Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Protest op de dam
maandag 1 juni 2020 om 19:25
Ik zie net dit bericht voorbij komen: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1397493 ... ans-geweld
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
Vooropgesteld, ik vind het helemaal prima dat deze demonstratie toegestaan is.
Alleen, wat ik niet kan begrijpen is dat als het te druk is op het strand, of in het Vondpark er ingegrepen wordt, dat de horeca die op sterven na dood is zich in allerhande bochten moet wringen.
Gaat het echter om iets wat Femke belangrijk vindt, dan is het willekeur wat de klok slaat.
Dit is dezelfde idioterie als Trump die de regels in de VS openlijk bekritiseert.
Ofwel je hebt de regels en past ze gewoon toe, ofwel niet. Wat mij betreft het laatste, maar in ieder geval geen willekeur.
Zelf schat ik in dat hiermee de gehoorzame burger inmiddels ook de schouders op gaat halen.
donderdag 4 juni 2020 om 14:39
zoals ik zei word er hier echt heel veel in de doofpot gestopt. in nederland heb je in vergelijking met amerika minder mensen met een kleurtje in een hoge positie binnen de regering en politie. dat maakt dat wij als het ware geen vertegenwoordiging hebben in die kringen. we zijn afhankelijk van de goodwill van anderen, voornamelijk witte mannen van middelbare leeftijd die nooit zelf met racisme te maken hebben gehad en die meer bezig zijn met "de orde te bewaren".justagirly schreef: ↑04-06-2020 14:20Nee.
En al helemaal niet als je vergelijkt met de VS.
Edit; ik zie nu een toevoeging van Flowerbomb en al deze gevallen ken ik niet.
Blijkbaar ben ik VEEL te weinig goed op de hoogte van wat er zich afspeelt.
rutte heeft gisteren een korte statement over racisme gemaakt, volgens hem heeft hij over weinig onderwerpen zo passievol gesproken in de laatste 10 jaar. ik vond het meevallen met dat passievol maar goed dat zegt denk ik veel over hoe hiermee word omgegaan in de politiek..
als je zelf een kleurtje zou hebben of in die kringen zou vertoeven zou je weten dat het echt geen uitzondering is hier in nederland en dat proberen we jullie steeds duidelijk te maken.
donderdag 4 juni 2020 om 14:47
Pittige correspondentie Halsema en Grapperhaus
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1842703 ... e-dam-demo
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1842703 ... e-dam-demo
donderdag 4 juni 2020 om 14:48
Het is een gruwel dat een deel van onze bevolking dagelijks onder racisme te lijden heeft en zeker geen ver van mijn bed show.Debora schreef: ↑04-06-2020 14:33Respectloos? Het is respectloos dat een aanzienlijk deel van onze bevolking dagelijks lijdt door racisme. Dit speelt al veel langer dan corona. Maar ja, racisme is een ver van je bed show voor de voornamelijk witte mensen die ik tegen de demonstratie zie fulmineren, en corona, ja, dat is wel eng voor ze. Het is egoïsme van het racistische soort door mensen die geen flauw benul hebben wat het inhoudt om dag in dag uit in de angst en zorgen te leven die wij de afgelopen maanden pas hebben ervaren...
Waarom begrijp jij de essentie niet van kritiek die mensen op een demonstratie hebben met duizenden mensen terwijl heel Nederland al weken in quarantaine zit?
Het is egoïsme om met duizenden mensen op de Dam te gaan staan. Schijt hebbend aan ieder ander, schijt hebben aan de zorgmedewerkers. Als mensen angst hebben voor Corona is het niet aan jou om dat te bagatelliseren.
Knap trouwens dat jij kan zien dat voornamelijk witte mensen fulmineren tegen de demonstratie, hou toch op met je aannames.
donderdag 4 juni 2020 om 14:50
Zou het niet zo zijn dat deze boefjes de agenten zelf agressief benaderden?FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 14:15Duhh!! hier wordt het in de doofpot gestopt.
https://www.globalinfo.nl/Nieuws/dodeli ... t-probleem
In maart nog werd, zoals de ‘watchdog’ organisatie ControlAltDelete nu aankaart, een Nederlandse man van Haitiaanse afkomst in Zwolle op precies dezelfde manier door de politie ‘behandeld’ als George Floyd. Zijn naam was Tony Holten, en hij overleefde de knie die in zijn nek geplant werd bij zijn arrestatie ook niet.
---------------------
Er zijn ook steeds meer schietincidenten van de kant van de politie. Ik schreef er een tijd geleden wat over voor het tijdschrift van Statewatch
Dat is natuurlijk al erg genoeg, maar daar komt bij dat er een onuitroeibare praktijk van etnische profilering heerst bij de politie (en andere overheidsdiensten). Dat wil zeggen dat je vaker last van ze hebt, en van hun wapens, als je er anders uitziet dan een gemiddelde witte persoon. ControlAltDelete meldt in haar bericht over Tomy Holten twee andere recente gevallen: Salim Hadj Ali (2019 Leidschendam) en Raymon Gokoel (2020 Emmeloord)
Maar we hadden het ook kunnen hebben over Rishi Chandrikasing, de 17-jarige jongen die in Den Haag door een arrestatieteam werd doodgeschoten op Station Holland Spoor
Of Ihsan Gürz, die een arresatie in een snackbar in Beverwijk in 2011 niet overleefde.
Of Moes Sealiti in 2016 in Den Haag die zijn ontmoeting met de politie maar ternauwernood overleefde.
En Mitch Henriquez een jaar eerder in dezelfde stad, Den Haag dus.
Den Haag kent sowieso een notoir politiebureau (De Hoefkade, Schilderswijk) waar agenten er prat op gaan zichzelf ‘Marokkanenverdelgers’ te noemen. Als zo’n schandalig feit naar buiten komt, wordt de klokkenluider die er over naar buiten trad ontslagen en kunnen de agenten zelf gewoon aanblijven.
De politie in Nederland krijgt veel te verduren van steeds agressiever wordende misdadigers/tuig dus van mij mogen ze dan ook hard optreden.
Als mensen zich netjes overgeven als de politie hen inrekend is er ook geen geweld nodig bij de arrestatie.
donderdag 4 juni 2020 om 14:50
Het is hier door verschillende mensen al vaker gezegd, maar ik zal het nog maar een keer zeggen.FlowerBomb19 schreef: ↑04-06-2020 14:39zoals ik zei word er hier echt heel veel in de doofpot gestopt. in nederland heb je in vergelijking met amerika minder mensen met een kleurtje in een hoge positie binnen de regering en politie. dat maakt dat wij als het ware geen vertegenwoordiging hebben in die kringen. we zijn afhankelijk van de goodwill van anderen, voornamelijk witte mannen van middelbare leeftijd die nooit zelf met racisme te maken hebben gehad en die meer bezig zijn met "de orde te bewaren".
rutte heeft gisteren een korte statement over racisme gemaakt, volgens hem heeft hij over weinig onderwerpen zo passievol gesproken in de laatste 10 jaar. ik vond het meevallen met dat passievol maar goed dat zegt denk ik veel over hoe hiermee word omgegaan in de politiek..
als je zelf een kleurtje zou hebben of in die kringen zou vertoeven zou je weten dat het echt geen uitzondering is hier in nederland en dat proberen we jullie steeds duidelijk te maken.
Het gaat niet om het onderwerp van de demonstratie waar mensen boos om zijn, maar op de gevaarlijke wijze waarop gedemonstreerd is. Tijdens een pandemie vind ik dat zwaar respectloos en onrechtvaardig voor alle mensen die zich afgelopen maanden zo hebben ingespannen om de coronacrisis in goede banen te leiden. Waarom moet het op een voor deze tijd gevaarlijke manier en niet op een manier dat de volksgezondheid niet in gevaar komt (zoals bv digitaal of een andere ludieke actie waarvoor geen vele mensen bij elkaar hoeven te komen). Dan hadden de demonstranten hun punt ook veel beter gemaakt. Dat is waar het hier om gaat.
donderdag 4 juni 2020 om 14:52
En dit.Nepalese33 schreef: ↑04-06-2020 14:48Het is een gruwel dat een deel van onze bevolking dagelijks onder racisme te lijden heeft en zeker geen ver van mijn bed show.
Waarom begrijp jij de essentie niet van kritiek die mensen op een demonstratie hebben met duizenden mensen terwijl heel Nederland al weken in quarantaine zit?
Het is egoïsme om met duizenden mensen op de Dam te gaan staan. Schijt hebbend aan ieder ander, schijt hebben aan de zorgmedewerkers. Als mensen angst hebben voor Corona is het niet aan jou om dat te bagatelliseren.
Knap trouwens dat jij kan zien dat voornamelijk witte mensen fulmineren tegen de demonstratie, hou toch op met je aannames.
donderdag 4 juni 2020 om 14:53
Interessant. Lijkt erop dat Grapperhaus dus wel vanaf het begin op de hoogte was en zelfs zei “helemaal mee eens”Igoa schreef: ↑04-06-2020 14:47Pittige correspondentie Halsema en Grapperhaus
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1842703 ... e-dam-demo
donderdag 4 juni 2020 om 14:58
Neem aan dat ze zulk soort tuig gelijkwaardig behandelen ongeacht afkomst. Een blanke die onder invloed mensen lastig valt, rooft en de politie agressief benaderd zal eveneens een flink pak rammel krijgen mag ik hopen.madamecannibale schreef: ↑04-06-2020 14:38
Hoe ik het lees, is het een beer van een vent, aan de drugs, die mensen lastig valt in de supermarkt. Ik snap dat de politie moeite heeft hem in bedwang te houden. Waarmee ik zijn dood absoluut niet goed wil praten. Maar wat aan de reactie van de politie maakt het racistisch? Waarom wordt er van uit gegaan dat dit geweld niet toegepast zou zijn als Tomy wit was geweest?
Als je wil dat de statistieken minder mensen van bepaalde afkomst laten zien moeten mensen zorgen dat ze zich als nette burgers gedragen.
Als ik dingen hoor dat mensen aangehouden worden op een scooter dan dan willen vluchten en als dat niet kan de politie bespugen, dan gaat er toch iets mis in de opvoeding. Ik word ook wel 'ns aangehouden in de auto en dan sta ik de agenten beleefd te woord en neem een eventuele boete in ontvangst zonder de agent verrot te schelden. Laat staan erger.
donderdag 4 juni 2020 om 15:06
Wat een glibber, die Grapperhaus.Igoa schreef: ↑04-06-2020 14:47Pittige correspondentie Halsema en Grapperhaus
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1842703 ... e-dam-demo
donderdag 4 juni 2020 om 15:08
Dat neem je aan, maar dat is dus niet zo. Niet dat ik denk dat jij van mening gaat veranderen, maar jouw aannames of wat jij vindt =/= de werkelijkheid.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 14:58Neem aan dat ze zulk soort tuig gelijkwaardig behandelen ongeacht afkomst. Een blanke die onder invloed mensen lastig valt, rooft en de politie agressief benaderd zal eveneens een flink pak rammel krijgen mag ik hopen.
donderdag 4 juni 2020 om 15:08
Dit snap ik echt niet. Deze demonstratie was tegen racisme. Ik mag toch hopen dat alle burgemeesters in Nederland in het geval van racisme aan dezelfde kant staan en niet boven de partijen.*TanteSjaan* schreef: ↑04-06-2020 08:11Mee eens Nepalese. Als burgemeester hoor je boven de partijen te staan. Halsema heeft dit afgelopen maandag duidelijk niet gedaan en dat is niet oké.
Ik zou een ander argument kiezen om Halsema een slechte burgemeester te vinden. Dat ze geen racist is, lijkt me geen probleem verder.
donderdag 4 juni 2020 om 15:14
Dus door een agressieve blanke laten agenten zich gelaten bespugen en mishandelen en vragen hem daarna vriendelijk mee naar 't bureau te gaan?
Lijkt me eerlijk gezegd sterk.
donderdag 4 juni 2020 om 15:18
Dat mag je denken, maar er wordt nu dus de hele tijd verteld dat dat inderdaad is wat er gebeurt - niet dat witte mensen nooit hardhandig moeten worden gearresteerd, wel dat dat met mensen van kleur buitensporig vaak en met buitenproportioneel geweld gebeurt. Geloven dat het te wijten is aan ieders gedrag is echt een keuze.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 15:14Dus door een agressieve blanke laten agenten zich gelaten bespugen en mishandelen en vragen hem daarna vriendelijk mee naar 't bureau te gaan?
Lijkt me eerlijk gezegd sterk.
donderdag 4 juni 2020 om 15:20
In de Randstad zijn er toch ook veel agenten met een andere afkomst? Afgestemd op de bewoners van zo'n gebied?alfea schreef: ↑04-06-2020 15:18Dat mag je denken, maar er wordt nu dus de hele tijd verteld dat dat inderdaad is wat er gebeurt - niet dat witte mensen nooit hardhandig moeten worden gearresteerd, wel dat dat met mensen van kleur buitensporig vaak en met buitenproportioneel geweld gebeurt. Geloven dat het te wijten is aan ieders gedrag is echt een keuze.
donderdag 4 juni 2020 om 15:21
alfea schreef: ↑04-06-2020 15:18Dat mag je denken, maar er wordt nu dus de hele tijd verteld dat dat inderdaad is wat er gebeurt - niet dat witte mensen nooit hardhandig moeten worden gearresteerd, wel dat dat met mensen van kleur buitensporig vaak en met buitenproportioneel geweld gebeurt. Geloven dat het te wijten is aan ieders gedrag is echt een keuze.
Maar daar gaat dit topic niet over.
Dit topic gaat over het toestaan van een demonstratie tijdens een pandemie.
donderdag 4 juni 2020 om 15:22
Dus? Is er geen racistisch politiegeweld? Bijzondere denkwijze heb jij toch.redbulletje schreef: ↑04-06-2020 15:20In de Randstad zijn er toch ook veel agenten met een andere afkomst? Afgestemd op de bewoners van zo'n gebied?
donderdag 4 juni 2020 om 15:25
Naar mijn idee is er alleen geweld als een crimineel zelf agressief reageert op z'n aanhouding. In Nederland worden geen onschuldige mensen in elkaar getrimt door agenten. Er gaat meestal vluchtgedrag en/of een hoop agressie aan vooraf. En ja, dan mogen ze van mij optreden.
donderdag 4 juni 2020 om 15:28
Daar gaat het topic wel over, want één van de issues die aan de orde kwamen, is de vraag of je nou in Nederland moet protesteren tegen iets wat in de VS gebeurt. Flowerbomb stelt dat dat wel gebeurt. Daar is weinig off topic aan.
donderdag 4 juni 2020 om 15:28
@redbulletje:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/14/in ... e-a3999733
Waarom stel je eigenlijk ter discussie of agenten in NL rasistisch kunnen zijn? Het merendeel zal vast wel helemaal OK handelen. Maar je zult ook wel gevallen hebben die niet deugen. Hebben we ook met de belastingdienst gezien, met het profilen van kinderverblijven van buitenlandse eigenaars.
Ik geloof niet dat de situatie in NL bij lange na zo erg is als in de USA, maar je kan ook niet ontkennen dat rasicme hier voorkomt, ook bij de politie.
Maar het is helemaal niet aan jou of de Burgemeester van Amsterdam om de legitimiteit van de demonstratie goed, of af te keuren. Dat recht is er!
Ze zal een manier moeten zien te vinden van balans tussen de pandemie regels en vrijheid op demonstratie. Ze kan dus wel degelijk eisen stellen aan een demonstratie. Maar deze burgemeester van Amsterdam heeft het niet aan zien komen (hoe naief kun je zijn) en draait met de regels (als een volleerd Trumpiaans bestuurder). Onwaardig wat mij betreft.
Iedereen begrijpt wel dat die regels zuigen. Het helpt dan voor de uitvoerders niet als zo'n burgemeester ineens met 2 maten gaat meten.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/14/in ... e-a3999733
Waarom stel je eigenlijk ter discussie of agenten in NL rasistisch kunnen zijn? Het merendeel zal vast wel helemaal OK handelen. Maar je zult ook wel gevallen hebben die niet deugen. Hebben we ook met de belastingdienst gezien, met het profilen van kinderverblijven van buitenlandse eigenaars.
Ik geloof niet dat de situatie in NL bij lange na zo erg is als in de USA, maar je kan ook niet ontkennen dat rasicme hier voorkomt, ook bij de politie.
Maar het is helemaal niet aan jou of de Burgemeester van Amsterdam om de legitimiteit van de demonstratie goed, of af te keuren. Dat recht is er!
Ze zal een manier moeten zien te vinden van balans tussen de pandemie regels en vrijheid op demonstratie. Ze kan dus wel degelijk eisen stellen aan een demonstratie. Maar deze burgemeester van Amsterdam heeft het niet aan zien komen (hoe naief kun je zijn) en draait met de regels (als een volleerd Trumpiaans bestuurder). Onwaardig wat mij betreft.
Iedereen begrijpt wel dat die regels zuigen. Het helpt dan voor de uitvoerders niet als zo'n burgemeester ineens met 2 maten gaat meten.
donderdag 4 juni 2020 om 15:30
En dat is nog vrij aardig uitgedrukt.
Honey, you should see me in a crown
donderdag 4 juni 2020 om 15:33
Nope, helaas niet. het aandeel agenten met een andere afkomst blijft zwaar achter. En de agenten die er wel zijn, haken vaak snel af, vanwege de witte cultuur...redbulletje schreef: ↑04-06-2020 15:20In de Randstad zijn er toch ook veel agenten met een andere afkomst? Afgestemd op de bewoners van zo'n gebied?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 4 juni 2020 om 15:37
Naar jou idee...redbulletje schreef: ↑04-06-2020 15:25Naar mijn idee is er alleen geweld als een crimineel zelf agressief reageert op z'n aanhouding. In Nederland worden geen onschuldige mensen in elkaar getrimt door agenten. Er gaat meestal vluchtgedrag en/of een hoop agressie aan vooraf. En ja, dan mogen ze van mij optreden.
Maar als hier zoveel mensen beween dat zij dat heel anders hebben ervaren, wordt t dan geen tijd om je idee bij te stellen?
Ik ben wit/ blank/ caucasisan/ roze dus ik merk weinig van discriminatie, maar ik weet wel dat mijn vrienden met een donkere huidskleur inderdaad veel vaker gestopt worden bij reguliere controles dan ik. Dat zij door beveiligers in winkels vel meer in de gaten worden gehouden dan ik.
En ik weet ook dat er bij de politie campagnes zijn gehouden om meer verschillende etniciteiten binnen te krijgen, maar dat de mensen die werden aangenomen weggepest werden,
Want als je niet meelacht met rascistische grappen pas je niet-bindend het team. “ En nee Mo als we die nare dingen zeggen over Marokkanen bedoelen we jou niet, want jij deugt wel “. Moet je dan opvatten als excuses.
Sowieso het feit dat een persoon met een kleurtje wordt gezien als vertegenwoordiger van zijn hele ras en een blanke niet , geeft al aan dat het onderscheid diep geworteld zit.
