Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccin, wanneer worden dingen dan weer normaal?
dinsdag 1 december 2020 om 14:57
Er is veel gejuich over vaccins maar tot nu toe is mij niet duidelijk wánneer de samenleving nou weer een beetje normaal kan worden als er eenmaal wordt begonnen met vaccineren.
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
patsy--stone wijzigde dit bericht op 01-12-2020 14:58
0.22% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 15:38
Maar hoe gaan we weer festivals organiseren dan?
Wie durft dat te (voor)financieren? Wie geeft een verzekering af?
Waar zijn alle kleine artiesten? die nu al maanden geen cent verdiend hebben, en dus maar een baan hebben aangenomen buiten het culturele circuit?
Met al die toeleverende bedrijven (toilettenverhuur, muntenverkoopbedrijfjes) die failliet zijn gegaan etc.
Wie durft dat te (voor)financieren? Wie geeft een verzekering af?
Waar zijn alle kleine artiesten? die nu al maanden geen cent verdiend hebben, en dus maar een baan hebben aangenomen buiten het culturele circuit?
Met al die toeleverende bedrijven (toilettenverhuur, muntenverkoopbedrijfjes) die failliet zijn gegaan etc.
dinsdag 1 december 2020 om 15:39
Dat denk ik dus niet. Al hoop ik wel dat jij gelijk hebt.Lafae schreef: ↑01-12-2020 15:28Als een groot deel van de kwetsbare mensen en zorgpersoneel zijn ingeent, kan de maatschappij alweer grotendeel terug naar normaal. Het maakt niet zoveel uit dat er mensen ziek worden, het maakt uit dat er mensen ernstig ziek worden en intensieve zorg nodig hebben. Als die mensen er niet meer zijn omdat ze ingeent zijn, maakt het niet meer uit dat corona verder rondwaart.
Realiseer je dat Door de maatregelen die nu van kracht zijn heel veel besmettingen voorkomen worden. Procentueel is de kans klein om als jong en gezond iemand in het ziekenhuis terecht te komen. Maar loslaten van maatregelen levert meer besmettingen op en in absolute getallen (hoewel procentueel laag) ook veel mensen uit niet-risicogroepen die erg ziek worden En mogelijk in het zkh belanden. Dan kunnen alsnog ziekenhuizen overspoelen. Ik denk dus niet dat het zo simpel is als: zwakkeren vaccineren, daarna kan de rest weer losgelaten worden. Men onderschat echt wat het virus ook bij jonge en gezonde mensen kan aanrichten. Ook al is die kans procentueel klein.
Ik ken iemand zonder onderliggend lijden die een week in het ziekenhuis lag en nu zeker een half jaar moest revalideren.
Een aantal collega's met Corona waren 3 weken uit de running. Dat werkt wel ontwrichtend. Ook al waren ze niet zwaar ziek. Als er te veel mensen ziek zijn is ook dat een risico: te veel cruciale beroepen die onderbezet zijn.
dinsdag 1 december 2020 om 15:46
Jaap van Dissel had het over vóór de zomer van 2021. Misschien dat we dan nog een tussenperiode krijgen waarin er nog wel maatregelen zijn maar niet zo streng als nu, zoiets als zomer 2020. Ik denk dat we nog wel tot maart maatregelen hebben zoals nu. Het zou voor de horeca fijn zijn als de restaurants dan wel open mogen, maar dat zal afhankelijk zijn van het gedrag van de mensen tijdens de feestdagen en of de besmettingen daardoor weer omhoog gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 1 december 2020 om 15:48
lilalinda schreef: ↑01-12-2020 15:38Maar hoe gaan we weer festivals organiseren dan?
Wie durft dat te (voor)financieren? Wie geeft een verzekering af?
Waar zijn alle kleine artiesten? die nu al maanden geen cent verdiend hebben, en dus maar een baan hebben aangenomen buiten het culturele circuit?
Met al die toeleverende bedrijven (toilettenverhuur, muntenverkoopbedrijfjes) die failliet zijn gegaan etc.
Oh nee! Dan hebben de komende jaren geen festivals. Iedereen is failliet of heeft een andere baan
Nu kunnen ze nooit meer aan wc’s komen?? En geen artiest die zijn callcenter baantje weer op wil geven natuurlijk! Tis verschrikkelijk meid! 
Maar serieus: Welke leveranciers zijn failliet? Welke artiesten kunnen we nu afschrijven? Nee hoor. Ik denk dat alle betrokkenen staan te springen om weer iets te organiseren juist omdat het hun brood is. En passie. En heel veel mensen kopen kaartjes zodra het kan.
dinsdag 1 december 2020 om 15:52
"meid", lees eens een krant, dan krijg je alle antwoordenParella schreef: ↑01-12-2020 15:48Oh nee! Dan hebben de komende jaren geen festivals. Iedereen is failliet of heeft een andere baan
Maar serieus: Welke leveranciers zijn failliet? Welke artiesten kunnen we nu afschrijven? Nee hoor. Ik denk dat alle betrokkenen staan te springen om weer iets te organiseren juist omdat het hun brood is. En passie. En heel veel mensen kopen kaartjes zodra het kan.
Op dit moment vindt kaalslag plaats in de culturele sector.
dinsdag 1 december 2020 om 15:53
Er zijn nu ook landen waar je niet in mag zonder vaccinatie tegen gele koorts. In de VS mocht je al niet naar een crèche of school zonder de kinderziekte vaccinaties. In Duitsland en Frankrijk vinden ze er ook wat van hoor, als jij je kind niet tegen de mazelen hebt ingeënt, dan is de crèche ook dicht voor je. Heel normaal hoor. En zijn er altijd wel organisaties en scholen waar je prima welkom bent zonder vaccinatie. Alleen hebben ze het recht je te weigeren.SweetFirefly schreef: ↑01-12-2020 15:45'Dingen' worden niet meer normaal. Als mensen straks alleen maar een hypotheek krijgen of mogen reizen of naar een concert mogen mits ze gevaccineerd zijn, vind ik dat niet normaal.
Dat van de hypotheek komt uit je grote duim denk ik?
dinsdag 1 december 2020 om 15:58
Ja en? Dat zegt toch niks over wat er gebeurt als ze in maart bijvoorbeeld weer festivals mogen organiseren? Dan pakken zij of anderen dat gelijk weer op hoor. Is geld namelijk. Inkomen. Vraag leidt tot aanbod.
Jij doet alsof er de komende jaren geen festival georganiseerd kan worden door de huidige situatie. Gelukkig zijn mensen in de culturele sector creatief en biedt het weer kansen voor anderen.
dinsdag 1 december 2020 om 15:59
Dan is het alternatief dat die dingen niet georganiseerd worden en niet plaats mogen vinden, voordat er voldoende vaccinatiegraad is.SweetFirefly schreef: ↑01-12-2020 15:45'Dingen' worden niet meer normaal. Als mensen straks alleen maar een hypotheek krijgen of mogen reizen of naar een concert mogen mits ze gevaccineerd zijn, vind ik dat niet normaal.
Mensen hebben alle recht kritisch te zijn over het vaccin en het nog even af te willen wachten. Maar zo lang je niet gevaccineerd bent draag je potentieel bij aan verspreiding. Dus dat je dan bepaalde plekken niet of alleen met maatregelen mag bezoeken vind ik dat wel terecht.
Hoe zie jij de dingen dan voor je ? Een deel vaccineert zich en een deel niet. Maar alles gaat gewoon weer van slot met het risico dat die evenementen super spreidingsevenementen wórden en vervolgens daarom weer verboden ?
dinsdag 1 december 2020 om 16:05
Kan je trouwens wat concrete voorbeelden geven van leveranciers die failliet zijn en artiesten die voorgoed van het podium verdwenen zijn? Festivalorganisaties die op hebben moeten doeken?
Ik heb na je opmerking ‘lees een krant’ even gegoogeld op nieuws rondom de sector maar ik vindt niet terug wat jij schrijft. Misschien kan je je stelling toelichten?
dinsdag 1 december 2020 om 16:09
mick87 schreef: ↑01-12-2020 15:59Dan is het alternatief dat die dingen niet georganiseerd worden en niet plaats mogen vinden, voordat er voldoende vaccinatiegraad is.
Mensen hebben alle recht kritisch te zijn over het vaccin en het nog even af te willen wachten. Maar zo lang je niet gevaccineerd bent draag je potentieel bij aan verspreiding. Dus dat je dan bepaalde plekken niet of alleen met maatregelen mag bezoeken vind ik dat wel terecht.
Hoe zie jij de dingen dan voor je ? Een deel vaccineert zich en een deel niet. Maar alles gaat gewoon weer van slot met het risico dat die evenementen super spreidingsevenementen wórden en vervolgens daarom weer verboden ?
Wat jij schrijft is veel te rationeel en redelijk. Je pakt hun slachtofferrol af zo.
dinsdag 1 december 2020 om 16:14
mick87 schreef: ↑01-12-2020 15:39Dat denk ik dus niet. Al hoop ik wel dat jij gelijk hebt.
Realiseer je dat Door de maatregelen die nu van kracht zijn heel veel besmettingen voorkomen worden. Procentueel is de kans klein om als jong en gezond iemand in het ziekenhuis terecht te komen. Maar loslaten van maatregelen levert meer besmettingen op en in absolute getallen (hoewel procentueel laag) ook veel mensen uit niet-risicogroepen die erg ziek worden
Er zullen inderdaad meer jonge mensen ernstig ziek worden dan nu het geval is. Echter, met een klein percentage ernstig zieke gezonde mensen mag het aantal besmettingen per dag vrij hoog liggen voor de zorg lijdt onder een te grote zorgvraag. Dat betekent dat de maatregelen zoals ze nu gelden een heel stuk teruggeschroefd kunnen worden voor een balanssituatie die werkbaar is.
dinsdag 1 december 2020 om 16:15
Wacht het eerst af. Dat vaccin is nog niet eens beschikbaar. Tot nu toe is het alleen maar geroep in de media. De weigeraars schreeuwen het hardst online. Als straks de wetenschappers en de huisarts face to face rustig uitlegt hoe en wat... Als er in Jip en Janneke taal wordt uitgelegd hoe het testproces is gegaan en wat de risico’s zijn, dan zullen de meeste mensen zich heus wel in laten enten, misschien de een wat eerder en de ander wat later maar dit vaccin is totaal niet spannend en ik ben er van overtuigd dat de wetenschap en politiek dat wel over zal weten te brengen op den duur.
Men laat zich gelukkig ook gewoon tegen mazelen en dktp inenten. Dit is niks anders.
dinsdag 1 december 2020 om 16:17
Ik denk inderdaad dat een deel zich gaat laten vaccineren, gebaseerd op de angst om ziek te worden. Dus met name oudere mensen en mensen die in de risicogroepen vallen en diegenen die zich er prettig bij voelen. Maar ik denk niet dat alles van het slot gaat. Ik verwacht juist dat de beperkingen voorlopig echt blijven. Er is nog zoveel grensoverschreidend verkeer. In niet westerse landen is het lang niet zo goed te beheersen als hier. Nee, ik vrees dat we tot ver na zomer 2021 nog in dezelfde shit als nu zitten.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 1 december 2020 om 16:19
Ik houd de toon graag prettig in dit topic en probeer mensen aan het denken te zetten.
Ik ben pro vaccin en uiteindelijk hopelijk een groot deel van de bevolking ook. Ik snap echter wel dat mensen het nog eng vinden etc. Daarin ligt een grote en belangrijke taak van onze overheid: voorlichting.
In mijn beleving is de enige mogelijkheid om snel en zo pijnloos uit deze pandemie te komen: vaccineren. Dat is uiteindelijk wat we allemaal willen. Ik hoop dat dit gaat lukken doordat veel mensen voor het vaccin zijn.
dinsdag 1 december 2020 om 16:23
waar haal je dat nou vandaan ?SweetFirefly schreef: ↑01-12-2020 15:45'Dingen' worden niet meer normaal. Als mensen straks alleen maar een hypotheek krijgen of mogen reizen of naar een concert mogen mits ze gevaccineerd zijn, vind ik dat niet normaal.
dinsdag 1 december 2020 om 16:24
helaas moet je 2 keer prikken en duurt het daarna nog een hele poos voordat je immuunsysteem zich echt goed tegen corona gewapend heeft. Het is niet zo dat je 5 minuten na de eerste prik een feestje kan gaan vieren
dinsdag 1 december 2020 om 16:26
Een huisarts heeft toch geen tijd om aan de helft van zijn patiënten persoonlijk voorlichting te gaan geven?
anoniem_366925 wijzigde dit bericht op 01-12-2020 16:26
34.11% gewijzigd
dinsdag 1 december 2020 om 16:26
Ik heb een vermoeden dat ik het heb gehad, maar heel mild en als dat het geval is dan heb ik al een voorsprong met antistoffen.
dinsdag 1 december 2020 om 16:26
Ik denk dat de wetenschappers gewoon op die vragen de antwoorden nog niet precies weten.
In het beginstadium van de ontwikkeling werd verwacht dat een vaccin 50/60 procent werkzaamheid zou hebben. Voor de twee eerste ligt dat rond de 95%, dus dat is een meevaller.
Ook is niet echt duidelijk of en hoe lang je nu immuun bent als je het gehad hebt. Dat vind ik als ex-patient nogal interessant. Het is jammer dat ze dat niet weten, want dat gaat naar schatting om ongeveer 2 miljoen mensen. Als je nu zou weten dat die mensen immuun zijn, dan hoef je die geen vaccin te geven, waardoor dat naar anderen kan gaan en de immuniteit sneller toeneemt. Er zal al vrij snel genoeg voor ongeveer 3,5 miljoen mensen zijn dmv het Pfizer vaccin. Moderna komt dan vrij snel met genoeg voor 1,5 miljoen. Dan heb je in totaal 5 miljoen, als je daar de 2 miljoen bij optelt, zou het lekker opschieten.
Maar omdat niet bekend is of en hoe lang je immuun bent en omdat in de eerste golf bijna niet getest werd, zullen bij die eerste 5 miljoen ook veel mensen zitten die het al gehad hebben, best zonde, gezien de schaarste.
Ik denk dat we in zomer 2021 weer redelijk normaal op vakantie kunnen, maar grote festivals zie ik nog niet gebeuren. Ook omdat je die niet binnen een maand van de grond krijgt, dan zouden ze nu echt wel moeten beginnen met organiseren en dat gaat gewoon echt nog niet.
In het beginstadium van de ontwikkeling werd verwacht dat een vaccin 50/60 procent werkzaamheid zou hebben. Voor de twee eerste ligt dat rond de 95%, dus dat is een meevaller.
Ook is niet echt duidelijk of en hoe lang je nu immuun bent als je het gehad hebt. Dat vind ik als ex-patient nogal interessant. Het is jammer dat ze dat niet weten, want dat gaat naar schatting om ongeveer 2 miljoen mensen. Als je nu zou weten dat die mensen immuun zijn, dan hoef je die geen vaccin te geven, waardoor dat naar anderen kan gaan en de immuniteit sneller toeneemt. Er zal al vrij snel genoeg voor ongeveer 3,5 miljoen mensen zijn dmv het Pfizer vaccin. Moderna komt dan vrij snel met genoeg voor 1,5 miljoen. Dan heb je in totaal 5 miljoen, als je daar de 2 miljoen bij optelt, zou het lekker opschieten.
Maar omdat niet bekend is of en hoe lang je immuun bent en omdat in de eerste golf bijna niet getest werd, zullen bij die eerste 5 miljoen ook veel mensen zitten die het al gehad hebben, best zonde, gezien de schaarste.
Ik denk dat we in zomer 2021 weer redelijk normaal op vakantie kunnen, maar grote festivals zie ik nog niet gebeuren. Ook omdat je die niet binnen een maand van de grond krijgt, dan zouden ze nu echt wel moeten beginnen met organiseren en dat gaat gewoon echt nog niet.
