Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccin, wanneer worden dingen dan weer normaal?
dinsdag 1 december 2020 om 14:57
Er is veel gejuich over vaccins maar tot nu toe is mij niet duidelijk wánneer de samenleving nou weer een beetje normaal kan worden als er eenmaal wordt begonnen met vaccineren.
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
patsy--stone wijzigde dit bericht op 01-12-2020 14:58
0.22% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 11:39
Ik vrees ook dat je gelijk hebt en dat de werkenden van middelbare leeftijd nog maanden kunnen wachten tot ze eindelijk ook gevaccineerd worden als ze überhaupt in aanmerking komen. Van het vaccineren van de kwetsbaren in verzorgingstehuizen die verder toch al nauwelijks buiten kwamen krijgen wij voorlopig onze vrijheden niet terug.heavydrizzle schreef: ↑02-12-2020 11:34Ik zeg toch niet dat ik dat vind? Ik vermoed dat dat de volgorde gaat zijn. Ik zou zelf het liefst morgen al mijn mouw opstropen maar ik vrees dat dat 'm niet gaat worden.
Mijn werkgever is overigens in meerdere Europese landen gevestigd en is al best een tijd aan het proberen vaccins in te kopen voor de medewerkers, daar heb ik mijn hoop maar op gevestigd en op het ontstaan van commerciële vaccinatie bedrijfjes .
woensdag 2 december 2020 om 11:42
Adelaar81 schreef: ↑02-12-2020 11:39Ik vrees ook dat je gelijk hebt en dat de werkenden van middelbare leeftijd nog maanden kunnen wachten tot ze eindelijk ook gevaccineerd worden als ze überhaupt in aanmerking komen. Van het vaccineren van de kwetsbaren in verzorgingstehuizen die verder toch al nauwelijks buiten kwamen krijgen wij voorlopig onze vrijheden niet terug.
Mijn werkgever is overigens in meerdere Europese landen gevestigd en is al best een tijd aan het proberen vaccins in te kopen voor de medewerkers, daar heb ik mijn hoop maar op gevestigd en op het ontstaan van commerciële vaccinatie bedrijfjes .
Daar zou ik maar mee oppassen. Wie weet koopt hij het Russische vaccin, (Sputnik V genaamd) dat de derde fase nog niet helemaal door is. Hongarije schijnt daar ook mee bezig te zijn.
https://euobserver.com/coronavirus/150228
nounou
woensdag 2 december 2020 om 12:07
Wat ik vooral apart vind in de huidige gekozen volgorde dat de ongezonde beroepsbevolking later aan de de beurt is dan 60 plussers (waar ook nog een deel beroepsbevolking bij zit natuurlijk). Ik zou de beroepsbevolking met aandoeningen hoger zetten, want die moeten gewoon werken en komen daardoor gedwongen met veel meer mensen in aanraking, dan een gepensioneerde die er desgewenst voor kan kiezen zoveel mogelijk thuis te blijven.Adelaar81 schreef: ↑02-12-2020 11:39Ik vrees ook dat je gelijk hebt en dat de werkenden van middelbare leeftijd nog maanden kunnen wachten tot ze eindelijk ook gevaccineerd worden als ze überhaupt in aanmerking komen. Van het vaccineren van de kwetsbaren in verzorgingstehuizen die verder toch al nauwelijks buiten kwamen krijgen wij voorlopig onze vrijheden niet terug.
Mijn werkgever is overigens in meerdere Europese landen gevestigd en is al best een tijd aan het proberen vaccins in te kopen voor de medewerkers, daar heb ik mijn hoop maar op gevestigd en op het ontstaan van commerciële vaccinatie bedrijfjes .
Nu is het (uit mijn hoofd):
Verpleeghuisbewoners en gehandicapte in tehuizen (ongeveer 155.000mensen) en als die niet kunnen, degenen die hen verzorgen
60 plussers met aandoeningen, de oudsten eerst
60 plussers zonder aandoeningen
60 minners met aandoeningen
Zorgpersoneel
De rest, maar mogelijk komen daar ook weer gradaties in, zoals onderwijs eerst. Maar dat is tegen die tijd niet meer nodig met de huidige snelheid van besmettingen op scholen, dan heeft elke docent het wel gehad tegen die tijd. En dan is inmiddels hopelijk ook bekend of je nou wel of niet immuun bent na het doormaken van een besmetting.
woensdag 2 december 2020 om 12:14
Nee dat is geen optie evenmin als dat Chinese vaccin, gaat als het ze lukt een batch in te kopen wel een EMA goedgekeurd vaccin zijn, vriezer en geschoold personeel dat kan vaccineren geen gebrek aan. De verwachting is nu dat er straks zonder gevaccineerd te zijn niet gevlogen mag worden en een groot deel van het personeel moet dat (normaliter) met grote regelmaat dus in belang van het bedrijf om iedereen zsm “reisvaardig” te krijgen.Zazamaenade schreef: ↑02-12-2020 11:42Daar zou ik maar mee oppassen. Wie weet koopt hij het Russische vaccin, (Sputnik V genaamd) dat de derde fase nog niet helemaal door is. Hongarije schijnt daar ook mee bezig te zijn.
https://euobserver.com/coronavirus/150228
woensdag 2 december 2020 om 12:36
Google maar eens op DES dochters.
Over 20 jaar zit men aan tafel bij talkshows te roepen: Met de kennis van nu zouden wij het corona vaccin beter hebben onderzocht.
Deze sneer moest ik even geven.
En nu on topic ( geeft een denkbeeldige klap met een hamer)
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 2 december 2020 om 12:41
Qua logica snap ik het maar qua gevoel gaat dit voor mij heel erg tegen rechtvaardigheid in. De mensen die zich het minst aan de regels houden, nog belonen voor hun egoïstische wangedrag ook.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 12:42
open er een topic over zou ik zeggen. Dan kan vast iemand je daar uitleggen over het verschil tussen een medicijn en een vaccin
woensdag 2 december 2020 om 12:44
Hou nou eens op met die discussie over of een vaccin wel of niet werkt, daar zijn andere draadjes voor! Dat is mijn vraag helemaal niet.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 12:44
ze zien het waarschijnlijk zelf niet als belonen, veel vaccinweigeraars in die leeftijdsgroep.patsy--stone schreef: ↑02-12-2020 12:41Qua logica snap ik het maar qua gevoel gaat dit voor mij heel erg tegen rechtvaardigheid in. De mensen die zich het minst aan de regels houden, nog belonen voor hun egoïstische wangedrag ook.
Ik denk ook niet dat het gaat gebeuren, maar zou wel van grootste deel besmettingen af zijn waarmee je ook de anderen weer beschermd
woensdag 2 december 2020 om 13:24
Nou, ik denk dat we ons voorlopig geen illusies hoeven te maken over versoepelingen of het normale leven weer oppakken, lees net dat de GGD verwacht om vanaf augustus de niet-risicogroepen in te gaan enten. 
Jezus zeg. Fucking augustus. Ik had gedacht dat wij rond mei wel aan de beurt zouden zijn. Wat baal ik hiervan.
Hoe kom ik in een niet-al-te-hoog-risico risicogroep terecht? Asking for a friend....
Jezus zeg. Fucking augustus. Ik had gedacht dat wij rond mei wel aan de beurt zouden zijn. Wat baal ik hiervan.
Hoe kom ik in een niet-al-te-hoog-risico risicogroep terecht? Asking for a friend....
woensdag 2 december 2020 om 13:38
Tja, helaas duurt dat toch nog iets langer dan tot augustus.forumfossiel schreef: ↑02-12-2020 13:29Laat je omscholen tot ( IC) verpleegkundige. Dan help je mee aan het oplossen van het tekort, en heb je ook eerder je vaccinatie. Twee vliegen in een klap.
woensdag 2 december 2020 om 13:40
Koffie schenken in een verpleeghuis?vampierprinsesje schreef: ↑02-12-2020 13:38Tja, helaas duurt dat toch nog iets langer dan tot augustus.
Manusje van alles in een ziekenhuis?
Ongeschoold personeel wordt volop aangenomen hoor.
woensdag 2 december 2020 om 13:42
waarschijnlijk kun je ook het vaccin zelf betalen dat kan met de gewone griepprik ook. kost iets van 35 euroheavydrizzle schreef: ↑02-12-2020 13:24Nou, ik denk dat we ons voorlopig geen illusies hoeven te maken over versoepelingen of het normale leven weer oppakken, lees net dat de GGD verwacht om vanaf augustus de niet-risicogroepen in te gaan enten.
Jezus zeg. Fucking augustus. Ik had gedacht dat wij rond mei wel aan de beurt zouden zijn. Wat baal ik hiervan.
Hoe kom ik in een niet-al-te-hoog-risico risicogroep terecht? Asking for a friend....
Als ik met een paar tientjes eerder aan de beurt bent, doe ik dat hoor
(maar ik vermoed, dat ik hem eerder krijg, 1. krijg nu altijd al oproep voor griepvaccin, 2. niet ondenkbaar dat mijn werkgever iets gaat regelen/inkopen)
woensdag 2 december 2020 om 14:30
Maar met welke aandoeningen kwalificeer je jezelf dan?lattemachiato schreef: ↑02-12-2020 12:07Wat ik vooral apart vind in de huidige gekozen volgorde dat de ongezonde beroepsbevolking later aan de de beurt is dan 60 plussers (waar ook nog een deel beroepsbevolking bij zit natuurlijk). Ik zou de beroepsbevolking met aandoeningen hoger zetten, want die moeten gewoon werken en komen daardoor gedwongen met veel meer mensen in aanraking, dan een gepensioneerde die er desgewenst voor kan kiezen zoveel mogelijk thuis te blijven.
Nu is het (uit mijn hoofd):
Verpleeghuisbewoners en gehandicapte in tehuizen (ongeveer 155.000mensen) en als die niet kunnen, degenen die hen verzorgen
60 plussers met aandoeningen, de oudsten eerst
60 plussers zonder aandoeningen
60 minners met aandoeningen
Zorgpersoneel
De rest, maar mogelijk komen daar ook weer gradaties in, zoals onderwijs eerst. Maar dat is tegen die tijd niet meer nodig met de huidige snelheid van besmettingen op scholen, dan heeft elke docent het wel gehad tegen die tijd. En dan is inmiddels hopelijk ook bekend of je nou wel of niet immuun bent na het doormaken van een besmetting.
Ik mis trouwens de risicogroep overgewicht in dit lijstje. De media staat bol van de berichten over de gevaren van overgewicht bij corona dus mij dunkt dat de groep met een BMI van boven de 30 dan ook voorrang moet krijgen, ongeacht de leeftijd.
woensdag 2 december 2020 om 14:32
Mijn schoonzusje heeft zelf de griepprik betaald dit jaar, was iets van 58 euro. Maar net als jij hoop ik inderdaad op die mogelijkheid. Al vrees ik dat dat in de eerste maanden weer niet mogelijk gaat zijn ivm alle vaccinatiestress die er dan heerst om iedereen te vaccineren.lilalinda schreef: ↑02-12-2020 13:42waarschijnlijk kun je ook het vaccin zelf betalen dat kan met de gewone griepprik ook. kost iets van 35 euro
Als ik met een paar tientjes eerder aan de beurt bent, doe ik dat hoor
(maar ik vermoed, dat ik hem eerder krijg, 1. krijg nu altijd al oproep voor griepvaccin, 2. niet ondenkbaar dat mijn werkgever iets gaat regelen/inkopen)
woensdag 2 december 2020 om 14:33
mensen met "ernstig overgewicht" worden ook genoemd, als eerste prikgroepGinnyJones schreef: ↑02-12-2020 14:30Maar met welke aandoeningen kwalificeer je jezelf dan?
Ik mis trouwens de risicogroep overgewicht in dit lijstje. De media staat bol van de berichten over de gevaren van overgewicht bij corona dus mij dunkt dat de groep met een BMI van boven de 30 dan ook voorrang moet krijgen, ongeacht de leeftijd.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/16/no ... n-a4020249
woensdag 2 december 2020 om 14:39
Ik hoop toch echt niet dat dat gaat gebeuren. Hiermee gaat het bedrijfsbelang dus voorop het maatschappelijk belang.
woensdag 2 december 2020 om 14:55
Als je leest dat de “rest” groepen anders een keer in augustus aan de beurt zijn hoop ik alleen maar harder dat bedrijven en commerciële partijen dit ook op gaan pakken, maatschappelijk belang gaat inmiddels al 9 maanden voor, inmiddels is het ook wel van belang dat bedrijven het gaan reden en hun personeel normaal in kunnen zetten.
woensdag 2 december 2020 om 14:57
Mijn werkgever had ook binnen no-time testcapaciteit, wachten op de GGD kan niet, als je je medewerkers en je bedrijf gezond wil houden.Adelaar81 schreef: ↑02-12-2020 14:55Als je leest dat de “rest” groepen anders een keer in augustus aan de beurt zijn hoop ik alleen maar harder dat bedrijven en commerciële partijen dit ook op gaan pakken, maatschappelijk belang gaat inmiddels al 9 maanden voor, inmiddels is het ook wel van belang dat bedrijven het gaan reden en hun personeel normaal in kunnen zetten.
woensdag 2 december 2020 om 15:00
Precies, bij ons waren de testen voor personeel ook ergens in april beschikbaar zowel voor onszelf als voor gezinsleden zodat je dezelfde dag dat je klachten ontwikkelde je kon laten testen. Van groot nut gebleken voor de voortgang en gezondheid van het bedrijf plus weinig onnodige school/werk uitval door gezinsleden en bijbehorend werkverzuim.
woensdag 2 december 2020 om 15:05
Daarvoor moet je degene vaccineren die de grootste bijdrage leveren aan de belasting van de zorg. Dus zorgmedewerkers zelf en 60+. Dan kunnen de maatregelen sneller worden los gelaten. Maar als die vaccins elders terecht komen is er dus mogelijk minder beschikbaar. Niet alleen in Nederland, maar ook wereldwijd. Dan kan ten kosten gaan van de arme landen.Adelaar81 schreef: ↑02-12-2020 14:55Als je leest dat de “rest” groepen anders een keer in augustus aan de beurt zijn hoop ik alleen maar harder dat bedrijven en commerciële partijen dit ook op gaan pakken, maatschappelijk belang gaat inmiddels al 9 maanden voor, inmiddels is het ook wel van belang dat bedrijven het gaan reden en hun personeel normaal in kunnen zetten.
woensdag 2 december 2020 om 15:26
Adelaar81 schreef: ↑02-12-2020 14:55Als je leest dat de “rest” groepen anders een keer in augustus aan de beurt zijn hoop ik alleen maar harder dat bedrijven en commerciële partijen dit ook op gaan pakken, maatschappelijk belang gaat inmiddels al 9 maanden voor, inmiddels is het ook wel van belang dat bedrijven het gaan reden en hun personeel normaal in kunnen zetten.
Maar een vaccin is toch niet zomaar in een nieuw op te richten bedrijf te produceren?
Ik verbaas me ook over de gedachte (niet alleen van jou) dat mensen die een paar tientjes willen uitgeven eerder aan de beurt komen voor vaccinatie.
Hoe stellen jullie je dat dan voor? De hoogste bieder is het eerst aan de beurt?
nounou
