Coronavirus COVID-19
alle pijlers
QR-code als opstapje naar eID?
vrijdag 24 december 2021 om 15:58
Naar aanleiding van het lezen van het ‘vaccinatie abonnement’ topic moest ik denken aan een artikel wat ik onlangs op het Fok- forum tegen kwam van FTM (follow the money). Dit artikel is nu enkel nog maar als lid van FTM te lezen maar ik vond een soortgelijk artikel. Het is wel gekleurd geschreven vind ik maar ik krijg geen fijn gevoel bij het artikel. Ik wil dit artikel graag met jullie delen en ben benieuwd wat jullie hier van vinden.
https://www.setup.nl/reads/2021/12/van- ... de-burgers
https://www.setup.nl/reads/2021/12/van- ... de-burgers
zondag 26 december 2021 om 10:20
Die van Eggers lezen lekker weg hoor. Dat is geen zware kost. De toon is ook helemaal niet zwart, maar de boodschap wel.
Hij laat wel heel mooi die gevaarlijke paradox zien: dat iedereen de technische ontwikkelingen die steeds verder gaan en dieper ingrijpen op de keuzevrijheid en meningsvrijheid van gewone mensen omarmt. Hoe verder het gaat, hoe mooier mensen het vinden. Omdat ze geloven dat hun leven er makkelijker en veiliger van wordt. En de wereld er in het algemeen een betere plek van wordt. Terwijl ze uiteindelijk juist geen eigen leven meer overhouden en totaal geleefd wórden.
impala wijzigde dit bericht op 26-12-2021 10:24
12.69% gewijzigd
.
zondag 26 december 2021 om 10:24
zondag 26 december 2021 om 10:24
zondag 26 december 2021 om 10:32
Grappig dat je The Every verdedigt. Het is hedendaagse versie van het middeleeuwse Elkerlyck. Met overeenkomsten uit 1984 en Homo Deus. Niets nieuws en ik schrik er niet van.
zondag 26 december 2021 om 10:33
Jammer dat het originele stuk van collie the money niet meer gratis beschikbaar is. Ik heb het ook gelezen. En deel de zorgen van de wetenschappers in dat stuk. De bronnen die voor dat stuk zijn gebruikt, zijn officiële, openbare bronnen. Nergens komt er een complot aan te pas.
Vanuit mijn werk weet ik welke mogelijkheden digitalisering al biedt en nog kan bieden. In goede handen, is het echt een verrijking van het leven. Maar het risico is groot, als het in verkeerde handen valt.
Je hoeft deze zorgen niet te delen, maar het verbaast mij dat er nu ook weer mensen in dit topic honend gaan roepen over 5g chips via vaccinatie. En alle complotdenkers bij elkaar.
En de eID werd vergeleken met een digitaal identiteitsbewijs. Dat is slechts een heel klein onderdeel van een eID. Als in de toekomst elke stap die je neemt, elke transactie die je doet, elke kwaal die je hebt, elke zin die je typt, wordt bewaard op één plek waar het nooit meer uit kan.
Gaan staan schreeuwen op de Dam, je niet vaccineren uit principe of geen social media meer gebruiken gaat deze ontwikkeling niet tegen houden. Ik kijk er met zowel interesse als argusogen naar.
(Elkaar uitmaken voor wappie of schaap vind ik vanuit beide kanten een zwaktebod.)
Vanuit mijn werk weet ik welke mogelijkheden digitalisering al biedt en nog kan bieden. In goede handen, is het echt een verrijking van het leven. Maar het risico is groot, als het in verkeerde handen valt.
Je hoeft deze zorgen niet te delen, maar het verbaast mij dat er nu ook weer mensen in dit topic honend gaan roepen over 5g chips via vaccinatie. En alle complotdenkers bij elkaar.
En de eID werd vergeleken met een digitaal identiteitsbewijs. Dat is slechts een heel klein onderdeel van een eID. Als in de toekomst elke stap die je neemt, elke transactie die je doet, elke kwaal die je hebt, elke zin die je typt, wordt bewaard op één plek waar het nooit meer uit kan.
Gaan staan schreeuwen op de Dam, je niet vaccineren uit principe of geen social media meer gebruiken gaat deze ontwikkeling niet tegen houden. Ik kijk er met zowel interesse als argusogen naar.
(Elkaar uitmaken voor wappie of schaap vind ik vanuit beide kanten een zwaktebod.)
zondag 26 december 2021 om 10:42
Homo Deus heb ik (nog) niet gelezen. Maar 1984 is nog steeds actueel.
Ik schrik er niet van, want het is idd niet nieuw, dat we met z'n allen fluitend als een kudde lemmingen de verkeerde kant opmarcheren. Dus zorgelijk en gevaarlijk vind ik het wel, al heb ik geen idee of en hoe dit om te buigen is.
impala wijzigde dit bericht op 26-12-2021 11:08
2.41% gewijzigd
.
zondag 26 december 2021 om 11:07
Dit!DS1971 schreef: ↑25-12-2021 07:30Het is wel grappig om een discussie te zien over het al dan niet problematisch zijn van het gebruik van big data in een land waar de toeslagenaffaire nog steeds regelmatig in het nieuws is.
Voor de meeste mensen geldt: zelfs al struikelen ze erover, dan nog zien ze het niet.
“Ja maar ik heb toch niks te verbergen”
zondag 26 december 2021 om 11:26
Je ziet ze echt vliegen, sorry.mifaa schreef: ↑26-12-2021 00:01Daar ben ik het niet helemaal mee eens… het is uiteindelijk de overheid die roept “deur voor deur, arm voor arm”. Het is uiteindelijk diezelfde overheid die al dan niet beslist over de Coronawet en verder eventuele invoering van een eID. Maar misschien zie ik ze vliegen…
Denk jij nou echt dat er ambtenaren bij VWS zitten die een soort masterplan aan het uitdenken zijn? Keep dreaming.
zondag 26 december 2021 om 11:29
In The Every wordt het voorbeeld gebruikt van de Home speakers waarmee je bv Google aan kan roepen. Het is al feit dat dit soort systemen niet alleen gebruikt kunnen worden, maar ook daadwerkelijk wórden om gesprekken af te luisteren.
Allemaal anoniem hoor en alleen om de functionaliteit te verbeteren.
Maar het zou toch práchtig zijn als die microfoons worden gekoppeld aan de politie, zodat er meteen kan worden ingegrepen als er in huis iets verkeerds wordt gezegd? Dreigen met geweld bijvoorbeeld, of geluiden van (kinder)mishandeling. Veel mensen vinden dat idee gewéldig. Wat een veiligheid zou dat bieden. En het voorbeeld van het voorkomen van kindermishandeling klinkt nog enorm nobel. Maar gaat dat al niet veel te ver? En besef je dat je dat anderen ook kunnen gaan bepalen wat je verder allemaal wel en niet mag zeggen thuis? En er uiteindelijk ook zomaar een soort Stasi aan je deur kan gaan kloppen omdat je iets 'staatsgevaarlijks' zou hebben gezegd? Of er klopt niemand aan, maar je krijgt wel een digitale aantekening. En opeens word je nergens meer aangenomen, als je solliciteert. Omdat jouw mening en wat je thuis zegt niet in de pas loopt met wat gewenst is. Die stap is een stuk kleiner dan mensen zich willen realiseren.
Een begin van deze ontwikkeling is er al: mensen die ontslagen worden omdat nu opeens uitspraken worden opgegraven die ze járen geleden ooit deden op Twitter of andere sociale media. Uitspraken die toentertijd geen stof deden opwaaien, maar in deze tijd opeens not done zijn.
.
zondag 26 december 2021 om 11:33
Als je denkt dat mensen dat soort plannen nooit zullen bedenken, ben jij de naieveling. De geschiedenis bewijst anders. Daar zijn mensen, en ambtenaren, heel goed toe in staat. Niet voor niks zijn er na WOII allerlei wetten en systemen bedacht om te voorkomen dat mensen dat soort dingen weer gaan doen. Privacywetten enzo. Maar het belang daarvan wordt steeds minder goed gezien. Hoezo is dat nodig? We hebben toch niks te verbergen
impala wijzigde dit bericht op 26-12-2021 11:38
36.22% gewijzigd
.
zondag 26 december 2021 om 11:37
Dat zeg ik toch niet…. Ik heb het alleen over vertrouwen, dat is iets heel anders
En verder ja, de bedenkers achter alle masterplannen (in de breedste zin) zijn op de hoogste niveaus binnen allerlei organisaties te vinden
mifaa wijzigde dit bericht op 26-12-2021 11:39
18.77% gewijzigd
zondag 26 december 2021 om 11:39
Tja, ik roep ook wel eens in een vergadering "het zou wel makkelijk zijn als we de democratie even afschaffen, dan jassen we dit voorstel er zo doorheen" maar dat betekent niet dat er hele afdelingen bij de overheid antidemocratische ideeën aan het uitwerken zijn.
Dat betekent niet dat de overheid (laat ik het beperken tot de rijksoverheid) perfect is, verre van. Dat is precies wat ik bedoelde met mijn eerdere post. De overheid is eerder teveel aan regels gebonden en heeft te weinig specialistische kennis in huis om effectieve tegenmacht te bieden tegen druk van buitenaf. Kijk ook naar dossiers als stikstof bijvoorbeeld, er is al sinds de jaren 70 wetenschappelijke consensus dat de landbouw een ander pad zou moeten volgen, maar de overheid is niet in staat gebleken om het hele systeem van financiering en handel te doorbreken. En zelfs nu er ook politieke wil is om het anders te doen lukt dat nog niet.
zondag 26 december 2021 om 11:40
Precies.
Mensen vergeten dat niet zijzelf bepalen of ze wel of niet iets te 'verbergen' hebben, maar dat degene die aan de macht zijn dat bepalen.
En niemand kan in de toekomst kijken en weten of toekomstige machthebbers goedgezind zijn.
zondag 26 december 2021 om 11:44
Hoe meer er geautomatiseerd wordt en via ai geregeld, hoe minder tegendruk er kan zijn. Ook niet van binnenuit. In de Toeslagenaffaire is er ook tegendruk geweest. Vanuit de politiek, vanuit de rechtelijke macht. Maar die won het niet meer van 'het systeem'. Voor gezond menselijk verstand was geen ruimte meer.mamogo82 schreef: ↑26-12-2021 11:39Tja, ik roep ook wel eens in een vergadering "het zou wel makkelijk zijn als we de democratie even afschaffen, dan jassen we dit voorstel er zo doorheen" maar dat betekent niet dat er hele afdelingen bij de overheid antidemocratische ideeën aan het uitwerken zijn.
Dat betekent niet dat de overheid (laat ik het beperken tot de rijksoverheid) perfect is, verre van. Dat is precies wat ik bedoelde met mijn eerdere post. De overheid is eerder teveel aan regels gebonden en heeft te weinig specialistische kennis in huis om effectieve tegenmacht te bieden tegen druk van buitenaf. Kijk ook naar dossiers als stikstof bijvoorbeeld, er is al sinds de jaren 70 wetenschappelijke consensus dat de landbouw een ander pad zou moeten volgen, maar de overheid is niet in staat gebleken om het hele systeem van financiering en handel te doorbreken. En zelfs nu er ook politieke wil is om het anders te doen lukt dat nog niet.
impala wijzigde dit bericht op 26-12-2021 11:47
4.05% gewijzigd
.
zondag 26 december 2021 om 11:45
Het voorbeeld dat jij aanhaalt over de politie is wel interessant. Waarom zou er bovenop het huidige pakket nog extra bescherming tegen de politie nodig zijn? Die is in Nederland al aan allerlei regels en voorwaarden gebonden, en je hoeft de krant er maar op na te slaan om er achter te komen dat die ook onder een vergrootglas liggen. Google daarentegen, die die gesprekken kan afluisteren valt daar volledig buiten. In dit voorbeeld is google je vriend en de politie je vijand. Waarom is dat zo?impala schreef: ↑26-12-2021 11:29In The Every wordt het voorbeeld gebruikt van de Home speakers waarmee je bv Google aan kan roepen. Het is al feit dat dit soort systemen niet alleen gebruikt kunnen worden, maar ook daadwerkelijk wórden om gesprekken af te luisteren.
Allemaal anoniem hoor en alleen om de functionaliteit te verbeteren.
Maar het zou toch práchtig zijn als die microfoons worden gekoppeld aan de politie, zodat er meteen kan worden ingegrepen als er in huis iets verkeerds wordt gezegd? Dreigen met geweld bijvoorbeeld, of geluiden van (kinder)mishandeling. Veel mensen vinden dat idee gewéldig. Wat een veiligheid zou dat bieden. En het voorbeeld van het voorkomen van kindermishandeling klinkt nog enorm nobel. Maar gaat dat al niet veel te ver? En besef je dat je dat anderen ook kunnen gaan bepalen wat je verder allemaal wel en niet mag zeggen thuis? En er uiteindelijk ook zomaar een soort Stasi aan je deur kan gaan kloppen omdat je iets 'staatsgevaarlijks' zou hebben gezegd? Of er klopt niemand aan, maar je krijgt wel een digitale aantekening. En opeens word je nergens meer aangenomen, als je solliciteert. Omdat jouw mening en wat je thuis zegt niet in de pas loopt met wat gewenst is. Die stap is een stuk kleiner dan mensen zich willen realiseren.
Een begin van deze ontwikkeling is er al: mensen die ontslagen worden omdat nu opeens uitspraken worden opgegraven die ze járen geleden ooit deden op Twitter of andere sociale media. Uitspraken die toentertijd geen stof deden opwaaien, maar in deze tijd opeens not done zijn.
zondag 26 december 2021 om 11:45
Angst voor vernieuwing.thanx schreef: ↑26-12-2021 09:55Zucht.
Dit is dus waar ik bang voor ben.
Telkens al ik iets in deze trant roep op een corona-topic, dan wordt ik voor gek versleten.
Maar dit is precies wat ik bedoel. Waar houdt het op?
Gaat de mensheid kapot aan de techniek?
Ik hoop telkens van niet. Maar telkens als ik denk "dat zal wel niet gebeuren", gebeurt er wel weer wat.
&stiekem wil ik terug naar de tijd van "het dorp" van wim sonneveld.
Ik heb 'het dorp' altijd al een vreselijk nummer gevonden en ik ben echt allergisch voor het 'vroeger was alles beter' waar m.i. teveel mensen aan hangen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 december 2021 om 11:45
Idee! Richt zelf een politieke partij op en wordt machthebber. Dan ben je in de gelegenheid om aan de bel te trekken.
zondag 26 december 2021 om 11:50
Dit, is ook iets van alle tijden: vernieuwing en vooruitgang is eng.
En stel nu dat het waar is, we worden aan alle kanten bespioneerd en onze privacy komt op straat te liggen. Wat wil je daar als leek tegen doen?
Veel meer dan alles achterdochtig met argusogen bespieden, kun je niet.
Zonde van mijn tijd.
zondag 26 december 2021 om 11:51
zondag 26 december 2021 om 11:53
Volledig mee eens! Ik verbaas me dan ook altijd over alle Siri en Alexa gebruikers, locatievoorzieningen overal aan, op afstand bedienbare settings in huis.impala schreef: ↑26-12-2021 11:29In The Every wordt het voorbeeld gebruikt van de Home speakers waarmee je bv Google aan kan roepen. Het is al feit dat dit soort systemen niet alleen gebruikt kunnen worden, maar ook daadwerkelijk wórden om gesprekken af te luisteren.
Allemaal anoniem hoor en alleen om de functionaliteit te verbeteren.
Maar het zou toch práchtig zijn als die microfoons worden gekoppeld aan de politie, zodat er meteen kan worden ingegrepen als er in huis iets verkeerds wordt gezegd? Dreigen met geweld bijvoorbeeld, of geluiden van (kinder)mishandeling. Veel mensen vinden dat idee gewéldig. Wat een veiligheid zou dat bieden. En het voorbeeld van het voorkomen van kindermishandeling klinkt nog enorm nobel. Maar gaat dat al niet veel te ver? En besef je dat je dat anderen ook kunnen gaan bepalen wat je verder allemaal wel en niet mag zeggen thuis? En er uiteindelijk ook zomaar een soort Stasi aan je deur kan gaan kloppen omdat je iets 'staatsgevaarlijks' zou hebben gezegd? Of er klopt niemand aan, maar je krijgt wel een digitale aantekening. En opeens word je nergens meer aangenomen, als je solliciteert. Omdat jouw mening en wat je thuis zegt niet in de pas loopt met wat gewenst is. Die stap is een stuk kleiner dan mensen zich willen realiseren.
Een begin van deze ontwikkeling is er al: mensen die ontslagen worden omdat nu opeens uitspraken worden opgegraven die ze járen geleden ooit deden op Twitter of andere sociale media. Uitspraken die toentertijd geen stof deden opwaaien, maar in deze tijd opeens not done zijn.
En inderdaad, je digitale historie is onuitwisbaar. Toch goed om bij stil te staan. Niet direct uit angst maar ter bewustwording.
Wij leggen onze telefoon weg als we iets belangrijks bespreken of seks hebben. Dit is geen achterdocht maar gewoon common sense als je snapt wat technologie kan. Positief als negatief!
Doe maar eens een vragenrondje wat ICT’ers zelf thuis hebben aan gadgets.
Kortom, ik vind het scary om onze overheid zeggenschap te geven over het herleidbaar bewaren van persoonlijke data bij elkaar. Ze hebben eerder al laten blijken dat niet goed te kunnen, datalek na datalek. Wellicht hieraan ten grondslag dat menig politicus veel te oud is dit allemaal te begrijpen. Leeftijd diversiteit zou wellicht al positief kunnen bijdragen. Een gemiddeld kind van 16 is technologisch al beter ontwikkeld dan een 25er.
Ik herinner me Opstelten die zijn mobiel niet eens aankreeg. En daar moet je dan op vertrouwen..
lollipop wijzigde dit bericht op 26-12-2021 12:02
11.38% gewijzigd
