Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Terug naar normaal?
woensdag 15 april 2020 om 09:37
woensdag 15 april 2020 om 12:19
dan kunnen we toch echt beter de ouderen 100% binnenhouden, en de jongeren laten voetballen en... werken!Gromm schreef: ↑15-04-2020 12:11Het zijn de jongeren die het virus meer verspreiden, de ouderen die meer op de ic komen te liggen. Die 2 80 jarigen die samen in 1 huis wonen en even een ommetje maken zorgen niet voor meer besmettingen. Die jongeren die samen gaan voetballen en geen afstandhouden werken misschien daarna ergens waar ze het virus doorgeven aan weer andere groepen.
woensdag 15 april 2020 om 12:23
woensdag 15 april 2020 om 12:25
Nee 21 april horen we hoe het op 28 april wordtSylphide75 schreef: ↑15-04-2020 09:43Ik denk (en hoop) dat na de meivakantie ook hier, net als nu al in Denemarken, de scholen weer opengaan. En zo langzaamaan steeds meer winkels en bedrijven weer beginnen. Deze "lockdown" kan niet eindeloos doorgaan, daar gaat de hele economie aan onderdoor. 28 april weten we meer...
woensdag 15 april 2020 om 12:29
wat we nu doen, gaat een hele generatie naar de vernieling helpen. Massale werkloosheid en een ingestorte economie. En dat om 80+ers nog 3 jaar langer in leven te houdenGromm schreef: ↑15-04-2020 12:23Of de ouderen meteen "afmaken"
Echt ongelofelijk dat mensen denken dat je "ze" wel even 100% binnen kan houden. je zal dus altijd te maken krijgen met een tussenweg. De ouderen moeten toch eten, verzorging en vermaak hebben en de jongeren wat begrip en afstand houden.
Vooropgesteld, ik vind het heel erg wat er nu gebeurd. Maar we kunnen niet het probleem van een uitgespeelde generatie (zij hebben echt hun tijd gehad) niet afwentelen op jongere generaties
en natuurlijk zetten we ze niet allemaal in een kamp, met een hek er om, wachten tot ze dood zijn. Maar de maatregelen die we nu hebben, gaan ons op termijn heel veel kosten. En dan is die generatie allang niet meer onder ons. We zullen jongeren weer ana het werk/school moeten laten gaan. Dat kan alleen als de meest kwetsbaren zorgen dat ze zelf gezond blijven
woensdag 15 april 2020 om 12:33
Nee, het zijn hun ouders, hun docenten, hun tandartsen, hun kappers, etc.
Ze maken het risico voor de risicogroepen onnodig groter.
Het is net als bij een botsing tussen auto's en fietsen. Als fiets verlies je (bijna) altijd. Maar om dan te stellen dat alleen de fietsen het probleem veroorzaken is natuurlijk kul.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 15 april 2020 om 12:45
Snap ik. Maar je ziet dat de grafiek pas na de 45-50 jaar echt omhoog schiet. Wees daar eens creatief in, je kunt hier zoveel kanten mee op. Het zijn niet de gezinnen die massaal op de IC belanden. Isoleer de ouderen nog een tijdje strikt maar vindt tegelijkertijd een manier om de jongeren meer vrijheid te geven.Kleinezon schreef: ↑15-04-2020 12:33Nee, het zijn hun ouders, hun docenten, hun tandartsen, hun kappers, etc.
Ze maken het risico voor de risicogroepen onnodig groter.
Het is net als bij een botsing tussen auto's en fietsen. Als fiets verlies je (bijna) altijd. Maar om dan te stellen dat alleen de fietsen het probleem veroorzaken is natuurlijk kul.
Nogmaals de woorden van Cohen:
“Het is een vraag die nu heel snel op ons afkomt: waar hechten we het meeste belang aan? Aan de ouderen of de jongeren? Vergis je niet, hoe meer we in deze crisis voor de ouderen doen, hoe moeilijker het op de lange termijn voor de jongeren wordt. Dit gaat ten koste van opleidingen, van banen en van God mag weten wat voor jongeren. Daar maak ik me zorgen over, niet over mezelf.”
woensdag 15 april 2020 om 12:52
Om bij jouw vergelijking van de kwetsbare fietsers te blijven, in de jaren zestig kwam men dus op het lumineuze idee om fietspaden aan te leggen door het hele land, zodat de fietsers alle vrijheid kregen om zich in veiligheid te bewegen. Daarin zijn we een gidsland geweest. Hier zijn we heel goed in, in het omdenken van een heel acuut probleem naar een werkbare oplossing. Dat kunnen we nu ook.
Het virus treft een heel specifieke groep disproportioneel zwaar. Doe daar iets meer mee dan het hele land op slot gooien.
woensdag 15 april 2020 om 12:56
De ouderen zitten nu toch ook thuis? Of niet? Voor hen zal er niets veranderen.Gromm schreef: ↑15-04-2020 12:23Of de ouderen meteen "afmaken"
Echt ongelofelijk dat mensen denken dat je "ze" wel even 100% binnen kan houden. je zal dus altijd te maken krijgen met een tussenweg. De ouderen moeten toch eten, verzorging en vermaak hebben en de jongeren wat begrip en afstand houden.
Ik vraag alleen om de jongeren vervroegd vrij te laten. Dat offer van de ouderen, is dat echt te veel gevraagd?
woensdag 15 april 2020 om 13:12
Hier ben ik het volledig mee eens. Het is jouw woordkeuze voor 'veroorzaken' waar ik over val.
Ik zou wel iets voelen voor bewegingsvrijheid obv leeftijd of een risicoscore.
Het probleem is mi dat veilige zorg voor kwetsbare groepen heel lastig is als er veel bewegingsvrijheid (en dus uitwisseling van Corona) voor minder kwetsbaren is. Effectief roei je 10-20% van de verzorgingstehuizen uit en heb je alsnog overbelasting van de ics . Je moet dan ook zorgmedewerkers vragen in isolatie te gaan.
Er zal dus hoe dan ook een moeilijke balans gevonden moeten worden...
kleinezon wijzigde dit bericht op 15-04-2020 13:15
12.64% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 15 april 2020 om 13:12
en daarbij, hebben dikkerds van 35 nog jaren te gaan, en kunnen nog een heel leuk, productief leven hebben
vanaf je 85e wordt dat toch anders
woensdag 15 april 2020 om 13:14
:sarcasme aan: En alle anderen in de risicogroep? Ook opsluiten dan maar? Net als hun kinderen? (Want ze geven het heus wel door, ook al hebben ze maar een hele kleine kans om er mee op de ic te belanden) Of moeten we die risicogroep maar meteen in laten slapen? :sarcasme uit:
woensdag 15 april 2020 om 13:16
woensdag 15 april 2020 om 13:17
als we de echte risicogroep, dus zij die massaal dood gaan aan Corona, dan hebben we het over de hoogbejaarden, isoleren. Zorgen we dus, dat zij niet ziek worden,Snouth schreef: ↑15-04-2020 13:14:sarcasme aan: En alle anderen in de risicogroep? Ook opsluiten dan maar? Net als hun kinderen? (Want ze geven het heus wel door, ook al hebben ze maar een hele kleine kans om er mee op de ic te belanden) Of moeten we die risicogroep maar meteen in laten slapen? :sarcasme uit:
Dan kan de rest (ook de 35jarige dikkerd, en de 45jarige longpatiënt) gewoon aan het werk. Want als zij ziek worden, is er plek zat op de IC's
woensdag 15 april 2020 om 13:18
heeft het RIVM dat geschreven?strings-attached schreef: ↑15-04-2020 13:16Dezelfde wetenschappers die beweerden dat het echt niet zo besmettelijk was? Of de wetenschappers die beweerden dat het niet naar Nederland zou komen, dat het niet zo erg zou zijn etc etc. ?
wanneer?
woensdag 15 april 2020 om 13:22
Helemaal mee eens.lilalinda schreef: ↑15-04-2020 12:29wat we nu doen, gaat een hele generatie naar de vernieling helpen. Massale werkloosheid en een ingestorte economie. En dat om 80+ers nog 3 jaar langer in leven te houden
Vooropgesteld, ik vind het heel erg wat er nu gebeurd. Maar we kunnen niet het probleem van een uitgespeelde generatie (zij hebben echt hun tijd gehad) niet afwentelen op jongere generaties
en natuurlijk zetten we ze niet allemaal in een kamp, met een hek er om, wachten tot ze dood zijn. Maar de maatregelen die we nu hebben, gaan ons op termijn heel veel kosten. En dan is die generatie allang niet meer onder ons. We zullen jongeren weer ana het werk/school moeten laten gaan. Dat kan alleen als de meest kwetsbaren zorgen dat ze zelf gezond blijven
woensdag 15 april 2020 om 13:22
Point taken, 'veroorzaken' is niet handig gekozen, maar hopelijk snap je mijn intentie. Ik ben overigens ook niet meer de jongsteKleinezon schreef: ↑15-04-2020 13:12Hier ben ik het volledig mee eens. Het is jouw woordkeuze voor 'veroorzaken' waar ik over val.
Ik zou wel iets voelen voor bewegingsvrijheid obv leeftijd of een risicoscore.
Het probleem is mi dat veilige zorg voor kwetsbare groepen heel lastig is als er veel bewegingsvrijheid (en dus uitwisseling van Corona) voor minder kwetsbaren is. Effectief roei je 10-20% van de verzorgingstehuizen uit en heb je alsnog overbelasting van de ics . Je moet dan ook zorgmedewerkers vragen in isolatie te gaan.
Er zal dus hoe dan ook een moeilijke balans gevonden moeten worden...
Wat verzorgingshuizen betreft, dat probleem hebben we nu toch al? Daar speelt nu al een drama af, dus daar verandert niet veel in als je de jongeren wat meer vrijheid geeft.
En natuurlijk zullen er praktische problemen kleven aan het vrijlaten van de jongeren. Maar die problemen zijn echt niet groter dan het gigantische probleem van een totale lockdown.
woensdag 15 april 2020 om 13:25
Precies. Het wordt tijd dat we realiseren dat de paniek die nodig was om in lockdown te gaan, niet meer van toepassing is nu we de zaak onder controle hebben en veel meer zicht hebben op wat het virus in de samenleving doet.lilalinda schreef: ↑15-04-2020 13:17als we de echte risicogroep, dus zij die massaal dood gaan aan Corona, dan hebben we het over de hoogbejaarden, isoleren. Zorgen we dus, dat zij niet ziek worden,
Dan kan de rest (ook de 35jarige dikkerd, en de 45jarige longpatiënt) gewoon aan het werk. Want als zij ziek worden, is er plek zat op de IC's
woensdag 15 april 2020 om 13:28
Alle voorzieningen die er zijn voor die jongeren is wel door die ouderen opgebracht hé.lilalinda schreef: ↑15-04-2020 12:29wat we nu doen, gaat een hele generatie naar de vernieling helpen. Massale werkloosheid en een ingestorte economie. En dat om 80+ers nog 3 jaar langer in leven te houden
Vooropgesteld, ik vind het heel erg wat er nu gebeurd. Maar we kunnen niet het probleem van een uitgespeelde generatie (zij hebben echt hun tijd gehad) niet afwentelen op jongere generaties
en natuurlijk zetten we ze niet allemaal in een kamp, met een hek er om, wachten tot ze dood zijn. Maar de maatregelen die we nu hebben, gaan ons op termijn heel veel kosten. En dan is die generatie allang niet meer onder ons. We zullen jongeren weer ana het werk/school moeten laten gaan. Dat kan alleen als de meest kwetsbaren zorgen dat ze zelf gezond blijven
Ik stel voor dat de harteloze mens maar in een kamp moet met een hek.
woensdag 15 april 2020 om 13:30
Ik ben daar nog niet zo zeker van, dat we de zaak al onder controle hebben.
woensdag 15 april 2020 om 13:30
toch doodzonde, als dat nu allemaal kapot gaat? en dat gaat het nu he?strings-attached schreef: ↑15-04-2020 13:28Alle voorzieningen die er zijn voor die jongeren is wel door die ouderen opgebracht hé.
