Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatie kinderen
zondag 12 december 2021 om 23:23
Dat is wel grappig want ik kom dan juist op de tegengestelde conclusie. En met mij ook mensen die zo gek zijn dat ze hun kinderen thuis houden van school, naar Wenen gaan om hun kinderen te laten vaccineren. Zo ver ga ik dan weer niet maar juist om de kinderen en hun naasten te beschermen zou ik ze dan juist wel laten vaccineren. Als de overheid mij niet wil beschermen dan doe ik het zelf wel.Parella schreef: ↑12-12-2021 22:00Inderdaad. Het hele najaar willens en wetens de kinderen jan en alleman laten besmetten en nauwelijks ingrijpen. Wij voelen ons sitting ducks als ouders. Op het schoolplein al meerdere ouders horen zeggen dat het geen kwestie is van of we het krijgen, maar wanneer. Maar dat is blijkbaar niet zo belangrijk of van grote impact dat een weekje langer kerstvakantie zelfs maar overwogen wordt.
Blijkbaar zijn besmettingen van kinderen acceptabel. Prima, ik geloof niet dat ouders van jonge kinderen een grote risicogroep zijn, en als het daar bij blijft dan hebben we het maar gehad met zijn allen.
Maar door dat beleid en die impliciete boodschap, zie ik geen noodzaak om ze te vaccineren.
zondag 12 december 2021 om 23:25
Dan snap je de vergelijking niet.Parella schreef: ↑12-12-2021 23:16Nicole, ik vind je vergelijking met liga's en appels echt volledig de plank mis slaan.
Dat vaccinatie van kinderen een positief effect gaat hebben op de pandemie als geheel en de maatschappelijke beperkingen van lockdowns etc. is een aanname. Het is geen appel waarvan vaststaat dat het gezonder is dan een liga, noch staat vast dat een vaccin, zoals een appel meegeven aan jouw kind een positief effect zal hebben op het geheel. .
zondag 12 december 2021 om 23:29
Omdat kind het risico loopt het nog een keer te krijgen door herbesmetting door Omikron. En onduidelijk is of deze variant onschuldig is voor kinderen. En het nog onduidelijker is wat de eigenschappen zullen zijn van de nog besmettelijker variant die na Omikron komt. Dan kun je maar beter voorbereid zijn.Friezin71 schreef: ↑12-12-2021 22:02Omdat ik het echt niet weet. Wat is nu een (goede) reden om mijn kind te laten vaccineren. We hebben niet die naasten waar jij op doelt. Kind heeft het al gehad en flink ook. (veel virus volgens testcentrum) Had weinig tot geen klachten. Voor wie dan vaccineren? Voor de gehele groep? De maatschappij? De wereld? Ik weet het écht niet.
zondag 12 december 2021 om 23:30
Even voor de duidelijkheid vaccineren is vanaf 5.Mijn kind is jonger en heeft het gehad.
Ik ga mij er even niet meer druk over maken en ik hoop dat onze baby covid vrij blijft.
Ouders gaan kinderen nauwelijks vaccineren hier en wij als kind 5 is dus ook niet.
Ik ga mij er even niet meer druk over maken en ik hoop dat onze baby covid vrij blijft.
Ouders gaan kinderen nauwelijks vaccineren hier en wij als kind 5 is dus ook niet.
ardni wijzigde dit bericht op 12-12-2021 23:35
47.21% gewijzigd
zondag 12 december 2021 om 23:31
Dat is ook niet zo gek, want jij hebt de vergelijking verzonnen bij aannames die je doet bij iets dat jij niet begrijpt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 december 2021 om 23:31
soliver schreef: ↑12-12-2021 23:23Dat is wel grappig want ik kom dan juist op de tegengestelde conclusie. En met mij ook mensen die zo gek zijn dat ze hun kinderen thuis houden van school, naar Wenen gaan om hun kinderen te laten vaccineren. Zo ver ga ik dan weer niet maar juist om de kinderen en hun naasten te beschermen zou ik ze dan juist wel laten vaccineren. Als de overheid mij niet wil beschermen dan doe ik het zelf wel.
Ik snap dat sitting ducks zo negatief opgevat kan worden. Het is misschien niet de goede woordkeuze. Als ik me zó kwetsbaar zou voelen dan zou het inderdaad logischer zijn je kind juist wel te vaccineren, ik snap dat jij vanuit die hoek redeneert.
Echter: mijn kinderen gaan er niet ziek van worden, en wij als ouders waarschijnlijk niet erg, zeker niet zo ernstig dat we naar de IC zullen moeten. Dus ja, een gevoel van: we gaan het wel een x krijgen. Nee, geen gevoel van: omg, we moeten zo snel mogelijk alles doen om dat te voorkomen door naast mezelf ook mijn kind van 2 en 7 te vaccineren. Ik heb vertrouwd op de werking van de politiek, die heeft er geen enkel belang bij dat ouders van jonge kinderen (ook nog eens de beroepsbevolking!) massaal omvallen. Dus als zij inschatten dat de scholen open kunnen blijven dan schatten zij dus in dat het zo'n vaart niet zal lopen met risico voor de ouders/naaste kring van de kinderen. Het advies: blijf bij opa en oma uit de buurt was het belangrijkste bij de bepaling van dit beleid denk ik.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 12-12-2021 23:33
0.07% gewijzigd
zondag 12 december 2021 om 23:33
Haha, ik vind liga's ook smerig.feow schreef: ↑12-12-2021 23:19Goed voorbeeld.
Jij hebt duidelijk geen idee hoeveel Briesende ouders er jaarlijks zijn omdat je een meegesmokkeld paaseitje in de broodtrommel weer mee terug naar huis laat nemen om daar op te eten
Als de school van mijn kind keuze zou geven tussen appel en liga, maar er vervolgens wel een aannemelijke kans is dat de leerkracht van mijn kind kinderen met een appel (wat duidelijk de voorkeur heeft, want gezonder en minder kruimels) meer aandacht gaat geven, dan zou ik me toch even fors op de kop krabben voordat ik zomaar appels mee ga geven. Want dat vind ik helemaal geen prettig en goed vooruitzicht en voorbeeld voor mijn bloedjes, ook al zouden ze daar zelf wel ietwat van profiteren. En ik zou me ook wel ongemakkelijk voelen tov de ligakindertjes, omdat ik met een overduidelijke appelkeuze indirect meewerk aan hun minder aandacht geven.
Ik gok dat ik dan toch wel vooraf die school zou laten merken dat ik best graag een appel wil meegeven, maar dat ik de voorwaarde vrije keuze daarbij wel een belangrijke vind. En daarna mijn kind een appel meegeven omdat dat gezonder is. En ik zou het niet gek vinden als de ligakinders hun tafel even moeten schoonvegen voor ze naar buiten gaan in de pauze.
Geen idee of je het nu beter snapt. Liga’s zijn trouwens vies.
Ik snap heel goed dat je je op je kop zou krabben en dat je de school laat weten wat je mening is. Maar ik snap de mensen niet die dan expres liga's mee zouden geven, ook al is het voor hen om het even en zijn de indirecte effecten in het nadeel van de liga. Ik vind dat een houding van 'ik zal de school wel eens even lekker dwars zitten met de liga van mijn kind'.
En over aannemelijk verschillen we van mening denk ik. Ik vind vaccinatieplicht tegen covid voor kinderen iets wat echt heel veel stappen ver weg is, aangezien 2G voor volwassenen er hier al niet eens doorheen komt en we al vanaf het begin af aan andere regels voor kinderen dan voor volwassenen hanteren. Vandaar dat ik het heb over een middelbare school in een andere woonplaats. Ik snap überhaupt al niet dat ouders dan van zoiets enorm op tilt slaan. Wel als ze het vaccin (of de appel) zien als een soort vergif, want dan gaat het om nogal wat. Dus mensen die fel tegen de vaccinatie zijn omdat ze heel bang zijn voor bijwerkingen, daar snap ik het van. Maar voor mensen om wie het meer lood om oud ijzer zijn, daarvan snap ik het niet als het hen eigenlijk niet heel veel uitmaakt en het ook nog eens zoveel stappen weg is dat het echt in mijn ogen wel een duidelijk hellend vlak argument is. Elke wet die je zoveel stappen doortrekt wordt toch een verschrikkelijke wet?
zondag 12 december 2021 om 23:36
Dat is niet specifiek iets wat je als wetenschapper leert hoor. Maar dan snap je de vergelijking niet omdat ik hem niet goed heb uitgelegd, ook goed. Vergelijkingen kloppen nooit voor 100% exact, daar zijn het vergelijkingen voor, je moet zien waar de vergelijking bedoeld wordt. Je kunt altijd wel iets vinden waarin de vergelijking mank gaat. Misschien begrijp je hem wel na wat feow erover schrijft?
zondag 12 december 2021 om 23:41
Er zit nog wat tussen vaccins heeeel eng vinden (?) en "het is lood om oud ijzer".
Zwart wit redeneren is net zo goed een drogredenatie als hellend vlak.
Ik vind vaccins niet heel eng, ben zelf ook gewoon gevaccineerd, maar ik zie voor mijn kinderen individueel én voor de pandemie als geheel én mbt het maatregelenbeleid te weinig argumenten waarom het meerwaarde zou hebben. En dat dán afgezet tegen het feit dat het een nieuw vaccin is dat nog niet lang gegeven wordt aan kinderen, dat alles bij elkaar maakt dat ik tot een afweging kom.
Ik vidn het echt knap hoe je alles steeds zo weet te reduceren tot een paar simpele aannames.
Zwart wit redeneren is net zo goed een drogredenatie als hellend vlak.
Ik vind vaccins niet heel eng, ben zelf ook gewoon gevaccineerd, maar ik zie voor mijn kinderen individueel én voor de pandemie als geheel én mbt het maatregelenbeleid te weinig argumenten waarom het meerwaarde zou hebben. En dat dán afgezet tegen het feit dat het een nieuw vaccin is dat nog niet lang gegeven wordt aan kinderen, dat alles bij elkaar maakt dat ik tot een afweging kom.
Ik vidn het echt knap hoe je alles steeds zo weet te reduceren tot een paar simpele aannames.
zondag 12 december 2021 om 23:45
Ik denk ook dat vacinatieplicht voor kinderen ver weg is.
Maar ik weet niet of dat ook geld voor toegang tot restaurants, sportkantine, hetspringpaleiswaarjetochalslechtsonderdrwangheenwilde, enz.
Eigenlijk verwacht ik dat die discussie vrij snel net zo hard en smerig gevoerd gaat worden als de andere tegenstellingen in de maatschappij.
En ik denk te kunnen raden wie daar de dupe van gaan zijn.
De argumenten die jij wegzet als hellend vlak zijn voor mij al geldig voor het tweede stukje, en daar vind ik het dus helemaal niet vele stappen doortrekken, maar een vrij realistisch scenario.
Maar ik weet niet of dat ook geld voor toegang tot restaurants, sportkantine, hetspringpaleiswaarjetochalslechtsonderdrwangheenwilde, enz.
Eigenlijk verwacht ik dat die discussie vrij snel net zo hard en smerig gevoerd gaat worden als de andere tegenstellingen in de maatschappij.
En ik denk te kunnen raden wie daar de dupe van gaan zijn.
De argumenten die jij wegzet als hellend vlak zijn voor mij al geldig voor het tweede stukje, en daar vind ik het dus helemaal niet vele stappen doortrekken, maar een vrij realistisch scenario.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 12 december 2021 om 23:47
Het probleem voor mijzelf (maar ik ben 50+) is dat ik geen zin heb in een (langdurige) uitschakeling door longcovid. En voor mijn kind heb ik daar ook geen zin in. Hoewel jij schrijft dat we het waarschijnlijk niet krijgen, maak ik die waarschijnlijkheid graag wat kleiner door ons allebei het vaccin te laten nemen.Parella schreef: ↑12-12-2021 23:31Ik snap dat sitting ducks zo negatief opgevat kan worden. Het is misschien niet de goede woordkeuze. Als ik me zó kwetsbaar zou voelen dan zou het inderdaad logischer zijn je kind juist wel te vaccineren, ik snap dat jij vanuit die hoek redeneert.
Echter: mijn kinderen gaan er niet ziek van worden, en wij als ouders waarschijnlijk niet erg, zeker niet zo ernstig dat we naar de IC zullen moeten. Dus ja, een gevoel van: we gaan het wel een x krijgen. Nee, geen gevoel van: omg, we moeten zo snel mogelijk alles doen om dat te voorkomen door naast mezelf ook mijn kind van 2 en 7 te vaccineren. Ik heb vertrouwd op de werking van de politiek, die heeft er geen enkel belang bij dat ouders van jonge kinderen (ook nog eens de beroepsbevolking!) massaal omvallen. Dus als zij inschatten dat de scholen open kunnen blijven dan schatten zij dus in dat het zo'n vaart niet zal lopen met risico voor de ouders/naaste kring van de kinderen. Het advies: blijf bij opa en oma uit de buurt was het belangrijkste bij de bepaling van dit beleid denk ik.
De politiek heeft er in mijn ogen belang bij dat de economie doordraait. Daarom zijn er geen schoolsluitingen meer geweest omdat de ouders dan niet door kunnen werken. Als er een kind of ouder een grootouder aansteekt, overlijdt die grootouder misschien, maar dat heeft geen nadelige invloed op de economie.
zondag 12 december 2021 om 23:49
nicole123 schreef: ↑12-12-2021 23:36Dat is niet specifiek iets wat je als wetenschapper leert hoor. Maar dan snap je de vergelijking niet omdat ik hem niet goed heb uitgelegd, ook goed. Vergelijkingen kloppen nooit voor 100% exact, daar zijn het vergelijkingen voor, je moet zien waar de vergelijking bedoeld wordt. Je kunt altijd wel iets vinden waarin de vergelijking mank gaat. Misschien begrijp je hem wel na wat feow erover schrijft?
Ik begrijp eruit dat jij een afwachtende houding van ouders tegen dit vaccin wil reduceren tot een soort puberale opstandigheid van de ouders tegen de gezagsdragers, omdat jij niet begrijp dat er een andere motivatie kan zijn. Want voor jou staat vast dat vaccinatie van kinderen op zijn minst íets bijdraagt aan als niet het individuele welzijn, dan toch zeker aan het maatschappelijk belang.
Dat is wat ik steeds lees in jouw posts en ook in die vergelijking.
maandag 13 december 2021 om 00:12
Dat zeg ik volgens mij niet, dat er geen andere motivatie kan zijn en het óf lood om oud ijzer óf vaccins zijn super eng moet zijn.Parella schreef: ↑12-12-2021 23:49Ik begrijp eruit dat jij een afwachtende houding van ouders tegen dit vaccin wil reduceren tot een soort puberale opstandigheid van de ouders tegen de gezagsdragers, omdat jij niet begrijp dat er een andere motivatie kan zijn. Want voor jou staat vast dat vaccinatie van kinderen op zijn minst íets bijdraagt aan als niet het individuele welzijn, dan toch zeker aan het maatschappelijk belang.
Dat is wat ik steeds lees in jouw posts en ook in die vergelijking.
Ik zeg dat ik niet begrijp dat áls mensen het medisch individueel een lood om oud ijzer keuze vinden (en in die afweging daar zitten dan bijwerkingen van het vaccin en mogelijke lange termijn effecten van vaccin en virus al in, die moet je niet daarna nóg eens dubbel meetellen), dat ze dan de indirecte (mogelijke) voordelen van vaccinatie als een nadeel erbij halen (de simplificatie dat als het niet direct voor hun gezondheid is dan doen ze het voor de volwassenen en daarvoor mag je toch niet kinderen inzetten!!!) in plaats van het (mogelijke) voordeel dat het is. Want ja, ik denk inderdaad dat wel vaccineren meer kans heeft om bij te dragen aan het welzijn van het kind en het maatschappelijk belang dan niet vaccineren. Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom het omgekeerd zou zijn, of waarom vaccineren zeker geen enkele invloed zou hebben op het welzijn of maatschappelijk belang. Zie de dreigende scholensluiting van basisscholen terwijl dat voor de middelbare scholen, waar kinderen zich wel konden laten vaccineren, niet het geval is en je ziet al het mogelijke positieve effect van vaccinatie van kinderen.
Als het voor jou medisch individueel niet lood om oud ijzer is en jij vindt de vaccinatie een groter risico voor je kinderen dan het virus oplopen, dan heb ik je verkeerd begrepen, bedoel ik jou er helemaal niet mee en hoef je je niet aangesproken te voelen.
maandag 13 december 2021 om 00:15
En ik geef trouwens aan dat ik ouders die echt twijfelen juist wel begrijp, alleen ouders die het op medisch vlak lood om oud ijzer vinden en dan vervolgens toch heel erg anti zijn niet. Jouw houding in de discussie vind ik ook wel wat verder gaan dan ‘afwachtend’, Parella. Maar misschien komt dat door de discussie, dat de standpunten dan scherper worden of lijken dan daadwerkelijk bedoeld.
maandag 13 december 2021 om 08:01
Dus omdat anderen het niet doen ga jij het ook niet doen? Betekent dat ook dat als anderen het wel zouden doen jij het wel zou doen?
maandag 13 december 2021 om 08:07
Niet reageren op reacties die je niet uitkomen is ook niet erg wetenschappelijk. Net als ad hominem argumenten (zoals de bovenstaande 'op de man' opmerking (vrouw natuurlijk!))
Dat vaccinatie werkt in het tegengaan van virussen is geen aanname maar een wetenschappelijk feit. Dat het een stuk minder nare bij-effecten heeft dan scholensluiting is ook duidelijk. Dus dat de beslissing dat scholen niet dicht zijn gegaan een reden zou zijn om niet te vaccineren is gewoon een rare redenering om een mening die je al had te onderbouwen.
maandag 13 december 2021 om 08:14
Vind je discussiëren over de keuze waarom het wel of niet te doen 'ervan langs krijgen'?Sjaantje37 schreef: ↑13-12-2021 08:12Is dit de nieuwe groep mensen die van langs gaan krijgen? Ouders die hun kind niet willen laten vaccineren?
maandag 13 december 2021 om 08:21
Discussie ah! Benieuwd waar dit over een paar pagina's op uit draait.
Maar goed ik begrijp dat ouders terughoudend zijn om hun kinderen te vaccineren voor iets waar ze zelf nauwelijks last van gaan krijgen, ook is het een vrij nieuwe techniek dus je weet op langer termijn niet wat het doet.
In het poliovaccin zat in eerste instantie een kankerverwekkend virus oftewel het SV40 schandaal waarmee tussen 1954 en 1963 kinderen werden ingeënt. Dit was dus wel een langtermijn effect, wisten ze in eerste instantie ook niet pas in 1962 gingen ze dit schoorvoetend toegeven met alle ellende van dien.
maandag 13 december 2021 om 08:34
Dus op deze pagina's vind je het wel een goede discussie? Ben ik met je eens.Sjaantje37 schreef: ↑13-12-2021 08:21Discussie ah! Benieuwd waar dit over een paar pagina's op uit draait.
Maar goed ik begrijp dat ouders terughoudend zijn om hun kinderen te vaccineren voor iets waar ze zelf nauwelijks last van gaan krijgen, ook is het een vrij nieuwe techniek dus je weet op langer termijn niet wat het doet.
In het poliovaccin zat in eerste instantie een kankerverwekkend virus oftewel het SV40 schandaal waarmee tussen 1954 en 1963 kinderen werden ingeënt. Dit was dus wel een langtermijn effect, wisten ze in eerste instantie ook niet pas in 1962 gingen ze dit schoorvoetend toegeven met alle ellende van dien.
Over poliovaccins weet ik niets dus daar kan ik niet over meepraten, maar ik heb er wel vertrouwen in dat de wetenschap daarvan geleerd heeft.
maandag 13 december 2021 om 08:40
Sjaantje37 schreef: ↑13-12-2021 08:12Is dit de nieuwe groep mensen die van langs gaan krijgen? Ouders die hun kind niet willen laten vaccineren?
maandag 13 december 2021 om 08:42
Vind je dat niet een beetje flauw, om dat te roepen, terwijl er hier gewoon een nette discussie is? Mensen die het niet aan kunnen om tegenargumenten of een kritische benadering van hun argumenten (niet van hun mening, van hun argumentatie!) te lezen kunnen beter zelf bedenken om hier niet mee te schrijven toch? Jij zet ze in een slachtofferrol en anderen in een pest-rol, terwijl dat helemaal niet aan de orde is, waarmee je mensen in een bepaalde hoek duwt. Ik geef mensen er niet van langs en wens ook niet op die manier getypeerd te worden. Dus houd alsjeblieft op met dit soort provocerende en aanvallende posts, waarin je zélf anderen ervan langs geeft.Sjaantje37 schreef: ↑13-12-2021 08:12Is dit de nieuwe groep mensen die van langs gaan krijgen? Ouders die hun kind niet willen laten vaccineren?
nicole123 wijzigde dit bericht op 13-12-2021 08:43
7.02% gewijzigd
maandag 13 december 2021 om 08:42
Alleen werkt dit vaccin maar kort ( ga je jouw kind na een half jaar weer boosteren?) en blijft het virus de maatschappij ontwrichten omdat mensen nog steeds besmet en ziek worden. Als die gevaccineerde leerkracht of pedagogisch medewerker niet ziek zou worden, was er een stuk minder paniek.Tullia schreef: ↑13-12-2021 08:07
Dat vaccinatie werkt in het tegengaan van virussen is geen aanname maar een wetenschappelijk feit. Dat het een stuk minder nare bij-effecten heeft dan scholensluiting is ook duidelijk. Dus dat de beslissing dat scholen niet dicht zijn gegaan een reden zou zijn om niet te vaccineren is gewoon een rare redenering om een mening die je al had te onderbouwen.
Maar ondanks vaccin zitten ze gewoon weer thuis.
In Portugal met bijna 100 procent vaccinatie (niet kinderen), gaan ze weer in lockdown na de kerst en moet iedereen testen om de horeca in te mogen. De strenge maatregelen zijn er nog steeds.
De aanname dat je vaccineert om uit de crisis te komen is niet aannemelijk.
Hoogstens verklein je de kleine kans om ernstig ziek te worden En bij kinderen dus de nog kleinere kans.
