Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Terug naar normaal?
woensdag 15 april 2020 om 09:37
woensdag 15 april 2020 om 13:31
het hoeft ook niet van vandaag op morgen radicaal andersPoppy_del_Rio schreef: ↑15-04-2020 13:30Ik ben daar nog niet zo zeker van, dat we de zaak al onder controle hebben.
Maar zoals we het nu doen, draaien we ons land naar zijn grootje (pun intended)
We zullen een ander evenwicht moeten zoeken
woensdag 15 april 2020 om 13:33
Ik denk zelf dat we het als land op macroniveau nog wel even gaan trekken als we op deze voet doorgaan. Alleen komen we als individuen steeds meer in de knel.
woensdag 15 april 2020 om 13:37
Helemaal mee eens.Poppy_del_Rio schreef: ↑15-04-2020 13:33Ik denk zelf dat we het als land op macroniveau nog wel even gaan trekken als we op deze voet doorgaan. Alleen komen we als individuen steeds meer in de knel.
woensdag 15 april 2020 om 13:39
Natuurlijk wel. De lockdown doet z'n werk. Er komen immers ook lichtere maatregelen aan. Dat zie je overal om ons heen en ook in eigen land. Overal worden de teugels gevierd de komende weken.Poppy_del_Rio schreef: ↑15-04-2020 13:30Ik ben daar nog niet zo zeker van, dat we de zaak al onder controle hebben.
(Ik bedoel natuurlijk niet dat we het virus uitgeroeid hebben).
woensdag 15 april 2020 om 13:41
dit jaar verwachten we een economische teruggang van 7,5% in NL (15% wereldwijd gemiddeld) dat is echt flinke crisis: instortende huizenmarkt, massale ontslagen, werkloze schoolverlaters etc. En dat is als we "nu" veranderingen kunnen doorvoeren, dus als we tot zeg 1 juni in deze intelligente lock down blijven. Als we nog langer 'alles' op slot laten, gaan we nog dieper een recessie inPoppy_del_Rio schreef: ↑15-04-2020 13:33Ik denk zelf dat we het als land op macroniveau nog wel even gaan trekken als we op deze voet doorgaan. Alleen komen we als individuen steeds meer in de knel.
En dan hebben we het in Nl nog goed, je wil niet weten wat het gaat doen met wereldwijde vluchtelingen stromen etc
woensdag 15 april 2020 om 13:43
Als met 2 of 3 maanden lockdown de gehele economie instort zou je je kunnen afvragen of we wel op dezelfde voet verder moeten willen....lilalinda schreef: ↑15-04-2020 13:41dit jaar verwachten we een economische teruggang van 7,5% in NL (15% wereldwijd gemiddeld) dat is echt flinke crisis: instortende huizenmarkt, massale ontslagen, werkloze schoolverlaters etc. En dat is als we "nu" veranderingen kunnen doorvoeren, dus als we tot zeg 1 juni in deze intelligente lock down blijven. Als we nog langer 'alles' op slot laten, gaan we nog dieper een recessie in
En dan hebben we het in Nl nog goed, je wil niet weten wat het gaat doen met wereldwijde vluchtelingen stromen etc
woensdag 15 april 2020 om 13:44
Als de lockdown binnen een paar maanden volledig opgeheven wordt dan kijken we volgens de banken en het IMF aan tegen een diepe diepe recessie van minimaal twee jaar. Dat is hun gunstige voorspelling.Poppy_del_Rio schreef: ↑15-04-2020 13:33Ik denk zelf dat we het als land op macroniveau nog wel even gaan trekken als we op deze voet doorgaan. Alleen komen we als individuen steeds meer in de knel.
Hoe macro wil je het hebben?
woensdag 15 april 2020 om 13:49
woensdag 15 april 2020 om 13:51
Nou nee dus. Wat die hoogbejaarden liggen niet op de IC.lilalinda schreef: ↑15-04-2020 13:17als we de echte risicogroep, dus zij die massaal dood gaan aan Corona, dan hebben we het over de hoogbejaarden, isoleren. Zorgen we dus, dat zij niet ziek worden,
Dan kan de rest (ook de 35jarige dikkerd, en de 45jarige longpatiënt) gewoon aan het werk. Want als zij ziek worden, is er plek zat op de IC's
Dus als er teveel mensen <70 ziek worden dan gaan daar heel veel doden vallen omdat ze niet meer op de IC kunnen.
De reden dat er nu voornamelijk hoogbejaarden dood gaan is juist omdat er plek is op de IC voor de anderen. Mijn vader had zonder IC plek niet meer geleefd en met hem bijna alle corona IC patienten. En dat zijn dus niet de hoogbejaarden.
woensdag 15 april 2020 om 13:52
Nog niet. Ik heb nog steeds een beetje hoop dat er een grootschalige verandering op komst is. Dat het nu eindelijk duidelijk is geworden dat we zo niet verder kunnen. Het is niet 'sustainable', op geen enkel gebied. Hoe en wat... dat weet ik niet. VPRO Tegenlicht heeft er wat leuke docu's over.
woensdag 15 april 2020 om 13:57
ik ben wat cynisch, mensen zijn te egoïstisch om een samenleving op te bouwen. Er zijn altijd graaiersLady_Day schreef: ↑15-04-2020 13:52Nog niet. Ik heb nog steeds een beetje hoop dat er een grootschalige verandering op komst is. Dat het nu eindelijk duidelijk is geworden dat we zo niet verder kunnen. Het is niet 'sustainable', op geen enkel gebied. Hoe en wat... dat weet ik niet. VPRO Tegenlicht heeft er wat leuke docu's over.
En tot nu toe is er geen enkel (grootschalig) systeem dat werkt en zelfs de kleine systemen gaan ten onder aan achterdocht en hebzucht
Maar bizar is het wel, dat we elke keer weer bedrijven moeten helpen tijdens een crisis (terwijl andere bedrijven (AH) woekerwinsten draaien.
Oplossing heb ik niet, en ik ben blij, dat we het bedrijfsleven goeie impulsen geven. Want ik wil erg graag mijn baan behouden
woensdag 15 april 2020 om 13:57
Ik denk dat hier in Spanje de scholen pas in september open gaan. Dat hoor je nu al vaker zeggen op tv. Eerst stilletjes aan de tandartsen en andere medische beroepen, dan kappers etc, dan bepaalde sectoren in de bedrijfswereld, en zo verder. Tot de horeca en de scholen en als laatste concerten en theaters en beurshallen. Dat is zowat wat er hier gespeculeerd wordt.
woensdag 15 april 2020 om 14:11
Ik heb er ook een hard hoofd in hoor. Als ik alleen al kijk naar het bedrijf waar ik nu voor werk. Er is nooit geld voor iets, behalve voor dikke salarissen en bonussen voor een selecte groep, die het vervolgens heel normaal vindt dat het gros van de medewerkers elke dag voor een habbekrats zijn bed uitkomt. Mensen zijn bijzondere wezens. Ik vrees dat we gewoon weer verder gaan zoals we altijd al deden.lilalinda schreef: ↑15-04-2020 13:57ik ben wat cynisch, mensen zijn te egoïstisch om een samenleving op te bouwen. Er zijn altijd graaiers
En tot nu toe is er geen enkel (grootschalig) systeem dat werkt en zelfs de kleine systemen gaan ten onder aan achterdocht en hebzucht
Maar bizar is het wel, dat we elke keer weer bedrijven moeten helpen tijdens een crisis (terwijl andere bedrijven (AH) woekerwinsten draaien.
Oplossing heb ik niet, en ik ben blij, dat we het bedrijfsleven goeie impulsen geven. Want ik wil erg graag mijn baan behouden
woensdag 15 april 2020 om 14:27
Ook een recessie is eindig. Ik zeg niet dat het wenselijk is, verre van!, maar ik heb veel vertrouwen in de veerkracht van de economie.
Overigens heb ik wat dit betreft niet makkelijk praten: het eigen bedrijf van mijn man zal ten dode opgeschreven zijn als de maatregelen nog veel langer gaan duren. Dat zal echt een bittere pil zijn. Maar er is nog nooit een recessie geweest waar de mensheid niet uit is gekomen.
Mijn voorkeur heeft het om in ieder geval de scholen weer open te doen na de meivakantie. Ik denk dat dat heel veel mensen heel veel lucht gaat geven.
woensdag 15 april 2020 om 15:39
Dat weet je niet, voor hetzelfde geld krijgen ‘die dikkerds’ wel heel veel gezondheidsklachten en hebben ze de rest van hun leven medische zorg nodig. Dan maar een vragenlijst in laten vullen voor ze van een ziekenhuisbed gebruik mogen maken?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 15 april 2020 om 15:50
Of mensen die chronisch ziek zijn en de maatschappij dus veel geld kosten, of mensen die een uitkering krijgen, of huurtoeslag. Hoe ga je selecteren he? Ik geloof dat ik het niet zo'n goed idee vind. Selectie gebeurt nu ook wel maar dan graag wel op medische gronden.
woensdag 15 april 2020 om 16:07
Iedereen die met Corona op de ic belandt heeft daarna nog minimaal een half jaar te revalideren en houdt mogelijk blijvende longklachten. Misschien moeten we maar gewoon stoppen met Corona patiënten op de ic opnemen. Vervelend voor al die puberkinderen die hun vader verliezen, maar daar komen ze wel overheen en dan kunnen de jongeren de banen overnemen van al die 40 ers en 50ers. Want dat zijn de mensen die doodgaan als er echt geen plek meer is.
woensdag 15 april 2020 om 17:17
woensdag 15 april 2020 om 17:27
daarom moet je ook niet selecteren in het ziekenhuis, maar op wie je in isolatie houdt: de meest kwetsbaren, de hoogbejaardenLady_Day schreef: ↑15-04-2020 15:50Of mensen die chronisch ziek zijn en de maatschappij dus veel geld kosten, of mensen die een uitkering krijgen, of huurtoeslag. Hoe ga je selecteren he? Ik geloof dat ik het niet zo'n goed idee vind. Selectie gebeurt nu ook wel maar dan graag wel op medische gronden.
woensdag 15 april 2020 om 17:42
Ja, en dan is er één bij die besmet is zonder dat door te hebben, die steekt de rest aan.
Er zijn nogal wat studenten die weer bij hun ouders zijn gaan wonen. Hop, doorgegeven, dat virus.
Het is niet zo dat voetballende twintigers alleen maar met andere twintigers omgaan.
Alleen in grafieken is de samenleving op te delen in leeftijdsgroepen.
Grafieken en tabellen geven niet de levende realiteit weer.
nounou
woensdag 15 april 2020 om 17:57
Helaas is het niet zo dat alleen die meest kwetsbaren een ziekenhuis of ic opname nodig hebben. Veel van de mensen die nu in het ziekenhuis liggen, zijn geen mensen uit kwetsbare groepen, maar vitale 40 ers en 50 ers. Hoogbejaarden sterven thuis of in het verzorgingshuis en komen niet in het ziekenhuis laat staan op de ic. Dus de teugels nu al teveel laten vieren betekent alsnog dat er teveel mensen medische zorg nodig hebben en er te weinig bedden zijn.
Ook ik wil graag naar de kapper e ik hoop dat de scholen na de meivakantie weer open gaan, maar de druk die momenteel op het medisch personeel staat is ook niet heel lang vol te houden. Dus hoewel ik wel een verlichting verwacht van de maatregelen gaan we nog lang niet terug naar normaal. En alleen bejaarden isoleren helpt niet tegen de verspreiding. Als random 0,1 procent van de zieken in het ziekenhuis komt, helpt alleen het terugdringen van het aantal besmettingen. En dat betekent dat terug naar normaal er voorlopig niet in zit. Gelukkig blijkt dat mensen na 6 tot 8 weken de nieuwe situatie als “ normaal” gaan beschouwen.
woensdag 15 april 2020 om 18:05
Dat gaan we dus niet doen, want dan lopen kinderen dus 5 jaar achter met school, staat er werkelijk geen enkel bedrijf meer overeind en heeft 10 % zelfmoord gepleegd of zijn partner vermoord.
En is mijn haar 2 meter lang.
woensdag 15 april 2020 om 18:15
Dus.... ik heb een progressieve hartziekte en moet mezelf dus maar op gaan sluiten, afgezonderd van mijn kinderen?Lady_Day schreef: ↑15-04-2020 15:50Of mensen die chronisch ziek zijn en de maatschappij dus veel geld kosten, of mensen die een uitkering krijgen, of huurtoeslag. Hoe ga je selecteren he? Ik geloof dat ik het niet zo'n goed idee vind. Selectie gebeurt nu ook wel maar dan graag wel op medische gronden.
Ik ben overigens altijd van plan geweest om minstens 100 en met behulp van medicatie en icd zou dat ook moeten kunnen. Maar daarvoor moet ik dus nu worden opgesloten??
woensdag 15 april 2020 om 18:39
We zullen wel terug naar normaal moeten. We gaan geen generatie scholieren opofferen en een economie om zeep helpen als dat vaccin er niet komt en als immuniteit maar zeer tijdelijk is. Het is onmogelijk om jaren zo door te gaan, dat is collectieve zelfmoord. Uiteindelijk zal het offer eenvoudigweg te groot zijn om de levens van enige duizenden of tienduizenden (op 17 miljoen) mensen te rekken. De belangen van de 17 miljoen gaan dan voor op de risicogroepen. We zullen er aan moeten wennen dat we dood kunnen gaan als we willen leven.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
