Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Rutte moet ernst ziekte meer benoemen
maandag 10 augustus 2020 om 10:09
Tijdens de laatste persconferentie viel het mij weer op dat Rutte bijna niet benoemd hoe ernstig de ziekte is. Wel dat de situatie ernstig is maar niet de ziekte. Zal het niet helpen als hij benadrukt dat een groot deel nog steeds klachten heeft en dat een aanzienlijk deel hart, hersen en of longschade overhoudt, tijdelijk of permanent.
Door dit te benadrukken denk ik dat mensen zich beter aan de regels houden.
Wat denken jullie?
Door dit te benadrukken denk ik dat mensen zich beter aan de regels houden.
Wat denken jullie?
maandag 10 augustus 2020 om 11:01
Dit virus heeft zo’n groot effect op de meest basale aspecten van het leven, daarom is het moeilijker om mensen langer in toom te houden.
Je kunt wel met percentages en context gaan strooien, maar dat is ook gevaarlijk, want uiteindelijk, hoe schrijnend ook voor directe betrokkenen, is natuurlijk het merendeel van de mensen, ook in landen als Spanje of Italië, gewoon gezond gebleven.
Je kunt wel met percentages en context gaan strooien, maar dat is ook gevaarlijk, want uiteindelijk, hoe schrijnend ook voor directe betrokkenen, is natuurlijk het merendeel van de mensen, ook in landen als Spanje of Italië, gewoon gezond gebleven.
maandag 10 augustus 2020 om 11:04
Ik vind het ook erg kwalijk dat er alleen maar gehamerd wordt op die anderhalve meter. Ik geloof echt dat je in een slecht geventileerde binnen ruimte niet veilig bent als daar het virus in de lucht hangt. Ook niet als iedereen zich keurig aan anderhalve meter afstand regel houdt. Het lijkt mij persoonlijk onwaarschijnlijk dat al die besmettingen met carnaval en tijdens de après ski etc zijn gekomen omdat al die mensen elkaar recht in het gezicht hebben gehoest. Het lijkt mij dus zinvol om meer de aandacht te richten op goede ventilatie. (of gewoon de ramen open)
Zeker nu de herfst er weer aankomt en iedereen straks weer binnen zit.
Zeker nu de herfst er weer aankomt en iedereen straks weer binnen zit.
maandag 10 augustus 2020 om 11:04
maandag 10 augustus 2020 om 11:05
Ja toch? Maar ik heb wel vaker dat ik denk bij sommige nieuwswaardigheden.
Maar ja, volgens sommige ben ik een pessimist, omdat ik vaak niet verbaasd ben over schandalen of dingen die niet goed gaan. Terwijl ik denk, als je iets verder denkt, dan kun je het gewoon incalculeren, want niet alle mensen zijn te goedere trouw of snappen hoe iets werkt.
Dus zie mijzelf meer als een realist.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 10 augustus 2020 om 11:06
Huh, er wordt toch gewoon iedere dinsdag gepubliceerd hoeveel tests er zijn afgenomen en welk percentage daarvan positief is?dianaf schreef: ↑10-08-2020 10:45
Sowieso stoor ik mij er aan hoe de cijfers gepresenteerd worden. Totaal geen context. Bijvoorbeeld dat er meer besmette mensen zijn. Oké, in percentage van het aantal getest mensen? En hoe meer mensen je test, hoe groter de kans dat je iemand vindt die besmet is, dus wordt daar ook rekening mee gehouden? Daarnaast kun je de periode waarin bijna niemand getest werd, tenzij echt ziek, nauwelijks vergelijken met de periode waarin iedereen met een halve klacht getest kan worden...
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 10 augustus 2020 om 11:07
Het is zeker wel relevant. Maar je moet het wel in context plaatsen. Er zijn ook mensen met (ernstige) restklachten na een griep of andere ziekte. Hoe verhoudt zich dat tot elkaar etc. En hoe het is op de langere termijn weten we natuurlijk nog niet.Hecamel schreef: ↑10-08-2020 10:55Dus omdat het om minderheden gaat is het niet relevant?
Ik heb deze link net ook al gepost, maar nog een keer dus. Lijkt me redelijk onderbouwd de cijfers vanuit de UK. Onder een groep van 4.000.000 mensen.
https://nos.nl/l/2343189
maandag 10 augustus 2020 om 11:09
Eerlijk gezegd heb ik al maanden zelf een Coronafilter op mijn nieuwsvergaring, ik kijk ook al lang niet meer naar de persconferenties. Als er een geweest is, kijk ik de volgende dag even aan welke maatregelen ik me moet houden, dat is alles.
Dus Rutte kan wel hele verhalen over de ernst van de ziekte gaan houden, maar die zouden mij dan toch ontgaan. Ik let alleen op wanneer ik wel en niet een kapje op moet en of de sportschool weer open is.
Dus Rutte kan wel hele verhalen over de ernst van de ziekte gaan houden, maar die zouden mij dan toch ontgaan. Ik let alleen op wanneer ik wel en niet een kapje op moet en of de sportschool weer open is.
maandag 10 augustus 2020 om 11:17
Dat klopt helemaal.
Als je sensatie en clickbait zoekt, dan is dat uiteraard giga-relevant. Buiten die speelvelden zijn dat wat ze zijn: outliers, of hoogstens een verhoogde risicoduiding voor specifieke doelgroepen.
Waaruit op geen enkele manier de doemberichten die in dit topic circuleren, bevestigd worden. Je weet hoogstens dat na 6 weken nog 5% zoiets vaag als "klachten" weergeven, dat die "klachten" niet objectief gemeten zijn maar subjectief door de patienten zelf, en dat dat onderzoek tot nader order eerder de gevolgen van de lockdown meet dan de gevolgen van Corona, aangezien 4mio meer dan 12-voudige is van alle bevestigde cases in de UK.Ik heb deze link net ook al gepost, maar nog een keer dus. Lijkt me redelijk onderbouwd de cijfers vanuit de UK. Onder een groep van 4.000.000 mensen.
https://nos.nl/l/2343189
Dat krijg je dus als je mensen zonder greintje statistisch gevoel naar cijfers, verslagen en statistieken laat kijken.
maandag 10 augustus 2020 om 11:22
Maar niet in het algemene nieuws. Ik weet dat op het RIVM dashboard veel details zijn te vinden, maar die nuances vind je niet in het nieuws.
rumforviva schreef: ↑10-08-2020 11:09Eerlijk gezegd heb ik al maanden zelf een Coronafilter op mijn nieuwsvergaring, ik kijk ook al lang niet meer naar de persconferenties. Als er een geweest is, kijk ik de volgende dag even aan welke maatregelen ik me moet houden, dat is alles.
Dus Rutte kan wel hele verhalen over de ernst van de ziekte gaan houden, maar die zouden mij dan toch ontgaan. Ik let alleen op wanneer ik wel en niet een kapje op moet en of de sportschool weer open is.
Eens. Ik kijk ook alleen maar het ochtendjournaal, nou ja, luister ernaar terwijl ik door teletext klik.
Een tijdje had je op de radio de corona-update, over het aantal zieken/doden ed. Geen idee wat ik daar mee moest.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 10 augustus 2020 om 12:03
Hecamel schreef: ↑10-08-2020 10:55Dus omdat het om minderheden gaat is het niet relevant?
Ik heb deze link net ook al gepost, maar nog een keer dus. Lijkt me redelijk onderbouwd de cijfers vanuit de UK. Onder een groep van 4.000.000 mensen.
https://nos.nl/l/2343189
Ik kan nog steeds geen conclusies trekken uit die Britse cijfers. Mensen kunnen een app downloaden en daarin hun klachten bijhouden. Dat heeft zeker voordelen, maar je kunt de resultaten niet simpelweg doortrekken over de gehele populatie. Want wie gaat die app downloaden? En wie niet? Iemand die niet merkt dat die corona heeft, download de app waarschijnlijk niet eens. En als diegene de app wel gebruikt zal die niet worden geregistreerd als coronageval, tenzij die toevallig wel wordt getest. En mensen met klachten zullen zich sneller laten testen en de app eerder downloaden.
Zoiets is pas betrouwbaar als je de hele populatie bijvoorbeeld 2x per week laat testen en klachten laat bijhouden. Of een representatieve steekproef (maar wat is representatief in dit geval??).
Het inwoneraantal van de UK is ongeveer 67 miljoen, dus 6% gebruikt de app. Vind ik persoonlijk vrij weinig, rekening houdend met het bovenstaande.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 10 augustus 2020 om 12:34
Iedereen weet al lang dat het voor het grootste deel verloopt met niet of nauwelijks klachten, dan een deel met een paar dagen klachten, niet zo hevig, dan een klein deel met hevige klachten, daarna een nog kleiner deel met zeer hevige klachten, nog kleiner deel met opname IC en ongeveer 1:250 gaat eraan dood.
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
maandag 10 augustus 2020 om 12:37
Volgens mij snap jij het echt niet hè? En ik had zo gehoopt dat jij je gezonde verstand zou gebruiken om je in te lezen zoals Rutte verzocht.DS1971 schreef: ↑10-08-2020 12:34Iedereen weet al lang dat het voor het grootste deel verloopt met niet of nauwelijks klachten, dan een deel met een paar dagen klachten, niet zo hevig, dan een klein deel met hevige klachten, daarna een nog kleiner deel met zeer hevige klachten, nog kleiner deel met opname IC en ongeveer 1:250 gaat eraan dood.
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
Hoe meer mensen er besmet raken, mensen die jong zijn en er weinig klachten van zullen ondervinden, hoe meer mensen zullen worden aangestoken. Dus OOK mensen die wel in risicogroepen vallen, dit kunnen ouderen zijn maar ook meer dan genoeg jonge mensen. Daardoor zullen ONNODIG mensen wel hevig ziek worden en doodgaan. En ik weet niet hoe het in jouw hoofd werkt maar elk geval is er een teveel. Zeker wanneer het voorkomen had kunnen worden door je aan de regels te houden. Dus wat je zegt slaat nergens op.
maandag 10 augustus 2020 om 12:38
dor hout hashtag twitterGinnyJones schreef: ↑10-08-2020 12:37Volgens mij snap jij het echt niet hè? En ik had zo gehoopt dat jij je gezonde verstand zou gebruiken om je in te lezen zoals Rutte verzocht.
Hoe meer mensen er besmet raken, mensen die jong zijn en er weinig klachten van zullen ondervinden, hoe meer mensen zullen worden aangestoken. Dus OOK mensen die wel in risicogroepen vallen, dit kunnen ouderen zijn maar ook meer dan genoeg jonge mensen. Daardoor zullen ONNODIG mensen wel hevig ziek worden en doodgaan. En ik weet niet hoe het in jouw hoofd werkt maar elk geval is er een teveel. Zeker wanneer het voorkomen had kunnen worden door je aan de regels te houden. Dus wat je zegt slaat nergens op.
maandag 10 augustus 2020 om 12:39
Niks, ouderwets straf geven. Eenzame opsluiting of het jaar het leger in, waar je wel leert luisteren.viva-amber schreef: ↑10-08-2020 12:38Indien de beelden van de IC's geen indruk op je hebben gemaakt, wat kan er dan nog gezegd worden dat wel binnen komt?
maandag 10 augustus 2020 om 12:39
De overheid liegt niet, ze zeggen dat het ernstig kan verlopen en dan kan de zorg het weer niet aan.. Ze proberen een tweede golf te voorkomen.DS1971 schreef: ↑10-08-2020 12:34Iedereen weet al lang dat het voor het grootste deel verloopt met niet of nauwelijks klachten, dan een deel met een paar dagen klachten, niet zo hevig, dan een klein deel met hevige klachten, daarna een nog kleiner deel met zeer hevige klachten, nog kleiner deel met opname IC en ongeveer 1:250 gaat eraan dood.
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
Als mensen daar niet naar luisteren is dat niet de fout van Rutte.
maandag 10 augustus 2020 om 12:41
Het punt dat je probeert te maken ontgaat me even. Dor hout heb ik over gelezen, mensen van in de 20 en 30 met onderliggende aandoeningen die zichzelf NIET zien als dor hout. Het slaat ook werkelijk nergens op. Dor hout.. Ook als je 80 bent wil je graag 90 worden.. het gros dan. Wie denkt een ander wel niet wie hij/zij is om te zeggen dat zo iemand dor hout is dat wel mag afsterven? Echt, kotsmisselijk word ik van dat soort mensen.
maandag 10 augustus 2020 om 12:46
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
[/quote]
maar diezelfde jongeren besmetten wel de ouderen of mensen met een aandoening
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
[/quote]
maar diezelfde jongeren besmetten wel de ouderen of mensen met een aandoening
maandag 10 augustus 2020 om 12:47
dan ben je niet op de hoogte. Iedereen weet immers allang dan ook een infectie zonder klachten of een milde infectie hartschade en longschade kan veroorzaken. Irreversibel. Dat geldt voor jong en oud en voor dik en dun.DS1971 schreef: ↑10-08-2020 12:34Iedereen weet al lang dat het voor het grootste deel verloopt met niet of nauwelijks klachten, dan een deel met een paar dagen klachten, niet zo hevig, dan een klein deel met hevige klachten, daarna een nog kleiner deel met zeer hevige klachten, nog kleiner deel met opname IC en ongeveer 1:250 gaat eraan dood.
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Dus wat wil je: dat onze overheid gaat liegen dat het per definitie heel naar verloopt, of denk je echt dat mensen het nieuws hebben overgeslagen de afgelopen maanden en dat als het verteld wordt in een persco die mensen bereikt gaan worden?
https://newsweek.be/steeds-meer-special ... nfecteren/
https://www.gezondheidsnet.nl/coronavir ... eschadigen
maandag 10 augustus 2020 om 12:49
Tja corona is wel ernstig, ben al sinds maart bezig met deze ziekte en nu aan het revalideren. (Geen risico groep )
Maar goed mensen willen het toch niet geloven. Die mensen die tegen zijn zijn gewoon niet zo ziek geworden en hebben daar dan geluk mee. En ja ik begrijp ook dat het financiële risico ook heel rot is want ik ben zowel in m'n gezondheid als m'n werk geraakt door dit virus.
Maar goed mensen willen het toch niet geloven. Die mensen die tegen zijn zijn gewoon niet zo ziek geworden en hebben daar dan geluk mee. En ja ik begrijp ook dat het financiële risico ook heel rot is want ik ben zowel in m'n gezondheid als m'n werk geraakt door dit virus.
maandag 10 augustus 2020 om 12:55
S-Meds schreef: ↑10-08-2020 12:47dan ben je niet op de hoogte. Iedereen weet immers allang dan ook een infectie zonder klachten of een milde infectie hartschade en longschade kan veroorzaken. Irreversibel. Dat geldt voor jong en oud en voor dik en dun.
https://newsweek.be/steeds-meer-special ... nfecteren/
https://www.gezondheidsnet.nl/coronavir ... eschadigen
Niet eens met de term irreversibel. Dat is simpelweg nog niet bekend
Volgens voorzitter Van Rossum van de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie is het nog te vroeg om van blijvende schade te spreken. "Dit soort virusinfecties leiden tot spierschade aan het hart, maar dat betekent niet dat die niet meer zal herstellen. Ik denk dat ze voor het grootste deel zullen herstellen. Je moet het na zes maanden tot een jaar nog een keer onderzoeken. Dan pas kan je zeggen of er blijvende schade is.", zegt hij tegen de NOS.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 10 augustus 2020 om 12:55
Ja de ic beelden waren erg.viva-amber schreef: ↑10-08-2020 12:38Indien de beelden van de IC's geen indruk op je hebben gemaakt, wat kan er dan nog gezegd worden dat wel binnen komt?
Maar hoeveel mensen wat op de ic gelegen hebben hadden al luchtweg problemen? Hoeveel mensen had bv kanker en chemokuur? Hoeveel mensen had zwaar overgewicht? Hoeveel mensen wat daar gelegen hebbben hadden al verborgen gezondheidsklachten?
Verder zegt de directeur van de ggd zelf:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7732378 ... n-klachten
maandag 10 augustus 2020 om 12:57
littekens op je hart verdwijnen niet hoormalibu82 schreef: ↑10-08-2020 12:55Niet eens met de term irreversibel. Dat is simpelweg nog niet bekend
Volgens voorzitter Van Rossum van de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie is het nog te vroeg om van blijvende schade te spreken. "Dit soort virusinfecties leiden tot spierschade aan het hart, maar dat betekent niet dat die niet meer zal herstellen. Ik denk dat ze voor het grootste deel zullen herstellen. Je moet het na zes maanden tot een jaar nog een keer onderzoeken. Dan pas kan je zeggen of er blijvende schade is.", zegt hij tegen de NOS.
maandag 10 augustus 2020 om 13:07
Ook bij milde klachten duurt het herstel vaak lang.viva-amber schreef: ↑10-08-2020 11:04Het is de vraag of dat soort medisch uitspraken thuishoren bij iemand die geen arts is, daarnaast verloopt de ziekte bij het merendeel relatief mild.
Komt steeds meer in het nieuws allemaal. Hoeft Rutte geen energie in te steken.
...
maandag 10 augustus 2020 om 13:12
Dit zeker.
En daarbij: mensen zijn geneigd te denken dat ze onkwetsbaar zijn. Kijk ook naar wat er afgelopen dagen op het strand gebeurd is: uitgebreide waarschuwingen in alle media en op alle stranden over de gevaarlijke stromingen, maar mensen gaan toch massaal de zee in.
Sec gezien is corona niet eens zo gevaarlijk, maar omdat er nog niemand immuun is loopt gewoon iedereen een risico en daar is de gezondheidszorg niet op berekend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
