demonstranten. Vervolgens liegt ze ook nog eens gladhard. Op maandagmiddag 17.00 heeft ze contact met Grapperhaus waarin ze aangeeft dat ze niet durft in te grijpen vanwege het gevaar van escalatie en om 17.30 beweert ze bij AT5 dat ze niet ingrijpt, omdat ze de demonstratie belangrijker vindt dan het opvolgen van de coronaregels. Er zijn burgemeesters voor minder opgestapt of weggestuurd.
donderdag 4 juni 2020 om 13:26
Nou, ik denk toch echt dat jij je moet schamen, want het overgrote deel van Nederland vindt dat zo'n massale demonstratie, hoe nobel het onderwerp ervan ook is, niet kan in deze tijd. Er had ook een protest op een andere manier georganiseerd kunnen worden. Vandaag is er een demonstratie bij Tata Steel en daar zitten demonstranten allemaal in apart in een auto op een groot parkeerterrein.Debora schreef: ↑04-06-2020 09:29Dingen in context zien is ook lastig zeg; een eenmalig uit de hand gelopen demonstratie vs maandenlang je demente moeder bezoeken.
Laten we wel wezen: er waren zat mensen die stiekem hun ouders bezochten, er waren zelfs instellingen die hekken hebben neergezet om bezoekers te weren.
Dus dat gebeurde ook gewoon en daar hadden we stiekem allemaal begrip voor.
Maar een demonstratie tegen racisme wordt door sommigen gezien als een luxedingetje.
Het feit dat sommigen hier denken dat een demonstratie tegen racisme een linkse aangelegenheid is (en dat Halsema dus preekt voor eigen parochie), bewijst maar weer dat racisme in de rechtse gelederen volkomen vanzelfsprekend en geaccepteerd is.
Racisme gaat ons allen aan..
Als je niet snapt waar het demonstratierecht vandaan komt in ons land en waarom dit zo belangrijk is, heb je geen idee van je eigen, Nederlandse geschiedenis. Je zou je echt moeten gaan schamen.
Vrijwel iedereen in Nederland is tegen racisme en voor het recht op demonstratie, maar we leven nu even in een andere tijd, waarin andere prioriteiten gelden.
donderdag 4 juni 2020 om 13:44
Altijd leuk een geschiedenis lesje maar je gaat met wat dingetjes de mist in:Debora schreef: ↑04-06-2020 09:29Dingen in context zien is ook lastig zeg; een eenmalig uit de hand gelopen demonstratie vs maandenlang je demente moeder bezoeken.
Laten we wel wezen: er waren zat mensen die stiekem hun ouders bezochten, er waren zelfs instellingen die hekken hebben neergezet om bezoekers te weren.
Dus dat gebeurde ook gewoon en daar hadden we stiekem allemaal begrip voor.
Maar een demonstratie tegen racisme wordt door sommigen gezien als een luxedingetje.
Het feit dat sommigen hier denken dat een demonstratie tegen racisme een linkse aangelegenheid is (en dat Halsema dus preekt voor eigen parochie), bewijst maar weer dat racisme in de rechtse gelederen volkomen vanzelfsprekend en geaccepteerd is.
Racisme gaat ons allen aan..
Als je niet snapt waar het demonstratierecht vandaan komt in ons land en waarom dit zo belangrijk is, heb je geen idee van je eigen, Nederlandse geschiedenis. Je zou je echt moeten gaan schamen.
Sommigen zien een demonstratie tegen racisme niet als luxe dingetje en dat heeft niets met rechts te maken. Sommigen zien het als respectloosheid in deze tijd van de Corona crisis. Ik vind je vergelijk met het bezoeken van je ouders in een verpleegtehuis van een andere orde, wat jammer dat jij de essentie niet begrijpt.
Ik denk dat hier niemand meeschrijft die niet snapt waar het demonstratierecht vandaan komt dus hier hoeft niemand zich te schamen.
donderdag 4 juni 2020 om 13:46
De betoging is ook belangrijk maar had wat mij betreft op een andere plek/ander moment/andere manier gemoeten. Persoonlijk "geloof" ik ook niet heel erg in het effect van verandering van een massa-demonstratie, maar dat is persoonlijk... in deze tijd snap ik het vooral niet dat je als individu een massa-aangelegenheid opzoekt, maar misschien is die gedachtegang ook te persoonlijk of hangt het samen met mijn afkeer van het idee "massa".
donderdag 4 juni 2020 om 13:51
Nee, en zelfs een politie die zichzelf nauwelijks kan en mag verdedigen tegen geweldadige boefjes. Je leest vaker dat agenten mishandeld en bespuugd worden dan dat een arrestant 'ns stevig wordt aangepakt. Wat mij betreft mag de politie hier best harder tegen gaan optreden.
donderdag 4 juni 2020 om 13:53
donderdag 4 juni 2020 om 13:56
Het valt mij juist op dat als je politie in beeld ziet in de grote steden het merendeel van die agenten ook bestaat uit een afspiegeling van de bewoners daar. Dus veel agenten met 'n tintje.
Zou voor Amerika ook een deel van de oplossing zijn als ze politieduo's vormen met blanken gekoppeld aan afro americans. Dan haal je in elk geval de link met racisme weg als agenten een keer te agressief optreden.
Zou voor Amerika ook een deel van de oplossing zijn als ze politieduo's vormen met blanken gekoppeld aan afro americans. Dan haal je in elk geval de link met racisme weg als agenten een keer te agressief optreden.
donderdag 4 juni 2020 om 14:08
het verbaasd me niks dat jij wederom van alles zit goed te praten wat met racisme te maken heeft.
zelfs Mark Rutte kon er niet meer onderuit komen en gaf toe dat Nederland aan hetzelfde racisme probleem lijdt als Amerika.
ondertussen zit jij je op dit forum in allerlei bochten te wringen om racisme goed te praten en te onderbouwen waarom werkgevers, jijzelf en weet ik veel wie nog meer discriminerend en racistisch gedrag vertonen.
ga je eens verdiepen in hoe het echt zit hier in nederland ipv anderen te beschuldigen van het racismekaart trekken
VN-GEZANT UIT FELLE KRITIEK OP RACISME BIJ NEDERLANDSE POLITIE
https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/1039 ... se-politie
Dodelijk racisme bij politie ook in Nederland een groot probleem
https://www.globalinfo.nl/Nieuws/dodeli ... t-probleem
donderdag 4 juni 2020 om 14:15
Duhh!! hier wordt het in de doofpot gestopt.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 13:51Nee, en zelfs een politie die zichzelf nauwelijks kan en mag verdedigen tegen geweldadige boefjes. Je leest vaker dat agenten mishandeld en bespuugd worden dan dat een arrestant 'ns stevig wordt aangepakt. Wat mij betreft mag de politie hier best harder tegen gaan optreden.
https://www.globalinfo.nl/Nieuws/dodeli ... t-probleem
In maart nog werd, zoals de ‘watchdog’ organisatie ControlAltDelete nu aankaart, een Nederlandse man van Haitiaanse afkomst in Zwolle op precies dezelfde manier door de politie ‘behandeld’ als George Floyd. Zijn naam was Tony Holten, en hij overleefde de knie die in zijn nek geplant werd bij zijn arrestatie ook niet.
---------------------
Er zijn ook steeds meer schietincidenten van de kant van de politie. Ik schreef er een tijd geleden wat over voor het tijdschrift van Statewatch
Dat is natuurlijk al erg genoeg, maar daar komt bij dat er een onuitroeibare praktijk van etnische profilering heerst bij de politie (en andere overheidsdiensten). Dat wil zeggen dat je vaker last van ze hebt, en van hun wapens, als je er anders uitziet dan een gemiddelde witte persoon. ControlAltDelete meldt in haar bericht over Tomy Holten twee andere recente gevallen: Salim Hadj Ali (2019 Leidschendam) en Raymon Gokoel (2020 Emmeloord)
Maar we hadden het ook kunnen hebben over Rishi Chandrikasing, de 17-jarige jongen die in Den Haag door een arrestatieteam werd doodgeschoten op Station Holland Spoor
Of Ihsan Gürz, die een arresatie in een snackbar in Beverwijk in 2011 niet overleefde.
Of Moes Sealiti in 2016 in Den Haag die zijn ontmoeting met de politie maar ternauwernood overleefde.
En Mitch Henriquez een jaar eerder in dezelfde stad, Den Haag dus.
Den Haag kent sowieso een notoir politiebureau (De Hoefkade, Schilderswijk) waar agenten er prat op gaan zichzelf ‘Marokkanenverdelgers’ te noemen. Als zo’n schandalig feit naar buiten komt, wordt de klokkenluider die er over naar buiten trad ontslagen en kunnen de agenten zelf gewoon aanblijven.
donderdag 4 juni 2020 om 14:16
donderdag 4 juni 2020 om 14:20
Nee.
En al helemaal niet als je vergelijkt met de VS.
Edit; ik zie nu een toevoeging van Flowerbomb en al deze gevallen, behalve de laatste, ken ik niet.
Blijkbaar ben ik VEEL te weinig goed op de hoogte van wat er zich afspeelt.
justagirly wijzigde dit bericht op 04-06-2020 14:26
24.82% gewijzigd
donderdag 4 juni 2020 om 14:26
Dat het meer is in de VS maakt niet dat het hier niet speelt.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat het vele malen 'erger' is in de VS maar zoals ik ergens anders als schreef. Het is niet ineens 'niet zo erg' als een homo in Amsterdam in elkaar wordt geslagen omdat 'hij in andere landen de doodstraf had gekregen'.
Ik denk dat iedereen wel snapt dat het vele malen 'erger' is in de VS maar zoals ik ergens anders als schreef. Het is niet ineens 'niet zo erg' als een homo in Amsterdam in elkaar wordt geslagen omdat 'hij in andere landen de doodstraf had gekregen'.
donderdag 4 juni 2020 om 14:29
Nou, dat hebben de demonstranten dan toch indirect weer bereikt.justagirly schreef: ↑04-06-2020 14:20Nee.
En al helemaal niet als je vergelijkt met de VS.
Edit; ik zie nu een toevoeging van Flowerbomb en al deze gevallen, behalve de laatste, ken ik niet.
Blijkbaar ben ik VEEL te weinig goed op de hoogte van wat er zich afspeelt.
En volgens mij is dat ook precies wat ze willen: de boodschap overbrengen dat dit ook in Nederland speelt. Het gaat minder dan in de VS om fysiek geweld, dat wel.
donderdag 4 juni 2020 om 14:30
FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 14:15
Den Haag kent sowieso een notoir politiebureau (De Hoefkade, Schilderswijk) waar agenten er prat op gaan zichzelf ‘Marokkanenverdelgers’ te noemen. Als zo’n schandalig feit naar buiten komt, wordt de klokkenluider die er over naar buiten trad ontslagen en kunnen de agenten zelf gewoon aanblijven.
Dit is gerectificeerd. Dat betekent niet dat het niet waar is, maar wel dat er geen bewijs is dat agenten zich daadwerkelijk marokkanenverdelgers noemen.
donderdag 4 juni 2020 om 14:33
Respectloos? Het is respectloos dat een aanzienlijk deel van onze bevolking dagelijks lijdt door racisme. Dit speelt al veel langer dan corona. Maar ja, racisme is een ver van je bed show voor de voornamelijk witte mensen die ik tegen de demonstratie zie fulmineren, en corona, ja, dat is wel eng voor ze. Het is egoïsme van het racistische soort door mensen die geen flauw benul hebben wat het inhoudt om dag in dag uit in de angst en zorgen te leven die wij de afgelopen maanden pas hebben ervaren...Nepalese33 schreef: ↑04-06-2020 13:44Altijd leuk een geschiedenis lesje maar je gaat met wat dingetjes de mist in:
Sommigen zien een demonstratie tegen racisme niet als luxe dingetje en dat heeft niets met rechts te maken. Sommigen zien het als respectloosheid in deze tijd van de Corona crisis. Ik vind je vergelijk met het bezoeken van je ouders in een verpleegtehuis van een andere orde, wat jammer dat jij de essentie niet begrijpt.
Ik denk dat hier niemand meeschrijft die niet snapt waar het demonstratierecht vandaan komt dus hier hoeft niemand zich te schamen.
Occam's razor
donderdag 4 juni 2020 om 14:34
Wel is er nog niet zo gek lang geleden een vrouw uit leidinggevende functie gezet bij politie , omdat zij naar buiten kwam met het feit dat haar Marrokaanse afkomst een belemmering is in haar werk en de politie er intern niks mee doet.*TanteSjaan* schreef: ↑04-06-2020 14:30Dit is gerectificeerd. Dat betekent niet dat het niet waar is, maar wel dat er geen bewijs is dat agenten zich daadwerkelijk marokkanenverdelgers noemen.
...
donderdag 4 juni 2020 om 14:35
Het is geen linkse aangelegenheid, het gaat iedereen aan. Maar links (in de vorm van Klaver, Jetten, Halsema) eigent zich dit issue heel nadrukkelijk toe. Daarmee maken ze het zelf politiek.Debora schreef: ↑04-06-2020 09:29Dingen in context zien is ook lastig zeg; een eenmalig uit de hand gelopen demonstratie vs maandenlang je demente moeder bezoeken.
Laten we wel wezen: er waren zat mensen die stiekem hun ouders bezochten, er waren zelfs instellingen die hekken hebben neergezet om bezoekers te weren.
Dus dat gebeurde ook gewoon en daar hadden we stiekem allemaal begrip voor.
Maar een demonstratie tegen racisme wordt door sommigen gezien als een luxedingetje.
Het feit dat sommigen hier denken dat een demonstratie tegen racisme een linkse aangelegenheid is (en dat Halsema dus preekt voor eigen parochie), bewijst maar weer dat racisme in de rechtse gelederen volkomen vanzelfsprekend en geaccepteerd is.
Racisme gaat ons allen aan..
Als je niet snapt waar het demonstratierecht vandaan komt in ons land en waarom dit zo belangrijk is, heb je geen idee van je eigen, Nederlandse geschiedenis. Je zou je echt moeten gaan schamen.
donderdag 4 juni 2020 om 14:38
Ik ben niet van al deze zaken op de hoogte, zal ze eens opzoeken.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 14:15Duhh!! hier wordt het in de doofpot gestopt.
https://www.globalinfo.nl/Nieuws/dodeli ... t-probleem
In maart nog werd, zoals de ‘watchdog’ organisatie ControlAltDelete nu aankaart, een Nederlandse man van Haitiaanse afkomst in Zwolle op precies dezelfde manier door de politie ‘behandeld’ als George Floyd. Zijn naam was Tony Holten, en hij overleefde de knie die in zijn nek geplant werd bij zijn arrestatie ook niet.
---------------------
Er zijn ook steeds meer schietincidenten van de kant van de politie. Ik schreef er een tijd geleden wat over voor het tijdschrift van Statewatch
Dat is natuurlijk al erg genoeg, maar daar komt bij dat er een onuitroeibare praktijk van etnische profilering heerst bij de politie (en andere overheidsdiensten). Dat wil zeggen dat je vaker last van ze hebt, en van hun wapens, als je er anders uitziet dan een gemiddelde witte persoon. ControlAltDelete meldt in haar bericht over Tomy Holten twee andere recente gevallen: Salim Hadj Ali (2019 Leidschendam) en Raymon Gokoel (2020 Emmeloord)
Maar we hadden het ook kunnen hebben over Rishi Chandrikasing, de 17-jarige jongen die in Den Haag door een arrestatieteam werd doodgeschoten op Station Holland Spoor
Of Ihsan Gürz, die een arresatie in een snackbar in Beverwijk in 2011 niet overleefde.
Of Moes Sealiti in 2016 in Den Haag die zijn ontmoeting met de politie maar ternauwernood overleefde.
En Mitch Henriquez een jaar eerder in dezelfde stad, Den Haag dus.
Den Haag kent sowieso een notoir politiebureau (De Hoefkade, Schilderswijk) waar agenten er prat op gaan zichzelf ‘Marokkanenverdelgers’ te noemen. Als zo’n schandalig feit naar buiten komt, wordt de klokkenluider die er over naar buiten trad ontslagen en kunnen de agenten zelf gewoon aanblijven.
De zaak Tony Holten daar hoorde ik laatst toevallig wel een stuk over op de radio. Ik vraag me oprecht af, en de waarheid weet ik uiteraard niet, maar waarom wordt dat direct gekwalificeerd als racistisch geweld? Dat het geweld is dat zien we op de filmpjes maar wat maakt dat dit racistisch geweld is?
Ik heb bijvoorbeeld het interview met zijn broer gelezen: "Natuurlijk geloof ik direct dat hij mensen lastig heeft gevallen", zegt jongere broer Mondy. Hij weet hoe hij kon zijn. "Ik ken wel de verhalen dat hij geld nodig had." Mondy omschrijft zijn oudere broer als een man die veel meegemaakt heeft in zijn leven. "Als je eenmaal in de verkeerde trein zit in Nederland kom je nooit meer terug." Tomy was verslaafd aan drugs. "Daar kwam hij nooit meer af."
"Tomy was een beer van een vent', vertelt Mondy. Hij snapt dat hij bij sommige mensen angst kon inboezemen. "Hij was een kruimeldief, maar geen moordenaar." Een aanhouding voor het lastigvallen van mensen zou niet moeten uitdraaien op een sterfgeval, denkt Mondy. Hij begrijpt niet wat er is gebeurd. Dat er meerdere agenten nodig zijn geweest om zijn broer in bedwang te houden, staat wel wel vast. "Hij was twintig keer breder dan ik."
Hoe ik het lees, is het een beer van een vent, aan de drugs, die mensen lastig valt in de supermarkt. Ik snap dat de politie moeite heeft hem in bedwang te houden. Waarmee ik zijn dood absoluut niet goed wil praten. Maar wat aan de reactie van de politie maakt het racistisch? Waarom wordt er van uit gegaan dat dit geweld niet toegepast zou zijn als Tomy wit was geweest?
