Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccin, wanneer worden dingen dan weer normaal?
dinsdag 1 december 2020 om 14:57
Er is veel gejuich over vaccins maar tot nu toe is mij niet duidelijk wánneer de samenleving nou weer een beetje normaal kan worden als er eenmaal wordt begonnen met vaccineren.
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
Ik wil geen discussie over of een vaccin goed of slecht is en of jij je wel of niet wilt laten vaccineren, en of je "gelooft" in corona etcetera. Ik zoek verduidelijking over de technische werking van immuniteit voor een samenleving.
- Moeten eerst bijvoorbeeld 60% van de mensen gevaccineerd zijn? Hebben we dan groepsimmuniteit? Kan dan iederéén weer stoppen met afstand houden? Of is het dan voor die 40% nog steeds onveilig?
- Of kom je al eerder aan groepsimmuniteit, doordat je de mensen erbij op kan tellen die al corona hebben gehad? Bijvoorbeeld 1 miljoen ex-patiënten + 11 miljoen gevaccineerden?
- En wat als er weer heel veel (ongevaccineerde) toeristen komen terwijl wij nét groepsimmuniteit hebben bereikt, gaat dat gemiddelde dan omlaag en lopen wij dan ook weer gevaar? (Zoals je ziet met kinderziektes?)
Waar kan ik uitleg vinden die mij antwoorden geeft op deze vragen? Gek genoeg hebben de media het alleen maar over aantallen vaccins en over wanneer die misschien beschikbaar komen. Maar ik heb nog nergens iets gehoord of gelezen over op wélk punt dan de coronamaatregelen opgeheven kunnen worden. (Kan ook aan mij liggen dat ik net op de verkeerde dag de krant lees.)
patsy--stone wijzigde dit bericht op 01-12-2020 14:58
0.22% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 2 december 2020 om 15:27
dat hele dure vaccin dat op -80 bewaard moet blijven hebben arme landen ook niks aanDahlia74 schreef: ↑02-12-2020 15:05Daarvoor moet je degene vaccineren die de grootste bijdrage leveren aan de belasting van de zorg. Dus zorgmedewerkers zelf en 60+. Dan kunnen de maatregelen sneller worden los gelaten. Maar als die vaccins elders terecht komen is er dus mogelijk minder beschikbaar. Niet alleen in Nederland, maar ook wereldwijd. Dan kan ten kosten gaan van de arme landen.
woensdag 2 december 2020 om 15:33
Blijkbaar is het AstraZeneca-vaccin relatief eenvoudig en goedkoop te maken én gaan zij het 'recept' vrijgeven zodat het ook door andere producenten gemaakt kan worden. Daar profiteren arme landen van (ook al omdat het makkelijker bewaard kan worden) maar ook commerciële partijen. Het schijnt alleen iets minder effectief te zijn (maar dat wordt nog onderzocht).Zazamaenade schreef: ↑02-12-2020 15:26Maar een vaccin is toch niet zomaar in een nieuw op te richten bedrijf te produceren?
Ik verbaas me ook over de gedachte (niet alleen van jou) dat mensen die een paar tientjes willen uitgeven eerder aan de beurt komen voor vaccinatie.
Hoe stellen jullie je dat dan voor? De hoogste bieder is het eerst aan de beurt?
Dus daarmee zou dat zeker wel mogelijk zijn en is het niet een kwestie van de hoogste bieder. Moet dat vaccin alleen wel eerst goedgekeurd zijn en betrouwbaar blijken.
woensdag 2 december 2020 om 15:47
heavydrizzle schreef: ↑02-12-2020 15:33Blijkbaar is het AstraZeneca-vaccin relatief eenvoudig en goedkoop te maken én gaan zij het 'recept' vrijgeven zodat het ook door andere producenten gemaakt kan worden. Daar profiteren arme landen van (ook al omdat het makkelijker bewaard kan worden) maar ook commerciële partijen. Het schijnt alleen iets minder effectief te zijn (maar dat wordt nog onderzocht).
Dus daarmee zou dat zeker wel mogelijk zijn en is het niet een kwestie van de hoogste bieder. Moet dat vaccin alleen wel eerst goedgekeurd zijn en betrouwbaar blijken.
Ja, dat weet ik. Maar dan nog hebben we een heel eind te gaan voordat een aanzienlijk deel van de wereldbevolking gevaccineerd is.
Ik denk dat het wat belangrijker is dat de grote groep kwetsbare mensen en het zorgpersoneel overal ter wereld gevaccineerd wordt voordat er een markt gaat ontstaan voor mensen die graag wat meer bewegingsvrijheid hebben.
nounou
donderdag 3 december 2020 om 13:38
Dit dus. Maar veel mensen hier zijn te dom om dat te begrijpen. Ik quote mezelf over een jaar of 2 nog wel een keer.
Het is niet maar een mondkapje.
Het is niet maar een vaccin.
Het is niet maar een eventuele avondklok.
Het is niet maar een medisch paspoort.
Het is niet maar een test.
Het is veel meer.
donderdag 3 december 2020 om 13:40
wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:38Dit dus. Maar veel mensen hier zijn te dom om dat te begrijpen. Ik quote mezelf over een jaar of 2 nog wel een keer.
Het is niet maar een mondkapje.
Het is niet maar een vaccin.
Het is niet maar een eventuele avondklok.
Het is niet maar een medisch paspoort.
Het is niet maar een test.
Het is veel meer.
donderdag 3 december 2020 om 13:42
En wat gaat er dan zo anders zijn volgens jou buiten dat we waarschijnlijk in een economische crisis zitten?Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:38Dit dus. Maar veel mensen hier zijn te dom om dat te begrijpen. Ik quote mezelf over een jaar of 2 nog wel een keer.
Het is niet maar een mondkapje.
Het is niet maar een vaccin.
Het is niet maar een eventuele avondklok.
Het is niet maar een medisch paspoort.
Het is niet maar een test.
Het is veel meer.
donderdag 3 december 2020 om 13:44
donderdag 3 december 2020 om 13:46
Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je denkt dat ik doel op de gedachte dat het een groot complot is van overheden/illuminatie/etc.
You could not be more wrong. Van complotten houd ik me verre.
Ik heb daarentegen wel iets meer juridische kennis dan de gemiddelde forummer.
donderdag 3 december 2020 om 13:48
en ook hier:Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:46Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je denkt dat ik doel op de gedachte dat het een groot complot is van overheden/illuminatie/etc.
You could not be more wrong. Van complotten houd ik me verre.
Ik heb daarentegen wel iets meer juridische kennis dan de gemiddelde forummer.
wat probeer je nou te zeggen?
donderdag 3 december 2020 om 13:48
Nou vertel, wat bedoel je? ik zit ook in de advocatuur, maar blijkbaar aan de domme kant ofzoRenske_ schreef: ↑03-12-2020 13:46Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je denkt dat ik doel op de gedachte dat het een groot complot is van overheden/illuminatie/etc.
You could not be more wrong. Van complotten houd ik me verre.
Ik heb daarentegen wel iets meer juridische kennis dan de gemiddelde forummer.
donderdag 3 december 2020 om 13:49
Dus we zijn met die regels onderweg naar een dictatuur?Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:46Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je denkt dat ik doel op de gedachte dat het een groot complot is van overheden/illuminatie/etc.
You could not be more wrong. Van complotten houd ik me verre.
Ik heb daarentegen wel iets meer juridische kennis dan de gemiddelde forummer.
donderdag 3 december 2020 om 16:44
AAAARGHHH rot op uit mijn topic met je complottheorieën, ik zeg toch al 5x: geen discussies over waar je wel en niet in gelooft. Daar zijn andere topics voor.Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:46Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat je denkt dat ik doel op de gedachte dat het een groot complot is van overheden/illuminatie/etc.
You could not be more wrong. Van complotten houd ik me verre.
Ik heb daarentegen wel iets meer juridische kennis dan de gemiddelde forummer.
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 3 december 2020 om 18:47
donderdag 3 december 2020 om 18:56
Patsy, misschien vind je dit interessant: een artikel over de voorbereiding van een 'prikstraat' in een stadje in Noordrijn-Westfalen, en wat nieuws over hoe het in Frankrijk, Italië en de VS verloopt.
Geen idee of het achter een betaalmuur staat.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbba2b1a/
Geen idee of het achter een betaalmuur staat.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbba2b1a/
nounou
donderdag 3 december 2020 om 18:58
Zucht daar hebben we DES weer hoor
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 3 december 2020 om 19:04
Nadat ze elkaar eerst in de haren vliegen en de chips door de 2e kamer verspreid ligt. Mark is voor paprika, Jaap weer voor de bolognese, Ab voor naturel en Diederik wil liever geribbelde.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 3 december 2020 om 19:07
donderdag 3 december 2020 om 19:48
Dank je, interessant! Lemgo is een erg mooi hanzestadje trouwens, wel eens geweest. Met veel van die vakwerkhuizen in het oude centrum.Zazamaenade schreef: ↑03-12-2020 18:56Patsy, misschien vind je dit interessant: een artikel over de voorbereiding van een 'prikstraat' in een stadje in Noordrijn-Westfalen, en wat nieuws over hoe het in Frankrijk, Italië en de VS verloopt.
Geen idee of het achter een betaalmuur staat.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bbba2b1a/
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 4 december 2020 om 08:50
https://assets.publishing.service.gov.u ... accine.pdf
Lees eerst, net als met medicijnen, goed de info's ed.
Het ontwikkelingsproces is nog bezig.In de bijsluiters en zorginstructies van het Pfizer/BioNTech ‘nano’ mRNA vaccin,
dat vanaf volgende week aan de Britse bevolking wordt toegediend, wordt expliciet gewaarschuwd het vaccin niet aan kinderen onder de 16 jaar en zwangere vrouwen te geven: ‘Alvorens vaccineren moet zwangerschap worden uitgesloten.’
Mensen met een verzwakte afweer – die niet hebben deelgenomen aan de klinische testfasen- en mensen die regelmatig medicijnen slikken krijgen het ‘advies’ om eerst contact op te nemen met een arts.
Vrouwen die het vaccin laten injecteren, moeten ervoor zorgen de eerste 2 maanden na de tweede dosis, die 21 dagen na de eerste moet worden gehaald, niet zwanger te worden.
Zo abnormaal zijn deze waarschuwingen toch niet? Die staan ook in de meeste bijsluiters van gewone medicijnen. Inderdaad, dat klopt.
Dat zijn echter middelen die bedoeld zijn voor mensen die aan een ziekte of aandoening lijden, en niet voor gezonde mensen, die nu wel allemaal een Covid vaccin zouden moeten krijgen.
Lees eerst, net als met medicijnen, goed de info's ed.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
vrijdag 4 december 2020 om 11:13
Ja, want de overheid heeft er echt heel veel baat bij...Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:38Dit dus. Maar veel mensen hier zijn te dom om dat te begrijpen. Ik quote mezelf over een jaar of 2 nog wel een keer.
Het is niet maar een mondkapje.
Het is niet maar een vaccin.
Het is niet maar een eventuele avondklok.
Het is niet maar een medisch paspoort.
Het is niet maar een test.
Het is veel meer.
- om iedereen voor altijd met een mondkapje te laten lopen?
- om een enorm bedrag uit te geven (wat niet is begroot) om iedereen van een gratis vaccin te voorzien?
- om iedereen na 19:00 binnen te houden?
- om over 10 jaar te weten dat jij ooit corona had?
- om, aan iedereen die dat zelf wil, een gratis test (of meerdere) aan te bieden?
Wat levert het de overheid op? (Behalve dat virus zo snel mogelijk de deur uit bonjouren)
Het kost allemaal bakken met geld, dat staat in elk geval vast.
Wat er dan precies 'veel meer' is, dat mag iemand me nog uitleggen.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
vrijdag 4 december 2020 om 11:15
On topic:
Het vaccin gaat zich moeten bewijzen in de praktijk.
Als mensen gevaccineerd zijn, dan zou het aantal besmettingen moeten dalen. Als dat laag genoeg is, dan kan er versoepeld worden. Als het dan ook laag blijft, dan kunnen we terug naar normaal.
Het vaccin gaat zich moeten bewijzen in de praktijk.
Als mensen gevaccineerd zijn, dan zou het aantal besmettingen moeten dalen. Als dat laag genoeg is, dan kan er versoepeld worden. Als het dan ook laag blijft, dan kunnen we terug naar normaal.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
vrijdag 4 december 2020 om 13:44
Renske_ schreef: ↑03-12-2020 13:38Dit dus. Maar veel mensen hier zijn te dom om dat te begrijpen. Ik quote mezelf over een jaar of 2 nog wel een keer.
Het is niet maar een mondkapje.
Het is niet maar een vaccin.
Het is niet maar een eventuele avondklok.
Het is niet maar een medisch paspoort.
Het is niet maar een test.
Het is veel meer.
Heel realistisch. Het is veel meer door al die maren. Covid-19 zal net zo "uitgemolken" worden als het terrorisme.
