Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht niet in strijd met mensenrechten
woensdag 8 december 2021 om 08:54
Uit De Morgen: (Vlaamse krant, het gaat over federale/Belgische materie)
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
polly wijzigde dit bericht op 08-12-2021 11:46
3.54% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 16:31
Ik weet niet wat jij als een uitweg voelt, maar een booster betekent dat je weer een tijdlang beschermd bent, zodat die enorm hoge pieken van besmettingen niet leiden tot enorm veel doden en code zwart.pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:24Nee, maar waarom zou een boosterprik dan wél een uitweg zijn?
En als je liever gaat voor groepsimmuniteit, bedenk dan hoelang de samenleving compleet op slot moet om dat te bereiken zonder allemaal het risico te lopen dat een simpel verkeersongelukje of een operabele ziekte je dood kunnen betekenen.
woensdag 8 december 2021 om 16:32
Omdat de bescherming tegen besmetting na alleen de basisserie afneemt (zie cijfers) en met de booster breng je die weer op peil. Er zijn meer vaccins waar je een serie van meerdere prikken nodig hebt, dus het verbaast mij niets.pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:24Nee, maar waarom zou een boosterprik dan wél een uitweg zijn?
Ook zie je dat we met torenhoge besmettingscijfers net zoveel ziekenhuisopnames hebben als vorig jaar; een indicatie dat vaccins tegen ernstig beloop van covid beschermen. Moet je voorstellen hoeveel opnames we nu anders zouden hebben zonder vaccinaties.
woensdag 8 december 2021 om 16:32
Dat zou ook zo geweest zijn als Delta niet om de hoek was gekomen. In mei/juni dit jaar daalde het aantal besmettingen echt ongekend dankzij de vaccins, ook de besmettingen onder de groep die nog niet gevaccineerd was. We zaten toen echt heel dicht tegen groepsimmuniteit aan, we waren er ook daadwerkelijk bijna. Niet wetend dat Delta enorm roet in het eten zou gooien, met haar veel grotere besmettelijkheid en daardoor veel lastiger te bestrijden en een veel hogere immuniteit die daarvoor nodig is. Zag jij het wel aankomen, die Delta variant? Achteraf is het makkelijk praten.pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:14Wat denk je dan van al die keren dat Rutte riep: “We zijn er bijna vanaf, nog heel even volhouden”? Misschien is er niet letterlijk van alles beloofd, maar toch werd elke keer dat als we nog éven zouden doen wat hij zei, alles binnen de kortste keren weer normaal zou zijn. Dat deed hij al in maart 2020 en dit jaar nog steeds.
En mijn reactie was daarnaast niet op dit soort algemene uitspraken, die inderdaad achteraf wat al te positief en hoopvol ingestoken waren, maar op de uitspraken die Narkomeid doet en die gewoon niet zo gezegd zijn. Een uitspraak als 'vaccinatie stopt alle overdracht van het virus' is gewoonweg niet gezegd, dat is wat zij er zelf achteraf van maakt, bewust of onbewust.
Verder snap ik dat het teleurstellend is, dat we er nog niet zijn. Dat vind ik ook. Ik was er ook vanuit gegaan dat we een bijna normale zomer zouden hebben en daarna weer een normale herfst of winter. Of alleen nog wat reisrestricties en geen volle stadions ofzo. Dus mij valt het ook vies tegen. Maar dan kun je daarna twee dingen doen: of gaan zitten mokken en niet meer meedoen aan de oplossing, of juist proberen nog een stapje harder te doen om er wél te komen. Of ben je nu zo moedeloos dat je denkt dat we hier toch nooit meer uitkomen, of zo wantrouwend dat je denkt dat Rutte je expres voor de gek gehouden heeft?
woensdag 8 december 2021 om 16:39
Maar wat maakt het uit, van je DKTP heb je toch ook 4 vaccinaties gehad? Weliswaar als kind, maar dan roepen je ouders toch ook niet boos "nou, we blijven niet bezig, hoor!" Sterker nog, volgens mij wijdt echt geen mens er meer dan 1 seconde denktijd aan.pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:24Nee, maar waarom zou een boosterprik dan wél een uitweg zijn?
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 december 2021 om 16:42
Helaas is lang niet iedereen in je omgeving topfit.apppie schreef: ↑08-12-2021 15:22Natuurlijk ga ik dat niet stimuleren. Anderen zijn niet verantwoordelijk voor mijn bescherming, dat ben ik zelf.
En iedereen heeft in die "enorm luxe" positie gezeten hoor. Ze hadden zich voor mij zéker niet hoeven laten prikken, want ik ben topfit en had graag bijgedragen aan groepsimmuniteit
Dat dachten veel anderen ook: topfit te zijn en die kampen nu met long covid.
janiva wijzigde dit bericht op 08-12-2021 16:46
0.10% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 16:42
Ik snap ook wel wat jullie zeggen hoor, maar voor mij is het gewoon klaar, ik heb het er niet voor over om 2 dagen hartstikke ziek te zijn na zo’n prik. Dan laat ik me wel steeds testen, is ook beter voor mijn medemens.fashionvictim schreef: ↑08-12-2021 16:39Maar wat maakt het uit, van je DKTP heb je toch ook 4 vaccinaties gehad? Weliswaar als kind, maar dan roepen je ouders toch ook niet boos "nou, we blijven niet bezig, hoor!" Sterker nog, volgens mij wijdt echt geen mens er meer dan 1 seconde denktijd aan.
woensdag 8 december 2021 om 16:46
Maar het is toch helemaal niet gezegd dat je er weer ziek van wordt? Van Moderna krijg je bijvoorbeeld maar een halve dosis, dus de kans is vrij groot dat je er minder ziek van wordt dan dat je evt. bij prik 1 en 2 bent geweest.pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:42Ik snap ook wel wat jullie zeggen hoor, maar voor mij is het gewoon klaar, ik heb het er niet voor over om 2 dagen hartstikke ziek te zijn na zo’n prik. Dan laat ik me wel steeds testen, is ook beter voor mijn medemens.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 december 2021 om 16:54
Als je 2x Pfizer hebt gehad dan zorgt de booster prik ervoor dat de effectiviteit tegen besmetting van 62,5% naar 94% gaat, blijkt uit dit onderzoek uit Groot-Brittannië: https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2814.pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:24Nee, maar waarom zou een boosterprik dan wél een uitweg zijn?
Het aantal ziekenhuisopnames per 100.000 mensen ging van 221 naar 14 (dus bijna 16x minder), in dit onderzoek uit Israël: https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 2/fulltext.
Een derde prik blijkt je veel beter te beschermen tegen de Omikron variant: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... mikron.htm.
De booster zorgt voor een bredere immuunrespons (bij elke herhaling van een vaccin wordt de immuunrespons breder), waardoor je meer beschermd bent tegen toekomstige varianten: https://www.msn.com/nl-be/nieuws/other/ ... spartandhp.
Bij veel vaccins is het zo dat 1 of 2 prikken geen blijvende bescherming bieden, maar 3 of 4 wel voor 10 jaar of zelfs levenslang een heel hoge mate van immuniteit geven (bijv. DKTP, BMR, hepatitis B, etc.). Hoe dit voor covid is weten we nog niet, daar bestaat het nog maar te kort voor, maar gezien ervaringen met andere vaccins is er een behoorlijke kans dat je met een booster veel langer beschermd bent dan na prik 1 en 2.
woensdag 8 december 2021 om 16:59
Bijna iedereen krijgt Pfizer, omdat daar de grootste voorraden van zijn. Maar het blijkt inderdaad dat de bijwerkingen van de booster minder zijn dan die van prik 1 en 2:fashionvictim schreef: ↑08-12-2021 16:46Maar het is toch helemaal niet gezegd dat je er weer ziek van wordt? Van Moderna krijg je bijvoorbeeld maar een halve dosis, dus de kans is vrij groot dat je er minder ziek van wordt dan dat je evt. bij prik 1 en 2 bent geweest.
https://www.cnbc.com/2021/11/24/covid-b ... -home.html
If you’re thinking about getting a Covid booster shot, you’re probably wondering about its side effects.
Don’t worry: Compared with your last dose, your booster shot should be a much smoother experience, according to the Centers for Disease Control and Prevention.
“People had fewer reactions after their third dose than after their second dose,” CDC director Dr. Rochelle Walensky said in a White House briefing Tuesday.
(...)
If you felt side effects from your last vaccine dose, you’ll likely feel similar ones after your booster — but in less severe ways. The CDC describes typical Covid booster side effects as “mild to moderate,” compared to the “intense” ones that often follow a second dose.
That’s largely because your first and second doses have already established a virus-fighting blueprint for your immune system. A booster essentially gives your body more practice at mounting a defense against Covid.
Ik snap dat mensen met heel nare bijwerkingen niet uitzien naar een booster, maar misschien is dit geruststellend.
Ik heb zelf al een booster gehad trouwens, Pfizer na Janssen. Bij die Janssen prik was ik een dag niet lekker, maar van de booster heb ik nul komma nul last gehad.
woensdag 8 december 2021 om 17:02
Je bijdrage komt trouwens niet beter over in vetgedrukt hoorNarkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 13:05Spijtig dat jullie dat zo zien, maar ieder is vrij natuurlijk.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 8 december 2021 om 17:08
Of je vraagt gewoon even aan je huisarts of iemand anders die er wel verstand van heeft wat er precies in zit. Christustepaard, zo moeilijk is het toch niet.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 8 december 2021 om 17:11
Dat dacht mijn topfitte collega van 38 ook die nu thuis ligt met long covid...apppie schreef: ↑08-12-2021 15:22Natuurlijk ga ik dat niet stimuleren. Anderen zijn niet verantwoordelijk voor mijn bescherming, dat ben ik zelf.
En iedereen heeft in die "enorm luxe" positie gezeten hoor. Ze hadden zich voor mij zéker niet hoeven laten prikken, want ik ben topfit en had graag bijgedragen aan groepsimmuniteit
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 8 december 2021 om 17:20
Hoe kom je daar nou weer bij?
Hou es op met jouw benauwdheden als waarheid te verkopen.
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
woensdag 8 december 2021 om 17:24
*Sikkepit* schreef: ↑08-12-2021 17:20Hoe kom je daar nou weer bij?
Hou es op met jouw benauwdheden als waarheid te verkopen.
Waarom?
Omdat ik hier mensen die volledig gevaccineerd zijn en (nog) geen booster willen hard aangepakt zie worden, alsof ze echt krankzinnige ideeën en keuzes erop nahouden, terwijl t tot voor kort alleen de egoïstische ongevaccineerden waren die zich 'misdroegen '
T valt me op dat de doelgroep waarop kritiek wordt uitgeoefend groter wordt....Thats all...
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 8 december 2021 om 17:27
woensdag 8 december 2021 om 17:31
Ja, dat bedoel ik.Turtlerain schreef: ↑08-12-2021 17:27Ik vind het inderdaad stom als je eerst 2 prikken gaat halen, maar daarna zegt “nu ben ik wel klaar ermee”. Half werk.
De groep mensen die 'stom bezig' zijn groeit.
Ben benieuwd wie als volgende aan de beurt zijn....
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 8 december 2021 om 17:35
niemand die de booster niet wil, ligt onder vuur omdat ze die booster (nog) niet willen. De argumenten die mensen daar voor hebben, worden weerlegd, dat is echt iets anders
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 december 2021 om 17:37
Dat kan, maar het komt gelukkig weinig voor bij mensen die jong en gezond zijn. Het is aan ieder voor zich om te bedenken of ze het risico willen lopen. En ik wil dat dus.
woensdag 8 december 2021 om 17:39
Het spijt mij ook voor jou dat jij denkt dé waarheid in pacht te hebben en dat je daardoor niet meer naar anderen wil/kunt luisteren.Turtlerain schreef: ↑08-12-2021 15:36Het spijt me, maar uit je posts blijkt dat je het niet hebt begrepen.
Zo zeg je dat iedereen in de “luxe positie” zat om zich niet te laten vacccineren. Hoe dan? Maar goed, volgens mij is alles wel 187 keer uitgelegd. Wie het niet begrepen heeft, gaat het ook niet meer begrijpen.
Dan valt er helaas geen normaal gesprek meer te voeren (en dat ga ik dus ook niet proberen).
woensdag 8 december 2021 om 17:41
dat heb je überhaupt nog niet geprobeerd, er is met een aantal mensen op dit forum echt wel een normaal gesprek te voeren, maar niet als je zelf gelijk met gestrekt been er in gaat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 december 2021 om 17:58
Inderdaad. En dan met name diegenen die op de proppen komen met desinformatie ('de vaccins werken niet' / 'de politici komen hun beloftes niet na' / etc.), drogredenen ('waar houdt dit op, je hebt straks 5 prikken nodig voor een QR in Nederland' / 'het werkt niet want het werkt niet 100%', etc.) of al 1000x weerlegde stellingen ('het komt door het bezuinigen op de zorg' / 'ja maar 98% slechts 0,6% overlijdt dus covid stelt niks voor' / etc.). En diegenen die gaan janken dat ze (of anderen) slachtoffers zijn, in plaats van in te zien dat ze zelf zouden kunnen bijdragen aan het verkorten van de covid crisis maar dat om halfbakken redenen weigeren en die dan heel hard roepen over dat ze geen tweedeling willen, terwijl ze met dat janken zelf juist de tweedeling opblazen.
Ik zou een inhoudelijk weerwoord overigens geen 'onder vuur liggen' noemen, maar eerder een 'wie kaatst op een discussieforum kan de bal verwachten'. Mensen die geen booster willen an sich daar heb ik helemaal niks tegen, zolang ze maar geen onzin spuien en de consequenties ervan gewoon aanvaarden, zonder te gaan jammeren over dat ze niet naar Oostenrijk op vakantie kunnen en daarmee zieliger zijn dan alle patiënten met uitgestelde operaties bij elkaar.
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-12-2021 18:02
1.64% gewijzigd
