Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht Duitsland
donderdag 2 december 2021 om 15:52
(De Morgen online)
De leiders van de zestien Duitse deelstaten, bondskanselier Angela Merkel en haar beoogde opvolger Olaf Scholz willen dat er vanaf februari 2022 een vaccinatieplicht komt voor alle Duitsers. Verder zijn ze het eens geworden over ingrijpende regels die gericht zijn op mensen die niet zijn ingeënt tegen het coronavirus.
2 december 2021, 15:23
Over de vaccinatieplicht moet nog gestemd worden in het Duitse parlement. De parlementariërs hoeven bij deze stemming niet de partijlijn te volgen, maar mogen stemmen zoals ze dat zelf willen. Doordat de vaccinatieplicht in februari in moet gaan, hebben mensen nog voldoende tijd om daarvoor hun inentingen tegen het coronavirus te halen. “We hadden allemaal gehoopt dat de vaccins optioneel maken genoeg zou zijn. Maar vaccineren is de enige weg uit de pandemie en daarom moeten we dit besluit nemen”, aldus de bondskanselier.
Mensen die niet zijn geprikt, worden voor een groot deel uit het openbare leven in Duitsland verbannen. Veel vrijetijdsbesteding is alleen nog toegankelijk voor mensen die zijn gevaccineerd tegen het coronavirus of die recent zijn genezen. En zelfs dan is er op sommige plekken nog een negatieve testuitslag nodig.
De regel geldt voor horeca, theaters, bioscopen en niet-essentiële winkels, zoals kledingwinkels. Supermarkten blijven wel voor iedereen open. Discotheken en nachtclubs mogen openblijven, maar moeten sluiten zodra er meer dan 350 besmettingen per 100.000 inwoners van de betreffende regio zijn geteld in de afgelopen week. “De vierde golf moet snel gebroken worden”, zei Merkel tijdens het aankondigen van de regels. De regering hoopt dat het aantal besmettingen snel terugloopt.
Het aantal coronabesmettingen in Duitsland stijgt de laatste weken snel, net als in buurlanden zoals Nederland. De ziekenhuiszorg komt daardoor steeds meer onder druk te staan.
De leiders van de zestien Duitse deelstaten, bondskanselier Angela Merkel en haar beoogde opvolger Olaf Scholz willen dat er vanaf februari 2022 een vaccinatieplicht komt voor alle Duitsers. Verder zijn ze het eens geworden over ingrijpende regels die gericht zijn op mensen die niet zijn ingeënt tegen het coronavirus.
2 december 2021, 15:23
Over de vaccinatieplicht moet nog gestemd worden in het Duitse parlement. De parlementariërs hoeven bij deze stemming niet de partijlijn te volgen, maar mogen stemmen zoals ze dat zelf willen. Doordat de vaccinatieplicht in februari in moet gaan, hebben mensen nog voldoende tijd om daarvoor hun inentingen tegen het coronavirus te halen. “We hadden allemaal gehoopt dat de vaccins optioneel maken genoeg zou zijn. Maar vaccineren is de enige weg uit de pandemie en daarom moeten we dit besluit nemen”, aldus de bondskanselier.
Mensen die niet zijn geprikt, worden voor een groot deel uit het openbare leven in Duitsland verbannen. Veel vrijetijdsbesteding is alleen nog toegankelijk voor mensen die zijn gevaccineerd tegen het coronavirus of die recent zijn genezen. En zelfs dan is er op sommige plekken nog een negatieve testuitslag nodig.
De regel geldt voor horeca, theaters, bioscopen en niet-essentiële winkels, zoals kledingwinkels. Supermarkten blijven wel voor iedereen open. Discotheken en nachtclubs mogen openblijven, maar moeten sluiten zodra er meer dan 350 besmettingen per 100.000 inwoners van de betreffende regio zijn geteld in de afgelopen week. “De vierde golf moet snel gebroken worden”, zei Merkel tijdens het aankondigen van de regels. De regering hoopt dat het aantal besmettingen snel terugloopt.
Het aantal coronabesmettingen in Duitsland stijgt de laatste weken snel, net als in buurlanden zoals Nederland. De ziekenhuiszorg komt daardoor steeds meer onder druk te staan.
maandag 6 december 2021 om 11:56
Wat wil je hiermee zeggen? Vind je het terecht, die vaccinatieplicht? Overigens vind ik het niet helemaal vergelijkbaar, want de huidige veiligheid van en controle op vaccins is 1000x beter dan aan het eind van de 19e eeuw.Sjaantje37 schreef: ↑06-12-2021 11:46Maar vaccinweigeraars zijn van alle tijden, dit was ook toen de pokken Nederland teisterde. Ze hebben toen een vaccinatieplicht ingesteld voor schoolgaande kinderen.
maandag 6 december 2021 om 11:57
Nogmaals: dat heeft niet met het vaccin te maken, maar met je afweersysteem.Sjaantje37 schreef: ↑06-12-2021 11:37Waarom werkt dit vaccin maar zo kort terwijl een pokken vaccinatie voor het leven was?
Zoals je dus na het één keer doormaken van sommige ziektes levenslang immuun bent en andere ziektes steeds weer terugkomen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 december 2021 om 11:59
Het kinkhoest vaccin beschermd maar voor 5 jaarSjaantje37 schreef: ↑06-12-2021 11:54Maar dat vaccin beschermde wel een levenslang.
Ik ben trouwens niet ingeënt tegen pokken want dit stopte in 1975.
Kinkhoest doormaken beschermd ook maar voor 5 jaar.
De vraag is, wat is beter? Doormaken of vaccineren.
Van kinkhoest weten we bijv dat het vooral gevaarlijk is voor kleine kinderen, omdat ze het slijm niet goed kunnen ophoesten. Nou heb ik toen ik tiener was kinkhoest gehad en dit was ook vrij heftig en ik heb longschade opgelopen. Dus ik kies er nu voor om te vaccineren, want ik wil het niet nogmaals hebben.
Het is dus niet heel raar dat een vaccin niet levenslang beschermd. Dat is bij veel vaccinaties zo
maandag 6 december 2021 om 12:01
Je bedoelt als de hele wereld gevaccineerd zou zijn en ook nog eens steeds geboosterd zou worden?Polly schreef: ↑06-12-2021 11:29Leg het me dan eens uit?
Als iedereen gevaccineerd was, dan zouden er toch veel minder mensen op de IC belanden ?
Als iedereen gevaccineerd was, dan zou het virus toch veel minder kans hebben om te muteren ?
Hoe zijn polio en koepokken de wereld uit geholpen.?
Van het koepokken-vaccin kreeg je baby een groot lelijk litteken op zijn op haar armpje. Heel jammer. Maar google eens op koepokken en zie waar dat vaccin ontelbare mensen voor behoed heeft.
maandag 6 december 2021 om 12:06
Dikke kans dat als iedereen gevaccineerd was er helemaal (nog) geen boosters nodig waren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 december 2021 om 12:15
En hier nog info uit de biologische/wetenschappelijke hoek:Sjaantje37 schreef: ↑06-12-2021 11:37Waarom werkt dit vaccin maar zo kort terwijl een pokken vaccinatie voor het leven was?
https://www.science.org/content/article ... ple-longer
Bottomline: bij heel veel vaccins en infectieziektes is het zo dat het niet voor het leven beschermt en waarom hier verschillen in zijn daar kunnen zelfs de beste wetenschappers hun vinger niet helemaal op leggen. Wel een vrij ingewikkeld stuk denk ik om als niet-wetenschapper/bioloog helemaal te vatten, maar dat komt doordat deze materie ook gewoon niet simpel is.
https://www.immune.org.nz/vaccines/effi ... ectiveness
Hier staan wat factoren die meespelen, zoals de timing tussen de vaccinaties (dat is voor de covid vaccins natuurlijk nog niet uitgekristalliseerd, maar als je daarop gaat wachten heb je zeker al een covid besmetting te pakken), eigenschappen van het vaccin en eigenschappen van de ontvanger (bijv. leeftijd, het pokkenvaccin werd gegeven aan kinderen, het covid vaccin aan iedereen).
maandag 6 december 2021 om 12:17
maandag 6 december 2021 om 12:40
Ik begrijp dat de situatie in theorie op de IC er dan op dit moment anders zou kunnen uitzien.nicole123 schreef: ↑06-12-2021 11:34Ik ben zeker ook voor de 'alle beetjes helpen gedachte', zolang (nog) niet iedereen gevaccineerd is en het probleem nog speelt. Ik zou ook zeker niet willen stellen dat je omdat anderen niet gevaccineerd zijn als gevaccineerde maar niks hoeft te doen of bij te dragen. Ik houd me zelf aan de maatregelen en nog wel aan meer dan dat en heb inmiddels ook via mijn werk de booster gehad. Ik draag bij wat ik kan.
Tegelijk stel ik ook dat als iedereen gevaccineerd was we de huidige problemen niet gehad zouden hebben. Zouden we al compleet terug zijn naar normaal? Nee, dat misschien niet. Maar de problemen zouden veel kleiner zijn.
De feiten:
Er liggen nu 600 mensen met covid op de IC (eigenlijk 598, maar even voor het gemak).
Hiervan is 2/3 ongevaccineerd en 1/3 gevaccineerd, dus 400 zijn ongevaccineerd en 200 zijn gevaccineerd.
De ongevaccineerden komen uit een groep van 15%, de gevaccineerden uit een groep van 85% van de bevolking.
Van de ongevaccineerden zouden er, als ze gevaccineerd zouden zijn, slechts 200 x 15/85 = 35 op de IC liggen, en in feite nog minder, omdat de groep van ongevaccineerden 20 jaar jonger is dan die van de gevaccineerden.
Als iedereen gevaccineerd was zou de IC bezetting dus geen 600 zijn, maar 235.
De IC zou dat aantal prima aankunnen.
En dan ga ik, naast het feit dat die 35 een overschatting is, omdat de ongevaccineerden gemiddeld jonger zijn dan de gevaccineerden, nog niet eens in op het feit dat met meer gevaccineerden ook de hoeveelheid besmettingen minder hard zou stijgen, waardoor ook de ziekenhuisopnames nog minder zouden worden.
Begrijp je nu dat mensen stellen dat het probleem van de overlopende ICs hem zit in de ongevaccineerden en dat als zij zich wel zouden laten vaccineren er geen problemen meer zouden zijn op de ICs? Zo niet, wat klopt er dan niet aan bovenstaande feiten?
Ik denk alleen dat er nog veel meer onzekere factoren zijn, die jij nu weglaat omdat het geen feiten zijn. Ik ben geen wetenschapper dus ik denk waarschijnlijk anders dan jij.
Laten we Spanje nemen, rond de 80 procent vaccinatie, weinig besmettingen en problemen in het ziekenhuis op dit moment.
Wat zijn die factoren?
Wisten we het maar. Zolang we het niet weten, mag de stelligheid en dat wijzen wat mij betreft een stuk minder.
maandag 6 december 2021 om 12:43
Voorlopig geen 2G in Nederland:
https://www.nu.nl/coronavirus/6171622/k ... skast.html
https://www.nu.nl/coronavirus/6171622/k ... skast.html
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 6 december 2021 om 13:13
Natuurlijk zijn er talloze andere factoren. Als je een land volledig in lockdown doet bijvoorbeeld, dan zullen de ziekenhuizen ook leger raken. Maar dat heeft nogal gevolgen voor iedereen en zodra je die lockdown opheft komt het net zo hard weer terug. Een seizoenseffect helpt ook, maar we kunnen moeilijk de zomer even hier toveren. De samenstelling van de bevolking heeft ook een heel groot effect, in een land met een bevolkingspiramide met heel veel jongeren en heel weinig ouderen hebben ze veel minder problemen, maar de ouderen allemaal euthanaseren zodat het probleem weg is is ook weer zowat. Allochtonen vormen ook een probleem, want die zijn relatief vaak ongevaccineerd en worden relatief vaak besmet / komen relatief vaak in het ziekenhuis (al voor de vaccinaties en nog steeds). Maar alle niet-westerse migranten het land uitzetten of nergens toegang meer verlenen (2G gebaseerd op ras) zou denk ik tot nogal wat weerstand leiden.72Jelle schreef: ↑06-12-2021 12:40Ik begrijp dat de situatie in theorie op de IC er dan op dit moment anders zou kunnen uitzien.
Ik denk alleen dat er nog veel meer onzekere factoren zijn, die jij nu weglaat omdat het geen feiten zijn. Ik ben geen wetenschapper dus ik denk waarschijnlijk anders dan jij.
Laten we Spanje nemen, rond de 80 procent vaccinatie, weinig besmettingen en problemen in het ziekenhuis op dit moment.
Wat zijn die factoren?
Wisten we het maar. Zolang we het niet weten, mag de stelligheid en dat wijzen wat mij betreft een stuk minder.
Dus ja, er zijn andere factoren, maar vind je die wenselijker of haalbaar? En wat doet dat af aan de stelling, gebaseerd op de berekening in mijn post, dat als alle ongevaccineerden zich zouden laten vaccineren het probleem op de ICs opgelost zou zijn? Ik zeg nergens dat ongevaccineerden de enige schuldigen zouden zijn, dat ze hoofdelijk verantwoordelijk zouden zijn voor mensen die geen zorg krijgen of dat er geen andere factoren ook een rol spelen. Dat soort beweringen vind ik net als jij te stellig. Maar ongevaccineerden zijn wel degelijk een groot onderdeel van het probleem en zouden als ze zich laten vaccineren het probleem op de ICs kunnen oplossen.
maandag 6 december 2021 om 13:27
Ja dat vind ik. Het is mijn mening dat een ieder voor zichzelf moet kiezen voor een vaccinatie ja of te nee. En het is niet aan een ander om daar over te oordelen over hoe iemand zijn of haar leven leeft.
maandag 6 december 2021 om 13:42
Ja kinkhoest is niet al te best, een paar jaar geleden was er een uitbraak bij mij op het werk. Voor een volwassen persoon is kinkhoest ook niet fijn.Arena89 schreef: ↑06-12-2021 11:59Het kinkhoest vaccin beschermd maar voor 5 jaar
Kinkhoest doormaken beschermd ook maar voor 5 jaar.
De vraag is, wat is beter? Doormaken of vaccineren.
Van kinkhoest weten we bijv dat het vooral gevaarlijk is voor kleine kinderen, omdat ze het slijm niet goed kunnen ophoesten. Nou heb ik toen ik tiener was kinkhoest gehad en dit was ook vrij heftig en ik heb longschade opgelopen. Dus ik kies er nu voor om te vaccineren, want ik wil het niet nogmaals hebben.
Het is dus niet heel raar dat een vaccin niet levenslang beschermd. Dat is bij veel vaccinaties zo
maandag 6 december 2021 om 14:02
Dank je wel Nicole, ik ga deze informatie tot mij nemen.nicole123 schreef: ↑06-12-2021 12:15En hier nog info uit de biologische/wetenschappelijke hoek:
https://www.science.org/content/article ... ple-longer
Bottomline: bij heel veel vaccins en infectieziektes is het zo dat het niet voor het leven beschermt en waarom hier verschillen in zijn daar kunnen zelfs de beste wetenschappers hun vinger niet helemaal op leggen. Wel een vrij ingewikkeld stuk denk ik om als niet-wetenschapper/bioloog helemaal te vatten, maar dat komt doordat deze materie ook gewoon niet simpel is.
https://www.immune.org.nz/vaccines/effi ... ectiveness
Hier staan wat factoren die meespelen, zoals de timing tussen de vaccinaties (dat is voor de covid vaccins natuurlijk nog niet uitgekristalliseerd, maar als je daarop gaat wachten heb je zeker al een covid besmetting te pakken), eigenschappen van het vaccin en eigenschappen van de ontvanger (bijv. leeftijd, het pokkenvaccin werd gegeven aan kinderen, het covid vaccin aan iedereen).
maandag 6 december 2021 om 14:04
Bedoelde er niets specifieks mee, meer dat vaccinatieweigeraars van alle tijden zijn.
Maar ook dat een vaccinatieplicht zich tot een vaccinatie kan verhouden en niet zoals ik dacht dat het dan gelijk voor alles geldt.
sjaantje37 wijzigde dit bericht op 06-12-2021 14:11
0.10% gewijzigd
maandag 6 december 2021 om 14:10
Maar heb je je ook zo druk gemaakt om die vaccinatie voor militairen dan? Of hoor je dat eigenlijk nu pas, maar wist je het niet eens?
En vind je dat over alles, dat mensen zelf maar moeten bepalen hoe ze hun leven leven, ook als dat invloed heeft op anderen? Want dat lijkt me de crux hierin. Ik vind het prima als mijn buren hun muziek zo hard aanzetten dat hun trommelvliezen knappen en ze de rest van hun leven tinnitus hebben, als ze hun huis maar zodanig isoleren dat ze mij er geen overlast mee bezorgen. Ik vind het prima als mensen keihard racen in hun auto, maar wel graag op eigen terrein en niet in de buurt van mijn kinderen. Ik vind het prima als iemand zich naar longkanker toe rookt, als ik maar niet in zijn rook hoef te zitten. Ik vind het prima als anderen zich niet laten vaccineren, als ze maar geen anderen besmetten of een IC bed innemen waar ook 10 patiënten hadden kunnen liggen na een hartoperatie.
maandag 6 december 2021 om 14:11
Begrijp dat het wss niet voor het leven kan zijn maar om de rest van mijn leven een vaccinatie om de 9 tot 12 maanden te moeten herhalen daar voel ik wel weerstand tegen omdat covid niet het meest dodelijke virus is (heb ik het nu even niet over de druk op de zorg).nicole123 schreef: ↑06-12-2021 11:52Heel goede vraag, al is de uitspraak dat het vaccin maar zo kort werkt wat te stellig. Dat na 6 maanden antistoffen beginnen te dalen of dat er mensen weer geïnfecteerd raken die al gevaccineerd waren of dat ze boosteren dat betekent niet dat de vaccins helemaal niet meer zouden werken. Maar ik snap je vraag.
Mijn korte antwoord: hierin verschillen vaccins en infectieziekten inderdaad, maar het is niet zo dat het covid vaccin hierin de uitzondering is. Tegen DKTP krijgt een kind ook 4 prikken voor er bescherming is en dan nog biedt het niet levenslang bescherming, maar voor maar zo'n 10 jaar. Als jij gebeten wordt door een hond dan heb je opnieuw een tetanus prik nodig. Een griepprik beschermt maar zo'n 60-70% en moet vanwege het muterende virus en de vele types die er circuleren elk jaar geüpdate worden. In de zomer van 2020 verwachtten de wetenschappers nog dat het covid vaccin maar zo'n 50% zou werken en zouden ze dat al een enorme vooruitgang vinden. Wat dat betreft zijn we vooral een beetje verwend met het eerste idee van meer dan 90% bescherming van de covid prik en valt het nu tegen dat het tegen het besmet worden door het virus toch wat minder beschermt dan oorspronkelijk gedacht. De setting in de praktijk is toch vaak anders dan tijdens het onderzoek, bijv. omdat in zo'n onderzoek minder heel oude en zeer kwetsbare mensen meedoen en meer jonge gezonde mensen.
Hoe het biologisch precies zit met de verschillen dat is een ingewikkelder verhaal, ik zal eens kijken of er ergens een goede website is die dit uitlegt. Het is in feite dezelfde vraag als: waarom kun je sommige infectieziekten vaker dan 1x krijgen en heb je bij een andere levenslange immuniteit als je de ziekte doorgemaakt hebt? Maar ik weet ook niet of dat specifiek is waar je naar op zoek bent, of dat bovenstaand verhaal al wat verduidelijking geeft.
Is dit waarom je weerstand hebt tegen de vaccinatie? Wil je hem alleen als je zekerheid hebt dat het je voor het leven beschermt en anders liever het virus? (waarvan het ook duidelijk is dat dat je niet voor het leven beschermt tegen een tweede infectie)
Waar ik mij dan ook zorgen over maak is dat de vaccinatie gekoppeld wordt aan een QR code, betekent dit waarschijnlijk dat je niet kan stoppen met de vaccinaties omdat je dan je QR code kwijt raakt. Ik voel vooral heel veel onzekerheden.
maandag 6 december 2021 om 14:12
Dat geeft lucht.merano schreef: ↑06-12-2021 12:43Voorlopig geen 2G in Nederland:
https://www.nu.nl/coronavirus/6171622/k ... skast.html
maandag 6 december 2021 om 14:13
Maar het 'recht van vrije keus' van de een, leidt er nu toe dat een ander zijn 'recht op medische zorg' in het gedrang komt (uitgestelde zorg).
Dit zijn 2 rechten die op dit moment met elkaar in conflict zijn gekomen door deze crisis.
Dan is het toch heel begrijpelijk dat de meeste mensen vinden dat 'het recht op medische zorg' voorgaat op het recht om die 2 prikjes af te wijzen..
maandag 6 december 2021 om 14:22
En dat is nou precies waarom ik zo pissig wordt op mensen met hun hellend vlak argumenten, die dingen uitvergroten en dingen uit z'n verband trekken. In dit topic al talloze keren. Dan gaat het over een vaccinatieplicht in Duitsland en komen mensen met 'straks kunnen ze alles bij iedereen wanneer ze maar willen inspuiten', 'de booster zal straks ook verplicht worden' en 'er komen quarantainekampen'. Walgelijk en misleidend. Je moet je door dat soort onzin niet bang laten maken, want het is niet waar. Er is al een vaccinatieplicht voor militairen, er is een mazelen vaccinatieplicht in Duitsland, er is een polio vaccinatieplicht in België. Allemaal voor een specifiek vaccin, om een specifieke reden, met specifiek vastgelegd wat/hoe/wanneer/uitzonderingen, etc. No way dat er een algehele vaccinatiewet zou komen waarin bepaald zou worden dat de overheid bij iedereen maar elk vaccin op elk moment zou mogen inspuiten. 2G komt momenteel niet eens door de Tweede Kamer, hoe zou zo'n wet door de Tweede Kamer komen, door onze eigen gekozen vertegenwoordigers? Dit is je reinste bangmakerij en ophitserij van de anti-covid-vaccin kant en helaas trappen mensen die er gevoelig voor zijn met open ogen in.Sjaantje37 schreef: ↑06-12-2021 14:04Maar ook dat een vaccinatieplicht zich tot een vaccinatie kan verhouden en niet zoals ik dacht dat het dan gelijk voor alles geld.
Hier wordt uitgelegd waarom een hellend vlak argument een drogreden is: https://yourlogicalfallacyis.com/nl/hellend-vlak
Je zei dat als we toelaten dat A gebeurt, dan onvermijdelijk ooit Z zal gebeuren, en dat daarom A niet mag gebeuren. Het probleem met deze redenering is dat ze niet ingaat op het eigenlijke punt van de discussie, maar de aandacht verplaatst naar extreem hypothetische scenario’s. Aangezien er geen bewijs wordt aangebracht om aan te tonen dat dergelijke extreem hypothetische scenario’s ook effectief werkelijkheid zullen worden, heeft deze denkfout de vorm van inspelen op emotie, omdat ze berust op angst. De discussie wordt in feite onterecht ondermijnd door ongefundeerde vermoedens.
Voorbeeld: Karel Kasters beweert dat als je het instituut van het huwelijk openstelt voor personen van hetzelfde geslacht, je dan voor je het weet wetsvoorstellen krijgt om huwelijken mogelijk te maken tussen mensen en hun ouders, hun auto’s en zelfs hun huisdieren.
maandag 6 december 2021 om 14:30
Precies. Anders zou het mij ook niks uitmaken hoor, eigen risico, eigen keus, helemaal prima. Maar er lijden nu andere mensen onder.Lina888 schreef: ↑06-12-2021 14:13Maar het 'recht van vrije keus' van de een, leidt er nu toe dat een ander zijn 'recht op medische zorg' in het gedrang komt (uitgestelde zorg).
Dit zijn 2 rechten die op dit moment met elkaar in conflict zijn gekomen door deze crisis.
Dan is het toch heel begrijpelijk dat de meeste mensen vinden dat 'het recht op medische zorg' voorgaat op het recht om die 2 prikjes af te wijzen..
maandag 6 december 2021 om 14:35
Dank je wel Nicole, word nu gewoon een beetje emotioneel.nicole123 schreef: ↑06-12-2021 14:22En dat is nou precies waarom ik zo pissig wordt op mensen met hun hellend vlak argumenten, die dingen uitvergroten en dingen uit z'n verband trekken. In dit topic al talloze keren. Dan gaat het over een vaccinatieplicht in Duitsland en komen mensen met 'straks kunnen ze alles bij iedereen wanneer ze maar willen inspuiten', 'de booster zal straks ook verplicht worden' en 'er komen quarantainekampen'. Walgelijk en misleidend. Je moet je door dat soort onzin niet bang laten maken, want het is niet waar. Er is al een vaccinatieplicht voor militairen, er is een mazelen vaccinatieplicht in Duitsland, er is een polio vaccinatieplicht in België. Allemaal voor een specifiek vaccin, om een specifieke reden, met specifiek vastgelegd wat/hoe/wanneer/uitzonderingen, etc. No way dat er een algehele vaccinatiewet zou komen waarin bepaald zou worden dat de overheid bij iedereen maar elk vaccin op elk moment zou mogen inspuiten. 2G komt momenteel niet eens door de Tweede Kamer, hoe zou zo'n wet door de Tweede Kamer komen, door onze eigen gekozen vertegenwoordigers? Dit is je reinste bangmakerij en ophitserij van de anti-covid-vaccin kant en helaas trappen mensen die er gevoelig voor zijn met open ogen in.
Hier wordt uitgelegd waarom een hellend vlak argument een drogreden is: https://yourlogicalfallacyis.com/nl/hellend-vlak
Je zei dat als we toelaten dat A gebeurt, dan onvermijdelijk ooit Z zal gebeuren, en dat daarom A niet mag gebeuren. Het probleem met deze redenering is dat ze niet ingaat op het eigenlijke punt van de discussie, maar de aandacht verplaatst naar extreem hypothetische scenario’s. Aangezien er geen bewijs wordt aangebracht om aan te tonen dat dergelijke extreem hypothetische scenario’s ook effectief werkelijkheid zullen worden, heeft deze denkfout de vorm van inspelen op emotie, omdat ze berust op angst. De discussie wordt in feite onterecht ondermijnd door ongefundeerde vermoedens.
Voorbeeld: Karel Kasters beweert dat als je het instituut van het huwelijk openstelt voor personen van hetzelfde geslacht, je dan voor je het weet wetsvoorstellen krijgt om huwelijken mogelijk te maken tussen mensen en hun ouders, hun auto’s en zelfs hun huisdieren.
maandag 6 december 2021 om 14:37
Vind ik ook hoor! Het 'recht op vrijheid en zelfbeschikking' is een groot goed. Maar op voorwaarde dat het geen zwaar leed bij een ander veroorzaakt.justagirly schreef: ↑06-12-2021 14:30Precies. Anders zou het mij ook niks uitmaken hoor, eigen risico, eigen keus, helemaal prima. Maar er lijden nu andere mensen onder.
maandag 6 december 2021 om 14:39
Ik lees in jouw tekst wat hellend vlakken / overdrijvingen, aannames en denkfouten:Sjaantje37 schreef: ↑06-12-2021 14:11Begrijp dat het wss niet voor het leven kan zijn maar om de rest van mijn leven een vaccinatie om de 9 tot 12 maanden te moeten herhalen daar voel ik wel weerstand tegen omdat covid niet het meest dodelijke virus is (heb ik het nu even niet over de druk op de zorg).
Waar ik mij dan ook zorgen over maak is dat de vaccinatie gekoppeld wordt aan een QR code, betekent dit waarschijnlijk dat je niet kan stoppen met de vaccinaties omdat je dan je QR code kwijt raakt. Ik voel vooral heel veel onzekerheden.
Je zult de vaccinatie elke 9-12 maanden moeten herhalen: onwaar. Het is niet zo dat het vaccin na 9-12 maanden uitgewerkt zou zijn, het is slechts minder goed werkzaam. Uit onderzoek in Israël, waar ze al het langst bezig zijn, bleek dat de bescherming tegen besmetting afnam na verloop van tijd, maar de bescherming tegen ziekenhuisopname nog altijd ongekend hoog was. Het meest waarschijnlijke scenario is dat het net zo gaat worden als bij griep en het straks alleen nog nodig is om de risicogroepen jaarlijks een geüpdate vaccin te geven.
Je kunt niet stoppen met de vaccinaties omdat je dan de QR code kwijtraakt: onwaar. De QR code krijg je na 2 prikken en er is geen enkele aanwijzing dat in Nederland de booster verplicht zou zijn om je QR te behouden. Dat dat voor toegang tot andere landen wel zo is daar kunnen we weinig aan doen, dat is aan die landen zelf. In Australië zijn ze nog strenger: daar kom je helemaal niet meer in. Verder snap ik je redenering ook niet, want als jij je laat vaccineren dan doe je dat toch omdat je geen covid wilt oplopen en niet puur voor de QR? En zelfs als je het wel voor de QR zou doen: als je je niet laat vaccineren dan heb je ook geen QR, dus wat win je daarmee? Dan zeg je in feite: ik wil het helemaal niet, want als ik het krijg is er een heel kleine kans dat ik het misschien weer kwijtraak. Doe je dat ook met bijv. geld, dat je dat niet wilt hebben omdat er een kleine kans is dat je het misschien vervolgens weer verliest?
Er wordt op dit forum teveel geroeptoeterd over 'abonnementen' en 'vastzitten aan vaccinaties'. Daar is echter helemaal geen sprake van! Je kunt gewoon 2 prikken Pfizer halen en als je dat het maximum vindt dan is dat voor jou toch het maximum? Ik begrijp dat persoonlijk niet helemaal, waarom je er een maximum aan zou stellen (want waar ben je precies bang voor dan en vond je bij je kind prik 3 en 4 van de DKTP ook zo onoverkomelijk dan?), maar het is je goed recht als je dat wilt. Als het alternatief is dat je dan maar helemaal geen vaccin neemt zou ik zeggen: neem dan gewoon de 2 prikken en zie voorlopig af van boosters, tenzij je nog van mening verandert. Sowieso zijn voor jou als je nu 2x Pfizer zou nemen boosters helemaal niet ter sprake, want je bent dan net pas voor het eerst gevaccineerd.
maandag 6 december 2021 om 14:40
Nu is het opeens "een paar mensen".72Jelle schreef: ↑06-12-2021 11:02Weet je wat lulkoek is, dat jij het gedrag van een paar mensen doorlinkt naar bijna twee miljoen mensen. Gevaccineerden komen nooit in het ziekenhuis, zijn nooit onbeschoft tegen zorgpersoneel en noemen anderen nooit dom (behalve in bijna alle topics momenteel hier) ?
Er loopt hier niemand te janken, het gaat gewoon over beschaafd gedrag. En al zou een ander dit niet vertonen, dan nog kun je het voor jezelf anders willen.
Maar zonet ging de verontwaardiging nog 1 kant op.
Er is veel te veel de ruimte ingeslingerd voor maar "een paar mensen". Dan heb ik het nog niet eens over de wappies die zorgpersoneel lastig vallen
Wat beschaafd gedrag betreft: helpen voorkomen dat mensen hoeven wachten op nodige zorg en dat het zorgpersoneel ontlast word door je te laten vaccineren als je kan: DAT is beschaafd gedrag.
