Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccin, wanneer worden dingen dan weer normaal?
dinsdag 1 december 2020 om 14:57
Er is veel gejuich over vaccins maar tot nu toe is mij niet duidelijk wánneer de samenleving nou weer een beetje normaal kan worden als er eenmaal wordt begonnen met vaccineren.
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
patsy--stone wijzigde dit bericht op 01-12-2020 14:58
0.22% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 16:28
dinsdag 1 december 2020 om 16:40
Ik vind die handenwaspompjes bij winkels etc ook wel prettig eigenlijk. Ik ben benieuwd hoe lang dat duurt voor je niet meer zo vies van deurklinken/ leuningen etc bent.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 1 december 2020 om 16:43
dat kan, maar ik bedoel niet alleen jij persoonlijk maar iedereen die graag wel vaccin wil. Vaccinatie doen we tot nu toe preventief, nu zijn we bij wijze van spreke een dijk aan het bouwen terwijl het al hoogwater is.
We moeten er niet op rekenen dat zodra de eerste prik gezet is in huize avondrood dat dan onmiddellijk het leven weer naar normaal gaat
dinsdag 1 december 2020 om 16:44
Dat zal niet snel overwaaien. Ik had voor dit gebeuren al moeite met gezamelijk gebruik van toetsenborden en muizen op flexwerkplekken. Heb nu altijd een klein flesje in mijn tas.blijfgewoonbianca schreef: ↑01-12-2020 16:40Ik vind die handenwaspompjes bij winkels etc ook wel prettig eigenlijk. Ik ben benieuwd hoe lang dat duurt voor je niet meer zo vies van deurklinken/ leuningen etc bent.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
dinsdag 1 december 2020 om 16:45
Het was een serieuze vraag. Waarop baseer je dat soort dingen?
dinsdag 1 december 2020 om 16:51
Wie niet ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 1 december 2020 om 16:53
Ook. Zeker. Maar je wilt ook geen hele brandweerploeg / alle leraren van 1 school / het hele politiebureau tegelijk ziek thuis hebben.dagdromer1986 schreef: ↑01-12-2020 16:46Ik denk snel. Want zodra risicogroepen ingeënt zijn, is de druk op de zorg ook minder. Daar was het allemaal om te doen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 1 december 2020 om 16:54
verzekeraars van evenementen hebben pandemieën uit hun pakketten gehaald.lilalinda schreef: ↑01-12-2020 15:38Maar hoe gaan we weer festivals organiseren dan?
Wie durft dat te (voor)financieren? Wie geeft een verzekering af?
Waar zijn alle kleine artiesten? die nu al maanden geen cent verdiend hebben, en dus maar een baan hebben aangenomen buiten het culturele circuit?
Met al die toeleverende bedrijven (toilettenverhuur, muntenverkoopbedrijfjes) die failliet zijn gegaan etc.
zulke risico,s kunnen de organisatoren niet dragen.
wij slapen nooit.
dinsdag 1 december 2020 om 17:11
EventureParella schreef: ↑01-12-2020 16:05Kan je trouwens wat concrete voorbeelden geven van leveranciers die failliet zijn en artiesten die voorgoed van het podium verdwenen zijn? Festivalorganisaties die op hebben moeten doeken?
Ik heb na je opmerking ‘lees een krant’ even gegoogeld op nieuws rondom de sector maar ik vindt niet terug wat jij schrijft. Misschien kan je je stelling toelichten?
Merchandise.nl
Mojo heeft al een derde van het personeel eruit gemikt
Afas live idem
Ziggo dome idem
Dan de concertzalen, als Paradiso
dit zeiden ze in maart al: https://respons.nl/wp-content/uploads/2 ... atform.pdf
48.000 banen minder, dachten ze in maart. Met de hoop, dat we na de zomer zouden kunnen opstarten
En binnenkort gaat er weer een klap komen, al die concert&festivalkaartjes die we in de la hebben liggen en waarvan beloofd is, dat we ze in 2021 mogen gebruiken, zijn opeisbare schulden. Daar gaan de banken naar kijken met afsluiting van het jaar. En dan gaan de banken stekkers uit bedrijven trekken.
Het is volkomen klote voor die sector
dinsdag 1 december 2020 om 17:19
en dit zie ik om me heen ook veel: https://www.ad.nl/werk/zingende-tuinman ... ~a8ff6fc8/
dinsdag 1 december 2020 om 17:21
Ze beginnen wel snel maar we hebben nog niet genoeg doses voor de hele bevolking. Ik dacht iets van 7 miljoen van een goedgekeurd vaccin, dus genoeg voor 3,5 miljoen mensen. (Voor zover ik begreep inderdaad 2x enten nodig.)
Maar ik vraag me dus ook af of ingeënte personen nou meteen beschermd zijn, of pas als er groepsimmuniteit is.
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 17:21
dat is op zich prima. Veel artiesten moeten volgens mij sowieso via subsidies en aanvullende uitkeringen tot een redelijk bestaan komenlilalinda schreef: ↑01-12-2020 17:19en dit zie ik om me heen ook veel: https://www.ad.nl/werk/zingende-tuinman ... ~a8ff6fc8/
dinsdag 1 december 2020 om 17:24
Ja inderdaad jammer dat ze nog niet testen of je het al gehad hebt. Dan zou ik inderdaad die mensen ook pas wat later aan de beurt laten komen (of helemaal niet) voor een vaccin. Afhankelijk van wat er bekend wordt over immuniteit / de ziekte beter kunnen handlen als je hem nog een keer krijgt.lattemachiato schreef: ↑01-12-2020 16:26Ik denk dat de wetenschappers gewoon op die vragen de antwoorden nog niet precies weten.
In het beginstadium van de ontwikkeling werd verwacht dat een vaccin 50/60 procent werkzaamheid zou hebben. Voor de twee eerste ligt dat rond de 95%, dus dat is een meevaller.
Ook is niet echt duidelijk of en hoe lang je nu immuun bent als je het gehad hebt. Dat vind ik als ex-patient nogal interessant. Het is jammer dat ze dat niet weten, want dat gaat naar schatting om ongeveer 2 miljoen mensen. Als je nu zou weten dat die mensen immuun zijn, dan hoef je die geen vaccin te geven, waardoor dat naar anderen kan gaan en de immuniteit sneller toeneemt. Er zal al vrij snel genoeg voor ongeveer 3,5 miljoen mensen zijn dmv het Pfizer vaccin. Moderna komt dan vrij snel met genoeg voor 1,5 miljoen. Dan heb je in totaal 5 miljoen, als je daar de 2 miljoen bij optelt, zou het lekker opschieten.
Maar omdat niet bekend is of en hoe lang je immuun bent en omdat in de eerste golf bijna niet getest werd, zullen bij die eerste 5 miljoen ook veel mensen zitten die het al gehad hebben, best zonde, gezien de schaarste.
Ik denk dat we in zomer 2021 weer redelijk normaal op vakantie kunnen, maar grote festivals zie ik nog niet gebeuren. Ook omdat je die niet binnen een maand van de grond krijgt, dan zouden ze nu echt wel moeten beginnen met organiseren en dat gaat gewoon echt nog niet.
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 17:24
dinsdag 1 december 2020 om 17:26
smulrol schreef: ↑01-12-2020 16:43dat kan, maar ik bedoel niet alleen jij persoonlijk maar iedereen die graag wel vaccin wil. Vaccinatie doen we tot nu toe preventief, nu zijn we bij wijze van spreke een dijk aan het bouwen terwijl het al hoogwater is.
We moeten er niet op rekenen dat zodra de eerste prik gezet is in huize avondrood dat dan onmiddellijk het leven weer naar normaal gaat
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 17:27
dinsdag 1 december 2020 om 17:31
Dank je wel! Zoiets is inderdaad wat ik zocht. Ben geen RTL-kijker, en bij NOS/Nu.nl heb ik het kennelijk gemist.RikM schreef: ↑01-12-2020 17:27Hier staan veel antwoorden op je vragen, TO:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... immuniteit
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 18:00
Volgens mij krijg je van het Pfizer vaccin 2 doses, de tweede 3 weken na de eerste. Je bent dan 28 dagen na de eerste dosis volledig beschermd. Nou ja voor 95% dan. Bij zo'n 5% slaat het om 1 of andere reden niet aan.patsy--stone schreef: ↑01-12-2020 17:21Ze beginnen wel snel maar we hebben nog niet genoeg doses voor de hele bevolking. Ik dacht iets van 7 miljoen van een goedgekeurd vaccin, dus genoeg voor 3,5 miljoen mensen. (Voor zover ik begreep inderdaad 2x enten nodig.)
Maar ik vraag me dus ook af of ingeënte personen nou meteen beschermd zijn, of pas als er groepsimmuniteit is.
dinsdag 1 december 2020 om 18:40
Parella schreef: ↑01-12-2020 16:15Wacht het eerst af. Dat vaccin is nog niet eens beschikbaar. Tot nu toe is het alleen maar geroep in de media. De weigeraars schreeuwen het hardst online. Als straks de wetenschappers en de huisarts face to face rustig uitlegt hoe en wat... Als er in Jip en Janneke taal wordt uitgelegd hoe het testproces is gegaan en wat de risico’s zijn, dan zullen de meeste mensen zich heus wel in laten enten, misschien de een wat eerder en de ander wat later maar dit vaccin is totaal niet spannend en ik ben er van overtuigd dat de wetenschap en politiek dat wel over zal weten te brengen op den duur.
Men laat zich gelukkig ook gewoon tegen mazelen en dktp inenten. Dit is niks anders.
Dit is een vaccin die binnen een paar maanden uit de grond is gestampt, terwijl er voor het ontwikkelen van vaccins doorgaans jaren staat.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 1 december 2020 om 18:48
Die 40% kan nog besmet worden ja, maar dat wil daarom niet zeggen dat het onveilig is. Corona is nooit voor de volle 100% onveilig voor wie dan ook geweest. Het gros van de mensen beseft niet eens dat ze het hebben, een klein deel wordt ziek, een fractie daarvan wordt zwaar ziek en slechts een deel daar weer van overlijden. Zelfs obese 100-jarigen hebben geen doodvonnis met Corona.- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
Dus ja, die 40% kan besmet worden en voor een klein deel ervan gaat dat lastig worden.
