Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Terug naar normaal?
woensdag 15 april 2020 om 09:37
woensdag 15 april 2020 om 18:43
Maar dat gaat dus niet gebeuren. In dat geval kiezen we gewoon voor een hoger sterftecijfer voor de korte termijn. 5 jaar lang om de zoveel maanden een lockdown geeft meer sterfte en veel meer leed.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 april 2020 om 19:01
Ik bedoelde dit sarcastisch. Er werd volop gesuggereerd dat het niet zo erg is dat al die oudjes het loodje leggen. Ik ben tegen selecteren op leeftijd, of op BMI, of op chronische ziekte. Ik hoop dat je minstens honderd mag wordenSnouth schreef: ↑15-04-2020 18:15Dus.... ik heb een progressieve hartziekte en moet mezelf dus maar op gaan sluiten, afgezonderd van mijn kinderen?
Ik ben overigens altijd van plan geweest om minstens 100 en met behulp van medicatie en icd zou dat ook moeten kunnen. Maar daarvoor moet ik dus nu worden opgesloten??
woensdag 15 april 2020 om 19:14
Precies. Ik vermoed dan ook dat dit soort studies en berichten juist de wereld in worden geholpen om ons rijp te maken voor de volgende stap. Bijvoorbeeld (een van) de aanbevelingen van de EU van vanmiddag om ouderen langer in lockdown te houden maar de sterkere groepen eerder los te laten.
woensdag 15 april 2020 om 19:17
Apple. Kijk eens goed naar de grafiek die ik twee keer heb gepost. Vooral de zestigers liggen op de IC. Hou die even wat langer in lockdown.AnAppleADay schreef: ↑15-04-2020 13:51Nou nee dus. Wat die hoogbejaarden liggen niet op de IC.
Dus als er teveel mensen <70 ziek worden dan gaan daar heel veel doden vallen omdat ze niet meer op de IC kunnen.
De reden dat er nu voornamelijk hoogbejaarden dood gaan is juist omdat er plek is op de IC voor de anderen. Mijn vader had zonder IC plek niet meer geleefd en met hem bijna alle corona IC patienten. En dat zijn dus niet de hoogbejaarden.
Onder de 45 valt het reusachtig mee. Die kun je langzaamaan loslaten. Zegt onderzoek uit UK. Zeggen de Fransen. Zegt nu ook de EU.
woensdag 15 april 2020 om 19:20
En hier kun je dus met gemak maatregelen voor verzinnen die minder de economie naar de filistijnen sturen dan de huidige lockdown. Dan ga je maar een maandje of twee niet langs bij je babyboom-ouders. Laten we vooruit kijken!Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 17:42Ja, en dan is er één bij die besmet is zonder dat door te hebben, die steekt de rest aan.
Er zijn nogal wat studenten die weer bij hun ouders zijn gaan wonen. Hop, doorgegeven, dat virus.
Het is niet zo dat voetballende twintigers alleen maar met andere twintigers omgaan.
Alleen in grafieken is de samenleving op te delen in leeftijdsgroepen.
Grafieken en tabellen geven niet de levende realiteit weer.
Zaza, jij snapt toch ook dat we geen jaar kunnen en gaan wachten op een vaccin? Laat staan dat we 4 jaar lang gaan yoyo-en tussen lockdowns. Er blijft dan geen samenleving meer over, voor niemand.
woensdag 15 april 2020 om 19:30
Aangezien iemand het toch moet zeggen: als het alternatief de huidige economische en maatschappelijke schade is? Jazeker.Snouth schreef: ↑15-04-2020 18:15Dus.... ik heb een progressieve hartziekte en moet mezelf dus maar op gaan sluiten, afgezonderd van mijn kinderen?
Ik ben overigens altijd van plan geweest om minstens 100 en met behulp van medicatie en icd zou dat ook moeten kunnen. Maar daarvoor moet ik dus nu worden opgesloten??
woensdag 15 april 2020 om 19:34
Maar als we de huidige lockdowns een paar jaar voortzetten is de economische basis weggevallen voor welke medische behandeling dan ook. Dan zitten we op het niveau Zimbabwe. Die 100 haal je toch niet, tenzij je erg rijk bentSnouth schreef: ↑15-04-2020 18:15Dus.... ik heb een progressieve hartziekte en moet mezelf dus maar op gaan sluiten, afgezonderd van mijn kinderen?
Ik ben overigens altijd van plan geweest om minstens 100 en met behulp van medicatie en icd zou dat ook moeten kunnen. Maar daarvoor moet ik dus nu worden opgesloten??
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 april 2020 om 19:38
Mijn collega’s die patiënt verplegen draaien 12 uurs diensten. Dat gaan ze ook geen jaren volhouden, dus het blijft belangrijk dat niet teveel mensen tegelijk ziek worden.
Het feit dat er jaren zo enorm is bezuinigd op de zorg, wreekt zich nu. Tegelijkertijd zijn de huidige maatregelen ook geen jaren houdbaar, dus zal er een evenwicht gevonden moeten worden waarin de economie niet volledig instort, maar ook de gezondheidszorg niet.
Die 80 Plessers die overlijden zijn niet zo interessant. Maar als we alle regels terugdraaien, liggen over een paar weken de ic’s vol met zorgpersoneel en supermarktmedewerkers. En dan stort de economie ook in.
Het feit dat er jaren zo enorm is bezuinigd op de zorg, wreekt zich nu. Tegelijkertijd zijn de huidige maatregelen ook geen jaren houdbaar, dus zal er een evenwicht gevonden moeten worden waarin de economie niet volledig instort, maar ook de gezondheidszorg niet.
Die 80 Plessers die overlijden zijn niet zo interessant. Maar als we alle regels terugdraaien, liggen over een paar weken de ic’s vol met zorgpersoneel en supermarktmedewerkers. En dan stort de economie ook in.
woensdag 15 april 2020 om 20:21
We kunnen deze maatregelen ook niet niet terugdraaien en we weten het pas zeker als we het proberen.forumfossiel schreef: ↑15-04-2020 19:38Mijn collega’s die patiënt verplegen draaien 12 uurs diensten. Dat gaan ze ook geen jaren volhouden, dus het blijft belangrijk dat niet teveel mensen tegelijk ziek worden.
Het feit dat er jaren zo enorm is bezuinigd op de zorg, wreekt zich nu. Tegelijkertijd zijn de huidige maatregelen ook geen jaren houdbaar, dus zal er een evenwicht gevonden moeten worden waarin de economie niet volledig instort, maar ook de gezondheidszorg niet.
Die 80 Plessers die overlijden zijn niet zo interessant. Maar als we alle regels terugdraaien, liggen over een paar weken de ic’s vol met zorgpersoneel en supermarktmedewerkers. En dan stort de economie ook in.
Toch maakt het juist voor de supermarkt en de zorgmedewerkers het allerminst uit of we wat maatregelen terugdraaien, want die worden nu juist de hele tijd sowieso al blootgesteld.
woensdag 15 april 2020 om 20:25
Groepsimmuniteit is een fabeltje. Dat had Rutte verkeerd begrepen/uitgelegd (dit is al oud nieuws, heb je blijkbaar even gemist).
woensdag 15 april 2020 om 20:51
cappi schreef: ↑15-04-2020 09:55Dt inderdaad. Familielid woont in Singapore en daar hebben ze in restaurants o.m. plexiglas tussenschotten. Kan ook hier prima in bijv de horeca en dan kan men in ieder geval weer wat omzet gaan draaien. Dit kan geen weken meer doorgaan, is funest. Nu al berichtgeving over wereldwijde recessie
Wat voor oplossing is er voor het OV te bedenken? Hier in de randstad heb je afgezien van de avonduren nog geen 75 cm eigen ruimte. In de spits sta je op nog minder afstand van elkaar.
Als bedrijven weer open gaan, mensen weer gaan forenzen, uit eten willen in het centrum, scholieren weer naar school gaan dan is die (tijdelijke) 1,5 meter samenleving toch nooit werkbaar.
Veel is afhankelijk van het OV. Ook de horeca, recreatie, middenstand etc.
woensdag 15 april 2020 om 20:53
Bioscopen, restaurants, winkels... daar kun je nog wel wat mee in het kader van 1,5m maar ik ben inderdaad benieuwd hoe dat met het OV gaat. Ik moest eerder altijd een bus nemen die tot de nok toe vol zat met studenten, ook al ging ie om de 5 minuten. No way dat ik mezelf nu in zo'n bus prop om naar mijn werk te gaan.
woensdag 15 april 2020 om 20:54
Wellicht allemaal in een cocon. En dan een rood pilletje om weer wakker te worden. Dat is wat we krijgen als we ieder risico willen uitbannenCathy2020 schreef: ↑15-04-2020 20:51Wat voor oplossing is er voor het OV te bedenken? Hier in de randstad heb je afgezien van de avonduren nog geen 75 cm eigen ruimte. In de spits sta je op nog minder afstand van elkaar.
Als bedrijven weer open gaan, mensen weer gaan forenzen, uit eten willen in het centrum, scholieren weer naar school gaan dan is die (tijdelijke) 1,5 meter samenleving toch nooit werkbaar.
Veel is afhankelijk van het OV. Ook de horeca, recreatie, middenstand etc.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 april 2020 om 20:55
Of iedereen met de auto. Dan krijgen we files waar ze zelfs in Jakarta nog zouden opkijken.Lady_Day schreef: ↑15-04-2020 20:53Bioscopen, restaurants, winkels... daar kun je nog wel wat mee in het kader van 1,5m maar ik ben inderdaad benieuwd hoe dat met het OV gaat. Ik moest eerder altijd een bus nemen die tot de nok toe vol zat met studenten, ook al ging ie om de 5 minuten. No way dat ik mezelf nu in zo'n bus prop om naar mijn werk te gaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 april 2020 om 20:58
Veel draait om het OV en is niet uit te bannen. We kunnen niet zonder het OV. Dit is iets wat weer moet gaan starten straks. En als er een bron van bacteriën en virussen is dan is het wel het OV.
woensdag 15 april 2020 om 21:06
woensdag 15 april 2020 om 21:09
Advies: laat ouderen Frankrijk nog langer in quarantaine
Als de quarantainemaatregelen in Frankrijk op 11 mei zouden worden opgeheven, moeten zo'n 18 miljoen Fransen nog langer thuisblijven. Dat heeft de voorzitter van de wetenschappelijke adviescommissie van president Macron gezegd, Jean-François Delfraissy. Hij doelde op mensen boven de 65 of 70 jaar, ernstig zieken en mensen met overgewicht. Die groepen vormen samen 28 procent van de bevolking.
De immunoloog werd gehoord door de Franse Eerste Kamer. "Het zijn mensen die het risico lopen besmet te worden en ernstige klachten te krijgen," zei Delfraissy. Hoe lang die langere quarantaine zou moeten duren, kon hij niet zeggen. "Misschien wel tot er een medicijn is."
Uit de live blog van de NOS.
Als de quarantainemaatregelen in Frankrijk op 11 mei zouden worden opgeheven, moeten zo'n 18 miljoen Fransen nog langer thuisblijven. Dat heeft de voorzitter van de wetenschappelijke adviescommissie van president Macron gezegd, Jean-François Delfraissy. Hij doelde op mensen boven de 65 of 70 jaar, ernstig zieken en mensen met overgewicht. Die groepen vormen samen 28 procent van de bevolking.
De immunoloog werd gehoord door de Franse Eerste Kamer. "Het zijn mensen die het risico lopen besmet te worden en ernstige klachten te krijgen," zei Delfraissy. Hoe lang die langere quarantaine zou moeten duren, kon hij niet zeggen. "Misschien wel tot er een medicijn is."
Uit de live blog van de NOS.
woensdag 15 april 2020 om 21:11
'Terug naar normaal' is een wensdroom die je beter kunt vergeten. Terug, dat kan niet.
Wacht even af hoe het zich ontwikkelt in landen waar het noemen van de naam van het virus taboe is, of waar de economie de enige zorg is van een machthebber, zoals Brazilië.
nounou
woensdag 15 april 2020 om 21:12
Mondkapjes.Cathy2020 schreef: ↑15-04-2020 20:51Wat voor oplossing is er voor het OV te bedenken? Hier in de randstad heb je afgezien van de avonduren nog geen 75 cm eigen ruimte. In de spits sta je op nog minder afstand van elkaar.
Als bedrijven weer open gaan, mensen weer gaan forenzen, uit eten willen in het centrum, scholieren weer naar school gaan dan is die (tijdelijke) 1,5 meter samenleving toch nooit werkbaar.
Veel is afhankelijk van het OV. Ook de horeca, recreatie, middenstand etc.
Nu sputtert Rutte nog wat tegen, maar het komt er aan. Zowat elk land om ons heen is al overstag.
Wat mij zeker is is dat die droom van een anderhalve meter economie binnen twee weken losgelaten wordt. Niet haalbaar.
woensdag 15 april 2020 om 21:13
woensdag 15 april 2020 om 21:13
Nee hoor. Kijk om je heen. De EU geeft de richting al aan. De Fransen roepen het al luid. De jongeren eerst.Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 21:11'Terug naar normaal' is een wensdroom die je beter kunt vergeten. Terug, dat kan niet.
Wacht even af hoe het zich ontwikkelt in landen waar het noemen van de naam van het virus taboe is, of waar de economie de enige zorg is van een machthebber, zoals Brazilië.
woensdag 15 april 2020 om 21:14
Lol. In Nederland zou je dan eerst moeten werken tot je 67e en daarna mag je je huis niet meer uit.kadanz schreef: ↑15-04-2020 21:09Advies: laat ouderen Frankrijk nog langer in quarantaine
Als de quarantainemaatregelen in Frankrijk op 11 mei zouden worden opgeheven, moeten zo'n 18 miljoen Fransen nog langer thuisblijven. Dat heeft de voorzitter van de wetenschappelijke adviescommissie van president Macron gezegd, Jean-François Delfraissy. Hij doelde op mensen boven de 65 of 70 jaar, ernstig zieken en mensen met overgewicht. Die groepen vormen samen 28 procent van de bevolking.
De immunoloog werd gehoord door de Franse Eerste Kamer. "Het zijn mensen die het risico lopen besmet te worden en ernstige klachten te krijgen," zei Delfraissy. Hoe lang die langere quarantaine zou moeten duren, kon hij niet zeggen. "Misschien wel tot er een medicijn is."
Uit de live blog van de NOS.
woensdag 15 april 2020 om 21:17
Toch komen we voor de keuze te staan. Of economisch steeds verder wegzakken, zodat we ook geen zorg en onderwijs meer kunnen onderhouden, of meer risico nemen.Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 21:11'Terug naar normaal' is een wensdroom die je beter kunt vergeten. Terug, dat kan niet.
Wacht even af hoe het zich ontwikkelt in landen waar het noemen van de naam van het virus taboe is, of waar de economie de enige zorg is van een machthebber, zoals Brazilië.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 april 2020 om 21:19
Nee hoor. Het is een échte afweging, Welke prijs, in de vorm van maatschappelijke ontwrichting, hebben we over om een x aantal levens te rekken?Zazamaenade schreef: ↑15-04-2020 21:13Niemand heeft het over' ieder risico uitbannen'. Je creeërt een valse tegenstelling om je gelijk te halen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
