Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccin, wanneer worden dingen dan weer normaal?
dinsdag 1 december 2020 om 14:57
Er is veel gejuich over vaccins maar tot nu toe is mij niet duidelijk wánneer de samenleving nou weer een beetje normaal kan worden als er eenmaal wordt begonnen met vaccineren.
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
patsy--stone wijzigde dit bericht op 01-12-2020 14:58
0.22% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 1 december 2020 om 18:49
dinsdag 1 december 2020 om 18:50
Er is al meerdere malen uitgelegd dat op dit vaccin wereldwijd maximale mankracht en kapitaal is gezet en dat dit de reden is dat alles veel sneller kan.
dinsdag 1 december 2020 om 18:53
Hier kun je ook wat antwoord op je vraag vinden:
Hoeveel procent moet gevaccineerd zijn om het coronavirus te verslaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... immuniteit (van 16 nov.)
En deze van 21 nov:
Prik en weg is het coronavirus? Hoogleraar tempert verwachtingen. 'Reken er niet op dat we in januari of februari al massaal mensen kunnen inenten'
https://www.dvhn.nl/groningen/Prik-en-w ... gle.com%2F
Hoeveel procent moet gevaccineerd zijn om het coronavirus te verslaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... immuniteit (van 16 nov.)
En deze van 21 nov:
Prik en weg is het coronavirus? Hoogleraar tempert verwachtingen. 'Reken er niet op dat we in januari of februari al massaal mensen kunnen inenten'
https://www.dvhn.nl/groningen/Prik-en-w ... gle.com%2F
nounou
dinsdag 1 december 2020 om 18:55
Ik ben daar niet tegen ingeënt. Niemand van mijn generatie is daar tegen ingeënt.
Onze moeders bepaalde dat ze dan en dan wel tijd hadden voor zieke kinderen en dan werd je naar het meisje met de mazelen 5 straten verderop gestuurd om daar samen met nog meer kinderen een "mazelenparty" te vieren.
Bij dit vaccin zijn zoveel stappen overgeslagen dat ze veiligheid niet kunnen garanderen.
Dat kunnen ze bij uitvoerig geteste en al tientallen jaren gegeven vaccins wel.
dinsdag 1 december 2020 om 18:59
Kapitaal en mankracht zegt niets over langetermijneffecten.herfstappeltaart schreef: ↑01-12-2020 18:50Er is al meerdere malen uitgelegd dat op dit vaccin wereldwijd maximale mankracht en kapitaal is gezet en dat dit de reden is dat alles veel sneller kan.
Het enige dat daar iets over zegt is tijd en dat hebben ze niet gebruikt
dinsdag 1 december 2020 om 19:02
Het vaccin bevat een heel klein stukje nagemaakt eiwit uit de "spikes", de uitsteeksels van het coronavirus en daar gaat je lichaam vanzelf antistoffen tegen maken. Zodra je lichaam dan in contact komt met het echte virus dan herkent je immuunsysteem dat eiwit dus dat virus en ruimt het op. Heel eenvoudig.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 1 december 2020 om 19:06
Je kunt ook jezelf eens informeren in plaats van feitenvrije onzin te verspreiden:
De 9 meest gestelde vragen over coronamedicijnen & -vaccins op de site van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen:
1. Normaal duurt het ruim 10 jaar voor een vaccin ontwikkeld is en op de markt komt. Hoe kan het nu dan zo snel?
Er zijn meerdere redenen waardoor we nu mogelijk eerder een vaccin tegen COVID-19 op de markt krijgen. Allereerst kunnen onderzoekers die werken aan het vaccin voortborduren op eerdere ervaringen met virussen zoals SARS en MERS, en kennis over vaccinontwikkeling. Hierdoor weten ze al het een en ander over de veiligheid van hun kandidaatvaccin, en hoeven zij het wiel niet opnieuw uit te vinden. Daarnaast kunnen zij verschillende fases uit het onderzoek samenvoegen of tegelijkertijd uitvoeren, waar deze normaal gesproken elkaar opvolgen. Dit scheelt tijd.
Ook starten we, samen met onze Europese collega-medicijnautoriteiten, eerder met beoordelen. De fabrikant kan namelijk de eerste onderzoeksresultaten, zoals kwaliteitsgegevens van het vaccin, de afgeronde dierproeven of vroege studies in kleine groepen mensen (fase 1 & 2), al doorsturen voor beoordeling, terwijl de studie op grote groepen mensen (fase 3) nog in volle gang is. Deze manier van beoordelen wordt ook wel een ‘rolling review’ genoemd. Hierdoor kan de uiteindelijke beoordeling eerder klaar zijn, al betekent het starten van een rolling review niet dat een vaccin per definitie goedgekeurd wordt. Pas als er voldoende is aangetoond dat het vaccin van goede kwaliteit, werkzaam en veilig is, wordt er een positief advies voor registratie gegeven.
Het gaat dus vooral efficiënter. We slaan bij de beoordeling geen belangrijke stappen over en stellen dezelfde eisen aan de veiligheid. We beoordelen een vaccin tegen COVID-19 namelijk hetzelfde als ieder ander vaccin. Daarnaast wordt er vanuit het CBG nu meer tijd en capaciteit vrijgemaakt voor de beoordeling van een coronavaccin omdat het belang wereldwijd enorm groot is.
https://www.cbg-meb.nl/onderwerpen/medi ... n--vaccins
Sorry Patsy, je wilde geen discussie maar dit moest even
nounou
dinsdag 1 december 2020 om 19:09
En zo wordt de grootste onzin de wereld in geholpen. Er zijn geen stappen overgeslagen in de ontwikkeling van het vaccin maar wel op administratief niveau. Normaal gesproken moet je na elke stap in ieder land de hele administratieve winkel door en dat is nu niet gebeurt. Daarnaast zijn er nu niet 1 of 2 farmaceuten mee bezig geweest maar elke farmaceut ter wereld. Er is geen enkele abrikant die het op zijn geweten wil hebben dat het vaccin gevaarlijke bijwerkingen heeft.
p.s. Volgens Fauci moet een bevolking voor 80% ingeënt zijn voor het virus uitdooft.
woensdag 2 december 2020 om 10:35
Ik zei: geen discussie over of je in dingen gelooft. Daar zijn andere draadjes voor.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 10:37
Ik zei: geen discussie over of je in dingen gelooft. Daar zijn andere draadjes voor.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 10:37
Dank je!Zazamaenade schreef: ↑01-12-2020 18:53Hier kun je ook wat antwoord op je vraag vinden:
Hoeveel procent moet gevaccineerd zijn om het coronavirus te verslaan?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... immuniteit (van 16 nov.)
En deze van 21 nov:
Prik en weg is het coronavirus? Hoogleraar tempert verwachtingen. 'Reken er niet op dat we in januari of februari al massaal mensen kunnen inenten'
https://www.dvhn.nl/groningen/Prik-en-w ... gle.com%2F
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 10:53
Ik denk dat het opheffen van de beperkingen nog vrij lang gaat duren, zeker als ze een groot deel van de beschikbare vaccins als eerste gaan verspreiden in verpleeghuizen en gehandicaptenzorg. Logisch gezien de kwetsbaarheid van die doelgroep, maar dat zijn nou niet bepaald de mensen die veel de deur uit gaan en in winkels of cafés anderen besmetten. Voor de samenleving als geheel heeft dat niet veel nut denk ik (afgezien dan dat je zonder zorgen weer bij oma op bezoek kan).
De zorgmedewerkers die als eerste aan de beurt komen zetten denk ik al meer zoden aan de dijk, gezien die zich wel in het openbare leven begeven, zij een grotere kans hebben om met het virus in aanraking te komen en het dan dus niet meer kunnen verspreiden. Datzelfde geldt ook voor de risicogroepen buiten de verpleeghuizen.
Maar ik denk dat je pas écht stappen gaat zetten zodra de 'gezonde beroepsbevolking' aan de beurt komt. En dat gebeurt misschien pas rond of na de zomer. Of festivals er komende zomer in zitten? Misschien in augustus/september, maar dan moet je het wel heel lastminute kunnen opzetten. Iets als Paaspop zie ik niet gebeuren in 2021. Dat lijkt me te vroeg.
Vanuit volksgezondheidsperspectief vind ik de volgorde van vaccineren logisch. Vanuit economisch perspectief zou je het denk ik beter anders kunnen doen en eerst de beroepsbevolking aan de beurt laten komen.
De zorgmedewerkers die als eerste aan de beurt komen zetten denk ik al meer zoden aan de dijk, gezien die zich wel in het openbare leven begeven, zij een grotere kans hebben om met het virus in aanraking te komen en het dan dus niet meer kunnen verspreiden. Datzelfde geldt ook voor de risicogroepen buiten de verpleeghuizen.
Maar ik denk dat je pas écht stappen gaat zetten zodra de 'gezonde beroepsbevolking' aan de beurt komt. En dat gebeurt misschien pas rond of na de zomer. Of festivals er komende zomer in zitten? Misschien in augustus/september, maar dan moet je het wel heel lastminute kunnen opzetten. Iets als Paaspop zie ik niet gebeuren in 2021. Dat lijkt me te vroeg.
Vanuit volksgezondheidsperspectief vind ik de volgorde van vaccineren logisch. Vanuit economisch perspectief zou je het denk ik beter anders kunnen doen en eerst de beroepsbevolking aan de beurt laten komen.
woensdag 2 december 2020 om 11:06
Die discussie gaat in de Kamer zeker gevoerd worden. Menselijk en politiek gezien is de aanvliegroute die de Jonge nu neemt beter. Mocht de druk uit de samenleving zo hoog worden dat men het economische prevaleert kan hij overstag gaan. Als hij die variant als eerste op tafel legt, is hij altijd de boeman die onze ouderen verkwanseld aan de god van het grote geld. En wie weet vindt de samenleving er niet zoveel van (as if... maar het kan) en dan zit hij uit menselijk oogpunt safe.heavydrizzle schreef: ↑02-12-2020 10:53Vanuit volksgezondheidsperspectief vind ik de volgorde van vaccineren logisch. Vanuit economisch perspectief zou je het denk ik beter anders kunnen doen en eerst de beroepsbevolking aan de beurt laten komen.
woensdag 2 december 2020 om 11:28
waarom de gezonde beroepsbevolking als derde eigenlijk, na kwetsbaren en zorgpersoneel?heavydrizzle schreef: ↑02-12-2020 10:53Ik denk dat het opheffen van de beperkingen nog vrij lang gaat duren, zeker als ze een groot deel van de beschikbare vaccins als eerste gaan verspreiden in verpleeghuizen en gehandicaptenzorg. Logisch gezien de kwetsbaarheid van die doelgroep, maar dat zijn nou niet bepaald de mensen die veel de deur uit gaan en in winkels of cafés anderen besmetten. Voor de samenleving als geheel heeft dat niet veel nut denk ik (afgezien dan dat je zonder zorgen weer bij oma op bezoek kan).
De zorgmedewerkers die als eerste aan de beurt komen zetten denk ik al meer zoden aan de dijk, gezien die zich wel in het openbare leven begeven, zij een grotere kans hebben om met het virus in aanraking te komen en het dan dus niet meer kunnen verspreiden. Datzelfde geldt ook voor de risicogroepen buiten de verpleeghuizen.
Maar ik denk dat je pas écht stappen gaat zetten zodra de 'gezonde beroepsbevolking' aan de beurt komt. En dat gebeurt misschien pas rond of na de zomer. Of festivals er komende zomer in zitten? Misschien in augustus/september, maar dan moet je het wel heel lastminute kunnen opzetten. Iets als Paaspop zie ik niet gebeuren in 2021. Dat lijkt me te vroeg.
Vanuit volksgezondheidsperspectief vind ik de volgorde van vaccineren logisch. Vanuit economisch perspectief zou je het denk ik beter anders kunnen doen en eerst de beroepsbevolking aan de beurt laten komen.
Mensen in contactberoepen en/of beroepen als politie lijken me een goede nummer 3
En daarna zou je nog kunnen kiezen voor de superspreader generatie 15-25 die zitten te springen om een feestje
woensdag 2 december 2020 om 11:39
Ja en daarna alle Weegschalen geboren in 1983. Dat kost ook allemaal gedoe en administratie om iedereen in steeds kleinere groepen op te delen. Al lijkt het mij ook logischer om eerder de beroepsbevolking in te enten dan mensen die toch al weinig verspreidingsrisico hebben.smulrol schreef: ↑02-12-2020 11:28waarom de gezonde beroepsbevolking als derde eigenlijk, na kwetsbaren en zorgpersoneel?
Mensen in contactberoepen en/of beroepen als politie lijken me een goede nummer 3
En daarna zou je nog kunnen kiezen voor de superspreader generatie 15-25 die zitten te springen om een feestje
