Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Rutte moet ernst ziekte meer benoemen
maandag 10 augustus 2020 om 10:09
Tijdens de laatste persconferentie viel het mij weer op dat Rutte bijna niet benoemd hoe ernstig de ziekte is. Wel dat de situatie ernstig is maar niet de ziekte. Zal het niet helpen als hij benadrukt dat een groot deel nog steeds klachten heeft en dat een aanzienlijk deel hart, hersen en of longschade overhoudt, tijdelijk of permanent.
Door dit te benadrukken denk ik dat mensen zich beter aan de regels houden.
Wat denken jullie?
Door dit te benadrukken denk ik dat mensen zich beter aan de regels houden.
Wat denken jullie?
maandag 10 augustus 2020 om 14:42
Lees jij wel wat ik schrijf? Ik heb het over de ernst van de ziekte (ik dacht, laat ik gewoon on topic blijven, heel raar wellicht) en hou het daarbij feitelijk.GinnyJones schreef: ↑10-08-2020 12:37Volgens mij snap jij het echt niet hè? En ik had zo gehoopt dat jij je gezonde verstand zou gebruiken om je in te lezen zoals Rutte verzocht.
Hoe meer mensen er besmet raken, mensen die jong zijn en er weinig klachten van zullen ondervinden, hoe meer mensen zullen worden aangestoken. Dus OOK mensen die wel in risicogroepen vallen, dit kunnen ouderen zijn maar ook meer dan genoeg jonge mensen. Daardoor zullen ONNODIG mensen wel hevig ziek worden en doodgaan. En ik weet niet hoe het in jouw hoofd werkt maar elk geval is er een teveel. Zeker wanneer het voorkomen had kunnen worden door je aan de regels te houden. Dus wat je zegt slaat nergens op.
Dat dit virus (SARS-CoV-2) besmettelijk is, is waar. Maar dat zijn niet de eigenschappen van de ziekte COVID-19.
Het lijkt er een beetje op dat jij het verschil niet snapt.
Wat ik zeg heeft ook niets te maken met de maatregelen, maar dat ik denk dat to volstrekt ten onrechte meent dat als Rutte gaat vertellen over de ziekte dat de kijkers zich dan gaan afvragen waarom hij iets vertelt wat we al lang weten en dat er echt niemand dan ineens gaat denken: nu ga ik mij ineens wel aan de maatregelen houden.
maandag 10 augustus 2020 om 14:44
Ik schreef niet dat de overheid liegt (overigens doet de overheid dat ook wel, het blijft een verzameling mensen), ik vraag of to wil dat Rutte het flink aan gaat dikken.Vivamensje schreef: ↑10-08-2020 12:39De overheid liegt niet, ze zeggen dat het ernstig kan verlopen en dan kan de zorg het weer niet aan.. Ze proberen een tweede golf te voorkomen.
Als mensen daar niet naar luisteren is dat niet de fout van Rutte.
maandag 10 augustus 2020 om 14:51
Ik ben uitstekend op de hoogte. Kan de hartspier infecteren. Dat is dus een mogelijkheid.S-Meds schreef: ↑10-08-2020 12:47dan ben je niet op de hoogte. Iedereen weet immers allang dan ook een infectie zonder klachten of een milde infectie hartschade en longschade kan veroorzaken. Irreversibel. Dat geldt voor jong en oud en voor dik en dun.
https://newsweek.be/steeds-meer-special ... nfecteren/
https://www.gezondheidsnet.nl/coronavir ... eschadigen
In de Ajaxselectie zijn minimaal 13 spelers geïnfecteerd. Alle 13 zijn door en door getest en hebben geen klachten, op 1 na, die heeft last van zijn enkel. Het kan zijn dat dat ook door corona is veroorzaakt, maar geloof maar van niet.
Ik ken meerdere mensen die corona gehad hebben en die weer helemaal fit zijn. En die waren niet eens asymptomatisch.
maandag 10 augustus 2020 om 14:53
Dat ook nog eens. Een conclusie die je gewoon nog niet kan trekken.malibu82 schreef: ↑10-08-2020 12:55Niet eens met de term irreversibel. Dat is simpelweg nog niet bekend
Volgens voorzitter Van Rossum van de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie is het nog te vroeg om van blijvende schade te spreken. "Dit soort virusinfecties leiden tot spierschade aan het hart, maar dat betekent niet dat die niet meer zal herstellen. Ik denk dat ze voor het grootste deel zullen herstellen. Je moet het na zes maanden tot een jaar nog een keer onderzoeken. Dan pas kan je zeggen of er blijvende schade is.", zegt hij tegen de NOS.
maandag 10 augustus 2020 om 14:57
Ja, met 1 kanttekening: het is niet zeker dat niemand immuun is. Sterker nog, er wordt door een deel van de wetenschappers vermoed dat een deel van de bevolking wel immuun is, dan wel minder vastbaar door eerdere besmetting met een andere variant van het coronavirus.Solomio schreef: ↑10-08-2020 13:12Dit zeker.
En daarbij: mensen zijn geneigd te denken dat ze onkwetsbaar zijn. Kijk ook naar wat er afgelopen dagen op het strand gebeurd is: uitgebreide waarschuwingen in alle media en op alle stranden over de gevaarlijke stromingen, maar mensen gaan toch massaal de zee in.
Sec gezien is corona niet eens zo gevaarlijk, maar omdat er nog niemand immuun is loopt gewoon iedereen een risico en daar is de gezondheidszorg niet op berekend.
maandag 10 augustus 2020 om 15:03
En zwemmen in de zee of roken kun je nog redelijk makkelijk niet doen. Maar dat door een drukke winkelstraat lopen, met het OV reizen, of gewoon met mensen afspreken al risicovol gedrag is maakt het dagelijks leven op lange termijn wel ingewikkeld.Solomio schreef: ↑10-08-2020 13:12Dit zeker.
En daarbij: mensen zijn geneigd te denken dat ze onkwetsbaar zijn. Kijk ook naar wat er afgelopen dagen op het strand gebeurd is: uitgebreide waarschuwingen in alle media en op alle stranden over de gevaarlijke stromingen, maar mensen gaan toch massaal de zee in.
Sec gezien is corona niet eens zo gevaarlijk, maar omdat er nog niemand immuun is loopt gewoon iedereen een risico en daar is de gezondheidszorg niet op berekend.
maandag 10 augustus 2020 om 15:12
Ook.rumforviva schreef: ↑10-08-2020 15:03En zwemmen in de zee of roken kun je nog redelijk makkelijk niet doen. Maar dat door een drukke winkelstraat lopen, met het OV reizen, of gewoon met mensen afspreken al risicovol gedrag is maakt het dagelijks leven op lange termijn wel ingewikkeld.
Heel veel mensen zijn gewoon aan het rekenen. Er is geen eindpunt van de ziekte (en die komt wellicht ook niet!) en zeker de meer extraverte mensen hebben psychisch gewoon het sociale contact nodig. Daarbij schat men inderdaad ook het eigen risico dan te laag in (net zoals anderen dat weer veel te hoog inschatten) en dan blijft er geen interne motivatie over.
Dat kan de overheid alleen oplossen met grove dwangmiddelen, wat simpelweg overkill is voor de ernst van dit virus (om grondrechten in te perken ligt de lat simpelweg heel hoog) en gelet op de duur waarbij dat nodig is ontegenzeggelijk gaat leiden tot gewelddadig verzet (en naar mate het langer duurt ook van een steeds grotere groep).
Aangezien we een rechtsstaat zijn gaat dat een heilloze weg zijn.
Zelfs in China en Rusland kraakt en piept het. In Noord-Korea gaat het met speels gemak, daar dan weer wel.
maandag 10 augustus 2020 om 15:33
Nee, ik ben dom. Volgens mij snap jij het zelf niet helemaal. Je schrijft:DS1971 schreef: ↑10-08-2020 14:42Lees jij wel wat ik schrijf? Ik heb het over de ernst van de ziekte (ik dacht, laat ik gewoon on topic blijven, heel raar wellicht) en hou het daarbij feitelijk.
Dat dit virus (SARS-CoV-2) besmettelijk is, is waar. Maar dat zijn niet de eigenschappen van de ziekte COVID-19.
Het lijkt er een beetje op dat jij het verschil niet snapt.
Wat ik zeg heeft ook niets te maken met de maatregelen, maar dat ik denk dat to volstrekt ten onrechte meent dat als Rutte gaat vertellen over de ziekte dat de kijkers zich dan gaan afvragen waarom hij iets vertelt wat we al lang weten en dat er echt niemand dan ineens gaat denken: nu ga ik mij ineens wel aan de maatregelen houden.
Iedereen weet al lang dat het voor het grootste deel verloopt met niet of nauwelijks klachten, dan een deel met een paar dagen klachten, niet zo hevig, dan een klein deel met hevige klachten, daarna een nog kleiner deel met zeer hevige klachten, nog kleiner deel met opname IC en ongeveer 1:250 gaat eraan dood.
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Ik had het niet over de jonge mensen, ik had het over de risicogroepen en ouderen die door deze jonge groep worden aangestoken en wel ernstig ziek worden en doodgaan. Of telt dat niet mee?
maandag 10 augustus 2020 om 15:36
Weer ben je de eigenschappen van het virus en de eigenschappen van de ziekte door elkaar aan het halen.GinnyJones schreef: ↑10-08-2020 15:33Nee, ik ben dom. Volgens mij snap jij het zelf niet helemaal. Je schrijft:
Iedereen weet al lang dat het voor het grootste deel verloopt met niet of nauwelijks klachten, dan een deel met een paar dagen klachten, niet zo hevig, dan een klein deel met hevige klachten, daarna een nog kleiner deel met zeer hevige klachten, nog kleiner deel met opname IC en ongeveer 1:250 gaat eraan dood.
En we weten ook dat als je jong bent bovenstaande nog overduidelijker speelt (dus nog grotere kan op mild verloop, extreem kleine kans op de dood).
Ik had het niet over de jonge mensen, ik had het over de risicogroepen en ouderen die door deze jonge groep worden aangestoken en wel ernstig ziek worden en doodgaan. Of telt dat niet mee?
Ik heb je nergens dom genoemd, maar heel erg snel van begrip ben je in dezen toch niet, want er is geen woord Spaans bij.
Anders gezegd: als je dit wil overbrengen moet je wijzen op dat je ook kwetsbaren kan besmetten. Volgens mij heeft Rutte dat juist steeds gedaan.
maandag 10 augustus 2020 om 15:38
Ik ben nog wel benieuwd naar cijfers van de "milde klachten". Want er is dus een grote groep die niet naar het ziekenhuis is gegaan, dus de boeken in is gegaan als "mild", maar die in de praktijk nog steeds aan het revalideren zijn.
Ik heb een paar van die gevallen in mijn afdeling. Op 1 na waren dat (op het oog) fitte en sportieve veertigers. Zijn allemaal mensen die in de maart-golf ziek zijn geworden. Als ik dat verzuim extrapoleer dan vind ik de lockdown zéér kosteneffectief en helemaal niet alleen gericht op de kwetsbare gevallen.
Ik heb een paar van die gevallen in mijn afdeling. Op 1 na waren dat (op het oog) fitte en sportieve veertigers. Zijn allemaal mensen die in de maart-golf ziek zijn geworden. Als ik dat verzuim extrapoleer dan vind ik de lockdown zéér kosteneffectief en helemaal niet alleen gericht op de kwetsbare gevallen.
maandag 10 augustus 2020 om 15:39
GinnyJones schreef: ↑10-08-2020 15:33
Ik had het niet over de jonge mensen, ik had het over de risicogroepen en ouderen die door deze jonge groep worden aangestoken en wel ernstig ziek worden en doodgaan. Of telt dat niet mee?
Hoe groot schat je de kans in dat iemand van bv 72 komt te overlijden als diegene besmet raakt?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 10 augustus 2020 om 15:44
De lockdown kosteneffectief? Volgens welke norm? Want de lockdown was verschrikkelijk duur (en dan hebben we het alleen over de directe kosten voor de overheid, de totale maatschappelijke schade bedraagt een nog groter bedrag).froufrou80 schreef: ↑10-08-2020 15:38Ik ben nog wel benieuwd naar cijfers van de "milde klachten". Want er is dus een grote groep die niet naar het ziekenhuis is gegaan, dus de boeken in is gegaan als "mild", maar die in de praktijk nog steeds aan het revalideren zijn.
Ik heb een paar van die gevallen in mijn afdeling. Op 1 na waren dat (op het oog) fitte en sportieve veertigers. Zijn allemaal mensen die in de maart-golf ziek zijn geworden. Als ik dat verzuim extrapoleer dan vind ik de lockdown zéér kosteneffectief en helemaal niet alleen gericht op de kwetsbare gevallen.
Mild verloop zijn mensen die niet naar het ziekenhuis hoeven. En niet eens iedereen die niet naar het ziekenhuis moest gaan kan omschreven worden als mild.
De meerderheid krijgt zo weinig klachten dat het met enkele dagen is gedaan, of zelfs zo weinig dat ze niet eens door hebben dat ze ziek zijn (gold voor alle 13 Ajacieden als ik het goed heb begrepen, de complete selecties zijn getest (bijna 100 man) en daaruit bleek dat ze het gehad hadden, niet uit klachten of iets dergelijks.
maandag 10 augustus 2020 om 15:48
Mijn punt is dus, dat mensen die de boeken in zijn gegaan als "mild", in werkelijkheid maandenlang kunnen uitvallen met klachten. Jij doet nu of iedereen in de categorie "mild" alleen een stevige verkoudheid had, maar dat is dus verre van waar.
maandag 10 augustus 2020 om 15:51
froufrou80 schreef: ↑10-08-2020 15:48Mijn punt is dus, dat mensen die de boeken in zijn gegaan als "mild", in werkelijkheid maandenlang kunnen uitvallen met klachten. Jij doet nu of iedereen in de categorie "mild" alleen een stevige verkoudheid had, maar dat is dus verre van waar.
Aan de andere kant is de totale omvang van de categorie Mild veel te klein. Velen die geen of lichte klachten hebben gehad en zonder problemen zijn hersteld zijn ook nooit in de boeken gekomen want nooit positief getest
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 10 augustus 2020 om 15:57
Dan zie ik graag een bron waar die mensen nog altijd worden aangemerkt als mild verloop.froufrou80 schreef: ↑10-08-2020 15:48Mijn punt is dus, dat mensen die de boeken in zijn gegaan als "mild", in werkelijkheid maandenlang kunnen uitvallen met klachten. Jij doet nu of iedereen in de categorie "mild" alleen een stevige verkoudheid had, maar dat is dus verre van waar.
maandag 10 augustus 2020 om 15:57
Dat maakt toch niet zoveel uit? Dat leidt niet tot een vertekend beeld van "milde" klachten. En die mensen hoeven niet met ziekteverlof dus ze kosten ook niks.
Het zou helpen om een beter inzicht in die verschillen te krijgen. Dan weet je ook wat dat ongeveer met je beroepsbevolking doet. Er zit dus veel meer tussen een broze oudere of een risicopatient of iemand die er na een weekje weer bovenop is.
Het zou helpen om een beter inzicht in die verschillen te krijgen. Dan weet je ook wat dat ongeveer met je beroepsbevolking doet. Er zit dus veel meer tussen een broze oudere of een risicopatient of iemand die er na een weekje weer bovenop is.
maandag 10 augustus 2020 om 16:00
maandag 10 augustus 2020 om 16:05
Ja, weet ik, maar we hebben al gezien hoeveel druk er op de zorg komt als we het virus z'n gang laten gaan, dus er zijn iig te weinig mensen immuun om het behapbaar te houden.DS1971 schreef: ↑10-08-2020 14:57Ja, met 1 kanttekening: het is niet zeker dat niemand immuun is. Sterker nog, er wordt door een deel van de wetenschappers vermoed dat een deel van de bevolking wel immuun is, dan wel minder vastbaar door eerdere besmetting met een andere variant van het coronavirus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 10 augustus 2020 om 16:07
En dat is dus een claim waar je letterlijk geen enkele bron voor hebt... Welke grote groep? Hoe groot dan concreet? Aantoonbaar mild maar aantoonbaar in herstel nu? En ga zo maar door...froufrou80 schreef: ↑10-08-2020 15:38Ik ben nog wel benieuwd naar cijfers van de "milde klachten". Want er is dus een grote groep die niet naar het ziekenhuis is gegaan, dus de boeken in is gegaan als "mild", maar die in de praktijk nog steeds aan het revalideren zijn.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 10-08-2020 16:07
12.98% gewijzigd
maandag 10 augustus 2020 om 16:08
Dat is vrij aardig in beeld hoor.froufrou80 schreef: ↑10-08-2020 15:57Dat maakt toch niet zoveel uit? Dat leidt niet tot een vertekend beeld van "milde" klachten. En die mensen hoeven niet met ziekteverlof dus ze kosten ook niks.
Het zou helpen om een beter inzicht in die verschillen te krijgen. Dan weet je ook wat dat ongeveer met je beroepsbevolking doet. Er zit dus veel meer tussen een broze oudere of een risicopatient of iemand die er na een weekje weer bovenop is.
maandag 10 augustus 2020 om 16:13
Ik heb er een heel directe bron voor, namelijk het verzuim in mijn eigen bedrijf. Dus ik weet dat het bestaat maar ik kan het niet in de officiële cijfers terugvinden.
maandag 10 augustus 2020 om 16:16
Milde klachten is aldus het RIVM geen koorts boven de 38 graden en traditionele verkoudheidsklachten (kort gezegd).froufrou80 schreef: ↑10-08-2020 16:00Hoe worden ze dan wel aangemeld? Welke bronnen baseer jij je op? Kan je me een totaal overzicht geven? Daar vroeg ik je naar in mijn eerste post.
Dus ik snap niet dat jij het hebt over mensen met een mild verloop die maanden uit de running zijn.
Daar komt bij dat er ruwweg drie verlopen zijn:
1. Geen merkbare klachten (asymptomatisch)
2. Verkoudheidsklachten, doorgaans na enkele dagen voorbij. De milde variant.
3. De ernstige variant, vooraf gegaan door 2. Ongeveer 5 dagen na eerste symptomen ernstige klachten (hoge koorts, ademhalingsmoeilijkheden, bloedklonters).
Variant 3 kent nog wat verschillende gradaties, al dan niet IC, of zelfs overlijden.
maandag 10 augustus 2020 om 16:19
Mijn medewerkers zaten allemaal in type 3 maar geen van hen heeft een ziekenhuis van binnen gezien. Waarmee ik dus probeer uit te leggen dat het niet allemaal wel meevalt omdat de ziekenhuisopnames en sterftegevallen mee lijken te vallen. De kosten zijn aanzienlijk.
anoniem_180478 wijzigde dit bericht op 10-08-2020 16:20
45.75% gewijzigd
