Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht niet in strijd met mensenrechten
woensdag 8 december 2021 om 08:54
Uit De Morgen: (Vlaamse krant, het gaat over federale/Belgische materie)
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
polly wijzigde dit bericht op 08-12-2021 11:46
3.54% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 11:12
Zeg je dat ook even tegen mijn vader wiens scan is uitgesteld, en dus ook weer een eventuele operatie, en nu fijn in spanning tot februari mag zitten wachten? Heb je enig idee wat dat doet met een mens? Zit dat nou lekker, die oogkleppen?
Ik denk dat je niet eens tot staat bent tot empathische gedachten, laat staan dat je met je lage IQ in combinatie met je totaal asociale houding uberhaupt in staat bent verder te denken dan je eigen sneue leventje.
Op mensen zoals jij kots ik. En ik zou nog veel meer willen zeggen maar je bent een eventuele ban gewoon niet waard.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 10 december 2021 om 11:14
Ik begrijp jouw vergelijking heel goed en eigenlijk houd ik ook wel van zulke vergelijkingen.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 10:41Dan snap je de vergelijking denk ik niet. Is iedereen die dienstplicht weigert in geval van oorlog een directe bedreiging voor de vrede? Nee. Maar als er teveel dat doen wel. Daar gaat het om, het totaal. Een te grote groep ongevaccineerden is wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan lagen er nu minder dan 235 mensen op de covid IC ipv 600 en zou de reguliere zorg wel doorgang kunnen vinden en de maatregelen afgeschaald.
Wat je zegt over de effectiviteit van vaccinatie heb ik natuurlijk ook al op talloze plekken gelezen. Ik lees antivax-berichten op Twitter én ik lees het NRC.
Toch vind ik je vergelijking krom. Ik zal even toelichten waarom, juist door jouw vergelijking verder uit te werken.
Stel, je vergelijkt het coronavirus met een vijandelijk leger dat ons komt mollen.
1. Maar hooguit 2-4% van het volk wordt mogelijk gedood door het leger. 96-98% van het volk is bestand tegen de kogels en zou gewoon verder kunnen leven alsof er niks aan de hand is. In een oorlogssituatie is een leger voor iederéén levensgevaarlijk.
2. Er zijn meerdere manieren om het vijandelijke leger te verslaan, of de schade die de soldaten aanrichten te beperken. Bijv. anderhalve meter aanhouden. Geen grootschalige evenementen meer. Een blijvende lichte lockdown, zodat het leger geen kans krijgt zich te verspreiden. Er zijn vast ongevaccineerden die liever zo leven en hun steentje bijdragen dan mee te doen aan een dienstplicht waarbij ze moeten vechten.
3. Niet iedere ongevaccineerde is een bedreiging voor de volksgezondheid. Niet iedereen die niet deelneemt aan het leger is een gemis voor het leger.
Als antivaxers een vergelijking met de oorlog maken wordt iedereen trouwens zwaar pissig, maar dat terzijde
Zeker is een vaccinatieplicht in strijd met mensenrechten. In een vrije wereld kan niemand je dwingen met je lichaam te laten klooien, wat voor redenatie daar ook achter zit. Wat een organisatie daar anno 2021 ook over mag zeggen. Dat zijn ook gewoon mensen die hun baan willen behouden.
Oh ja. Ik heb me volledig laten vaccineren, dus ik heb me gehouden aan de dienstplicht. Maar één keer dienstplicht vind ik wel genoeg. Het moet wel proportioneel blijven.
vrijdag 10 december 2021 om 11:19
Ik denk dat we dat de hele tijd doen.
Het heet alleen nooit zo; je vraagt nooit iemand om zich op te offeren, want dat staat gelijk aan zinloos.
Je vraagt een peleton soldaten om die heuvel in te nemen, om dat punt te verdedigen. Je vertelt iemand dat hij uitbehandeld is terwijl er in Amerika een 1 miljoen kostende experimentele enzymentherapie is waarmee hij nog een maand langer kan leven.
Je sloopt niet iemands huis naast de snelweg en geeft hem een huis in een natuurgebied met schone lucht terwijl je weet dat hij en zijn kinderen dan 10 jaar langer leven en minder kans hebben op kanker.
Volgens mij worden er voortdurend mensen een klein beetje of helemaal opgeofferd voor het algemeen belang, alleen nooit zo expliciet als "Joh, wil jij even daarheen lopen om een kogel op te vangen" of "Ik heb geen idéé wat dit medicijn doet, zou jij het even willen innemen".
Bij een vaccinatie, om maar weer terug te komen op de discussie, past het woord 'opoffering' net zo slecht als bij iemand die zich 'opoffert' door niet te drinken in het verkeer.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 10 december 2021 om 11:23
Ik zou het super moeilijk vinden, maar het wel doen. Want het algemeen belang is ook weer het mijne en als iedereen wegduikt als het op verantwoordelijkheid aankomt dan zijn we het haasje. Ik ben blij dat tijdens de WOII al die jonge mannen en hun ouders wel die verantwoordelijkheid aangegaan zijn, anders was ik er zelf niet eens geweest en was Nederland er ook niet meer.
Gelukkig is strijden tegen een virus door je te laten vaccineren heel wat minder gevaarlijk (en beschermt het je zelfs juist) dan strijden in een oorlog, dus dat maakt het gelukkig weer minder moeilijk.
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-12-2021 13:51
11.00% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 11:28
Hier heb ik ook al vaak over nagedacht, als moeder van jonge mannen.
Ik denk dat wij vandaag zo individualistisch zijn (en dat bedoel ik niet noodzakelijk negatief) dat dit voor ons inderdaad haast ondenkbaar is. Waarom je leven op het spel zetten voor de zaak van iemand anders?
Maar tegelijk: als de Britten en de Amerikanen zo hadden gedacht in WO I en II, dan had onzegeschiedenis er heel anders uitgezien ... Dus goddank hebben in het verleden wél velen zich opgeofferd voor het algemeen belang...
De vergelijking met het vaccinatievraagstuk loopt een beetje mank natuurlijk, want het risico op bijwerkingen van een vaccin is in de verste verte niet te vergelijken met naar de oorlog trekken, maar ergens klopt het ook wel: ben je bereid om je eigenbelang voor een stukje opzij te zetten voor het algemeen belang?
Een aantal mensen niet, zo blijkt. En daarom zal de overheid vroeg of laat moeten ingrijpen, en in het belang van iedereen een vaccinatieplicht opleggen.
polly wijzigde dit bericht op 10-12-2021 11:31
0.24% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 11:28
tanteslankie schreef: ↑10-12-2021 11:12Zeg je dat ook even tegen mijn vader wiens scan is uitgesteld, en dus ook weer een eventuele operatie, en nu fijn in spanning tot februari mag zitten wachten? Heb je enig idee wat dat doet met een mens? Zit dat nou lekker, die oogkleppen?
Ik denk dat je niet eens tot staat bent tot empathische gedachten, laat staan dat je met je lage IQ in combinatie met je totaal asociale houding uberhaupt in staat bent verder te denken dan je eigen sneue leventje.
Op mensen zoals jij kots ik. En ik zou nog veel meer willen zeggen maar je bent een eventuele ban gewoon niet waard.
voor jou en je vader.En ik begrijp je woord voor woord.
vrijdag 10 december 2021 om 11:38
Ik ben juist voor dienstplicht buiten oorlogstijd zodat je leert met wapens om te gaan en jezelf te verdedigen. Je mag mensen niet vragen hun leven in de waagschaal te stellen in een oorlog in het buitenland, maar dan kunnen ze thuis tenminste wel huis en haard verdedigen.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 10:32Ik ben wel benieuwd of de mensen die hier meeschrijven voor of tegen dienstplicht zijn in geval van oorlog.
Ik zie zelf veel parallellen met vaccinatieplicht in geval van een pandemie die al 1,5 jaar de samenleving ontwricht en de reguliere gezondheidszorg al sterk belemmert en verder bedreigt, met blijvende schade en overlijden van mensen tot gevolg. Zowel een prik in je arm als een kogel van de vijand door je lijf is een zekere schending van je lichamelijke integriteit, al beschermt het eerste je tegen een virus en doodt of verwondt het tweede je, dus die kogel lijkt me een heel stuk heftiger.
Als het niet nodig is dan ben ik niet voor dienstplicht en niet voor vaccinatieplicht. Maar als het wel nodig is dan vind ik in beide gevallen de lichamelijke integriteit niet het allerhoogste doel waar alle andere belangen voor moeten wijken. Dat wordt door de vaccinatieplicht tegenstanders nog wel eens vergeten, dat er verschillende waarden / rechten / belangen zijn die tegenover elkaar staan en dat vrije keuze om je niet te laten vaccineren geen neutrale keuze is zonder schadelijke gevolgen op andere vlakken en voor andere rechten, zoals het recht op goede zorg.
Het vergelijk met vaccinatieplicht gaat mank want door je te laten vaccineren loop je geen gevaarlijke risico's.
vrijdag 10 december 2021 om 11:41
Dat is vreemd als zelfs scans niet doorgaan. Dat is tenslotte gewoon poliklinisch. M'n moeder heeft diverse scans en een behandeling op de pijnpoli gehad afgelopen weken en zelf moet ik volgende week voor een dexascan.tanteslankie schreef: ↑10-12-2021 11:12Zeg je dat ook even tegen mijn vader wiens scan is uitgesteld, en dus ook weer een eventuele operatie, en nu fijn in spanning tot februari mag zitten wachten? Heb je enig idee wat dat doet met een mens? Zit dat nou lekker, die oogkleppen?
Ik denk dat je niet eens tot staat bent tot empathische gedachten, laat staan dat je met je lage IQ in combinatie met je totaal asociale houding uberhaupt in staat bent verder te denken dan je eigen sneue leventje.
Op mensen zoals jij kots ik. En ik zou nog veel meer willen zeggen maar je bent een eventuele ban gewoon niet waard.
vrijdag 10 december 2021 om 11:43
Onwaar! Als er een vijandelijk leger komt dan moordt dat ook niet alle mensen uit, alleen een deel van de militairen zal omkomen en een klein deel van de burgers. Het merendeel blijft in leven en zal onder de bezetters verder leven. Zo is het precies ook bij covid: slechts een klein deel heeft grotere kans om te overlijden, het grootste deel van de bevolking niet. Je kunt echter altijd bij het kleine deel onschuldige burgers zitten dat toch hard getroffen wordt door het virus (al is het maar door long covid e.d., er is meer leed dan alleen overlijden). Verder doe je nu net alsof in de huidige covid crisis iedereen vrolijk verder kan leven alsof er niks aan de hand is, maar dat is niet waar. Iedereen in ons land heeft last van de maatregelen, iedereen loopt risico's door de uitgestelde zorg en de dreigende code zwart. Ook jij en ik als we helemaal niet doodgaan aan covid, maar wel misschien volgende week onder een auto komen.TijgerindeNacht schreef: ↑10-12-2021 11:14Stel, je vergelijkt het coronavirus met een vijandelijk leger dat ons komt mollen.
1. Maar hooguit 2-4% van het volk wordt mogelijk gedood door het leger. 96-98% van het volk is bestand tegen de kogels en zou gewoon verder kunnen leven alsof er niks aan de hand is. In een oorlogssituatie is een leger voor iederéén levensgevaarlijk.
Tsja, dat kan. Maar daar kan democratisch over beslist worden, die kleine groep hoeft niet de rest van de samenleving te gijzelen met hun mening. Er zullen ook mensen zijn die een periode van oorlog zo naar vinden dat ze zich bij elke vijand het liefst direct overgeven en dan in vrede onder de bezetter leven. Die groep heeft het gelukkig ook niet voor het zeggen.2. Er zijn meerdere manieren om het vijandelijke leger te verslaan, of de schade die de soldaten aanrichten te beperken. Bijv. anderhalve meter aanhouden. Geen grootschalige evenementen meer. Een blijvende lichte lockdown, zodat het leger geen kans krijgt zich te verspreiden. Er zijn vast ongevaccineerden die liever zo leven en hun steentje bijdragen dan mee te doen aan een dienstplicht waarbij ze moeten vechten.
Klopt, het gaat vooral om het aantal, dat het er nu nog teveel zijn. Als je het ook redt met een vrijwillig leger of vrijwillige vaccinatie dan zou dat natuurlijk in beide gevallen het allerbeste zijn. Of bedoel je dat bepaalde mensen een groter risico vormen dan anderen? Zou je dan wel voor een vaccinatieplicht van bijv. 60plussers zijn? Op zich heb je dan een punt, maar ik denk dat het land dan helemaal te klein is, als je daarop gaat selecteren. Gevaccineerd/ongevaccineerd is ook vrij zwart-wit, maar 59 en 364 dagen of 60 en 1 dag maakt natuurlijk weinig verschil, dus zo'n selectie zal altijd vrij arbitrair zijn, terwijl gevaccineerd/ongevaccineerd een heel duidelijk verschil maakt. Verder ben ik ook voor uitzonderingen op de regel, dus dat vaccinatieplicht niet geldt als je een medische contra-indicatie hebt. Dat geldt bij andere vaccinatieplichten (in andere landen) ook. Vergelijkbaar met een vrijstelling van de dienstplicht als je bepaalde aandoeningen hebt. En wat mij betreft vallen bepaalde psychische aandoeningen, zoals bijv. extreme prikangst, hier ook onder.3. Niet iedere ongevaccineerde is een bedreiging voor de volksgezondheid. Niet iedereen die niet deelneemt aan het leger is een gemis voor het leger.
Nee hoor, dat is als je de slachtoffers van de WOII bagatelliseert, door ongevaccineerden gelijk te stellen aan oorlogsslachtoffers. Dat is totaal iets anders, dat zie je zelf ook wel hopelijk.Als antivaxers een vergelijking met de oorlog maken wordt iedereen trouwens zwaar pissig, maar dat terzijde
Jawel hoor, dat kan dus wel. Lees nog een keer mijn stukje over de verschillende rechten en dat het recht op lichamelijke integriteit niet boven alle andere rechten staat. Zie de disclaimer in de wet zelf, daar staat overduidelijk dat het juist onder andere wetten staat, met die tekst achter 'behoudens ...'.Zeker is een vaccinatieplicht in strijd met mensenrechten. In een vrije wereld kan niemand je dwingen met je lichaam te laten klooien, wat voor redenatie daar ook achter zit.
nicole123 wijzigde dit bericht op 10-12-2021 11:50
1.74% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 11:44
M.b.t. dienstplicht: dat zou ik graag zien zoals voorheen in Nederland was. Dus vanaf je 18e een tijd in dienst om te weten wat je moet doen zodra het nodig is. Maar dan wel een gedegen opleiding, dus niet het grootste deel van de tijd kunnen lanterfanten en depressief raken daardoor (wat ik van een aantal mensen weet).
En ik zou daar dan graag aan toe willen voegen dat iedereen die loopt te rellen, zoals onlangs (en vorig jaar in Den Bosch), sowieso extra training krijgt. Lees: heropvoeding. Zodat ze de maatschappij geen geld kosten, maar iets teruggeven.
Zal hier vast geen vrienden mee maken. Maar ach, er blijven tegenwoordig maar weinig mensen over met wie ik bevriend zou willen zijn...
En ik zou daar dan graag aan toe willen voegen dat iedereen die loopt te rellen, zoals onlangs (en vorig jaar in Den Bosch), sowieso extra training krijgt. Lees: heropvoeding. Zodat ze de maatschappij geen geld kosten, maar iets teruggeven.
Zal hier vast geen vrienden mee maken. Maar ach, er blijven tegenwoordig maar weinig mensen over met wie ik bevriend zou willen zijn...
anoniem_407803 wijzigde dit bericht op 10-12-2021 11:49
0.43% gewijzigd
vrijdag 10 december 2021 om 11:46
Dat zeg ik ook, door je te laten vaccineren bescherm je jezelf juist, het is goed voor de samenleving én jezelf. Ik heb nergens gezegd dat de risico's vergelijkbaar zijn. Maar in beide gevallen geef je iets op van je lichamelijke integriteit en vrijheid. Bij vaccinatie inderdaad in heel veel mindere mate dan bij dienstplicht. Daarom ook zeg ik: als je voor dienstplicht bent in geval van oorlog, dan zou je al helemaal voor vaccinatieplicht moeten zijn in geval van de huidige strijd tegen het coronavirus.redbulletje schreef: ↑10-12-2021 11:38Het vergelijk met vaccinatieplicht gaat mank want door je te laten vaccineren loop je geen gevaarlijke risico's.
vrijdag 10 december 2021 om 11:48
Ik ben 't met je eens. Het zou ontsporende jongeren wellicht weer op de rails krijgen en weer echte mannen en vrouwen met ballen kweken.Sherlock schreef: ↑10-12-2021 11:44M.b.t. dienstplicht: dat zou ik graag zien zoals voorheen in Nederland was. Dus vanaf je 18e een tijd in dienst om te weten wat je moet doen zodra het nodig is. Maar dan wel een gedegen opleiding, dus niet het grootste deel van bevrijd kunnen lanterfanten en depressief raken daardoor (wat ik van een aantal mensen weet).
En ik zou daar dan graag aan toe willen voegen dat iedereen die loopt te rellen, zoals onlangs (en vorig jaar in Den Bosch), sowieso extra training krijgt. Lees: heropvoeding. Zodat ze de maatschappij geen geld kosten, maar iets teruggeven.
Zal hier vast geen vrienden mee maken. Maar ach, er blijven tegenwoordig maar weinig mensen over met wie ik bevriend zou willen zijn...
vrijdag 10 december 2021 om 11:50
Ik heb familie in een land waar een dergelijke gevaarlijke dienstplicht aan de orde is en elke familie met de financiële mogelijkheden stuurt hun zonen naar het buitenland voor studie of iets dergelijks.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 11:23Ik zou het super moeilijk vinden, maar het wel doen. Want het algemeen belang is ook weer het mijne en als iedereen wegduikt als het op verantwoordelijkheid aankomt dan zijn we het haasje. Ik ben blij dat tijdens de WOII al die jonge mannen en hun ouders wel die verantwoordelijkheid aangegaan zijn, anders was ik er zelf niet eens geweest en was Nederland er ook niet meer.
Gelukkig is strijden tegen een virus door je te laten vaccineren heel wat minder gevaarlijk (en beschermt het je zelfs juist) dan strijden in een oorlog, dus dat maakt het gelukkig weer minder moeilijk. Wat dat betreft is de vergelijking misschien beter te maken met het verduisteren van je huis tijdens de bombardementen, een verplichting achter de voordeur: daarmee beschermde je je stad én eigen huis tegen bommen.
De arme jongens zijn het slachtoffer.
Sorry, ik ben te cynisch voor dat soort opoffering.
Ik vind het verder ook niet zo belangrijk of ik of Nederland er dan wel of niet zou zijn geweest. De geschiedenis gaat zoals het gaat.
Verder zie ik nog steeds niet dat de vaccinaties ons terugbrengen naar normaal.
Zouden die twee prikken dat wel overduidelijk hebben gedaan, dan zou ik zelfs willen nadenken over vaccinatieplicht
Zo'n zwaar middel behoeft voor mij iets meer zwart wit resultaat.
vrijdag 10 december 2021 om 11:50
redbulletje schreef: ↑10-12-2021 11:41Dat is vreemd als zelfs scans niet doorgaan. Dat is tenslotte gewoon poliklinisch. M'n moeder heeft diverse scans en een behandeling op de pijnpoli gehad afgelopen weken en zelf moet ik volgende week voor een dexascan.
Ze bellen in mijn ziekenhuis vanuit radiologie ook al een tijdje mensen af. Er moet plaats zijn voor longfoto's en -scans.
vrijdag 10 december 2021 om 11:54
72Jelle schreef: ↑10-12-2021 11:50Ik heb familie in een land waar een dergelijke gevaarlijke dienstplicht aan de orde is en elke familie met de financiële mogelijkheden stuurt hun zonen naar het buitenland voor studie of iets dergelijks.
De arme jongens zijn het slachtoffer.
Sorry, ik ben te cynisch voor dat soort opoffering.
Ik vind het verder ook niet zo belangrijk of ik of Nederland er dan wel of niet zou zijn geweest. De geschiedenis gaat zoals het gaat.
Verder zie ik nog steeds niet dat de vaccinaties ons terugbrengen naar normaal.
Zouden die twee prikken dat wel overduidelijk hebben gedaan, dan zou ik zelfs willen nadenken over vaccinatieplicht
Zo'n zwaar middel behoeft voor mij iets meer zwart wit resultaat.
Je beseft hopelijk wel dat deze redenatie niet klopt? Zoiets als: autogordels draag ik niet meer, er gebeuren nog steeds heel veel ongelukken.
Je weet van de Deltavariant? En van het feit dat er genóeg gevaccineerd moet worden om normaal te bereiken? En dat daarin nu juist de crux zit?
vrijdag 10 december 2021 om 11:59
Maar als de vaccinaties tot nu toe ons teruggebracht hadden naar normaal, dan zou nou juist die vaccinatieplicht niet nodig zijn geweest. Dan was ik er zelf tegen geweest zijn. Het punt is nou juist dat de vaccinaties prima werken en bij ouderen met booster nog beter, maar dat de groep van 12% ongevaccineerden vrijwel geheel onnodig 400 IC bedden bezet houdt. Als iedereen gevaccineerd was dan zouden er in plaats van 600 maar 235 covid IC bedden bezet zijn. Vind je dat geen resultaat genoeg? Stel het zou blijken dat na de booster mensen een blijvende immuniteit zouden hebben, met 90% effectiviteit, 5 jaar lang aanhoudend, zou je dan wel voor een verplichting zijn? Probleem is wel dat je dan weer 5 jaar verder bent, met alle slachtoffers op zowel medisch als maatschappelijk vlak die daarbij horen.
vrijdag 10 december 2021 om 12:29
De druk op de ziekenhuizen is niet overal even groot las ik vanochtend in de krant. Jongen (Zuyderland ziekenhuis) zei vanochtend in de Limburger:
Hij pakt de krant erbij:
“Eind november droeg de minister de ziekenhuizen op om alle planbare ‘groene zorg’ af te bellen. Het laatste stadium voor code zwart. Om extra handen voor de Coronazorg vrij te spelen. Wij hadden dat toen, praktisch gezien, al gedaan. Nu blijkt dat sommige ziekenhuizen nog steeds op ‘maar’ 60 procent afschalen zitten.
vrijdag 10 december 2021 om 13:39
TijgerindeNacht schreef: ↑10-12-2021 10:36Kromme vergelijking.
Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is een bedreiging voor de volksgezondheid. Dat is echt een simplificatie van de werkelijkheid.
Nou idd, ik zou net van wal steken met wat ik hiervan vindt, maar dank voor dit bericht
vrijdag 10 december 2021 om 13:43
Niet waar ik woon en op de waddeneilanden al helemaal niet, ondanks dat we als heel Nederland in deze pandemie zitten, alleen daar een beetje meer dan hier.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 10:41Dan snap je de vergelijking denk ik niet. Is iedereen die dienstplicht weigert in geval van oorlog een directe bedreiging voor de vrede? Nee. Maar als er teveel dat doen wel. Daar gaat het om, het totaal. Een te grote groep ongevaccineerden is wel degelijk een bedreiging voor de volksgezondheid. Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan lagen er nu minder dan 235 mensen op de covid IC ipv 600 en zou de reguliere zorg wel doorgang kunnen vinden en de maatregelen afgeschaald.
En ja jullie houden je aan de regels en wij niet minder.
vrijdag 10 december 2021 om 13:49
Nou idd! Heb het onze zoon heel erg afgeraden om voor een ander (politiek) naar het front te gaan (voor die schamele aalmoezen ook nog), mocht hij het in die richting (militair) gaan zoeken.
Gelukkig is dat niet gebeurt!
Heeft verder niet eens de intentie gehad ook.
vrijdag 10 december 2021 om 13:56
Die hadden geen keus, ze moesten wel!nicole123 schreef: ↑10-12-2021 11:23Ik zou het super moeilijk vinden, maar het wel doen. Want het algemeen belang is ook weer het mijne en als iedereen wegduikt als het op verantwoordelijkheid aankomt dan zijn we het haasje. Ik ben blij dat tijdens de WOII al die jonge mannen en hun ouders wel die verantwoordelijkheid aangegaan zijn, anders was ik er zelf niet eens geweest en was Nederland er ook niet meer.
Gelukkig is strijden tegen een virus door je te laten vaccineren heel wat minder gevaarlijk (en beschermt het je zelfs juist) dan strijden in een oorlog, dus dat maakt het gelukkig weer minder moeilijk.
vrijdag 10 december 2021 om 14:00
redbulletje schreef: ↑10-12-2021 11:41Dat is vreemd als zelfs scans niet doorgaan. Dat is tenslotte gewoon poliklinisch. M'n moeder heeft diverse scans en een behandeling op de pijnpoli gehad afgelopen weken en zelf moet ik volgende week voor een dexascan.
Mijn schoonmoeder zit momenteel ook in de scan-molen en heeft er voor volgende week ook weer een op de agenda staan.
Raar dat het bij jouw vader afgezegd is Tanteslankie. Voor een scan hoeven geen bedden vrij te zijn.
Willen jullie niet bij een ander ziekenhuis informeren? Zo lang wachten en in onzekerheid zitten is toch afschuwelijk?
Veel sterkte in ieder geval.
vrijdag 10 december 2021 om 14:00
En je hebt al diverse keren gehoord dat dat een kul-argument is.noglangnietjarig schreef: ↑10-12-2021 13:43Niet waar ik woon en op de waddeneilanden al helemaal niet, ondanks dat we als heel Nederland in deze pandemie zitten, alleen daar een beetje meer dan hier.
En ja jullie houden je aan de regels en wij niet minder.
Want is jouw regio totaal niet verbonden met de rest van Nederland?
In mijn huishouden is het aantal ziekenhuisopnames nul en het aantal besmettingen ook nul, al sinds maart 2020. En dus? Ik besef dat het hier net zo goed binnen kan komen.
vrijdag 10 december 2021 om 14:06
Dat is jouw postzegel waar je het nu over hebt, ik heb het over een gebied wat kwa grootte gelijk is aan de gemeente Rotterdam.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 14:00En je hebt al diverse keren gehoord dat dat een kul-argument is.
Want is jouw regio totaal niet verbonden met de rest van Nederland?
In mijn huishouden is het aantal ziekenhuisopnames nul en het aantal besmettingen ook nul, al sinds maart 2020. En dus? Ik besef dat het hier net zo goed binnen kan komen.
Mijn regio is met de rest van Nederland verbonden, of ik daar nou bij van wordt of niet.
