Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht niet in strijd met mensenrechten
woensdag 8 december 2021 om 08:54
Uit De Morgen: (Vlaamse krant, het gaat over federale/Belgische materie)
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
polly wijzigde dit bericht op 08-12-2021 11:46
3.54% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 12:56
Nee, het is echt verklaarbaar. De ongevaccineerden zijn niet de enige ‘schuldigen’, maar doen wel een buitenproportioneel groot beroep op de zorg:
nicole123 schreef: ↑08-12-2021 11:53
- Een kleine groep van 12-15% ongevaccineerden houdt 68% van de covid IC bedden bezet en vormt daarmee zeer zeker het probleem. Als deze mensen gevaccineerd waren dan zouden er geen 600 mensen (400 ongevaccineerd en 200 gevaccineerd) maar 235 mensen op de covid IC liggen (200 gevaccineerden + 15%/85%x400 voormalig ongevaccineerden) en zou de druk van de zorg af zijn en de reguliere zorg weer doorgang kunnen vinden.
En dus:
puntillita schreef: ↑08-12-2021 11:53Een virus dat 2x zo besmettelijk is zorgt niet voor 2x zoveel besmettingen, maar voor 2x2x2x2x2x2enz…
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-12-2021 13:26
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
22.74% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 12:56
Je mist mijn punt volledig. Mijn vraag was: welk virus uit de afgelopen honderd jaar hield de wereld meer in z'n greep dan nu covid? Juist daarom is voor covid de discussie over een vaccinatieplicht terecht, meer dan voor bijv hepatitis, polio of mazelen.LoveCats schreef: ↑08-12-2021 12:44De aantallen doden tijdens de Spaanse griep waren vele malen hoger dan wat we nu zien.
Daarbij was het niveau van de algemene hygiëne en de gezondheid van mensen destijds niet vergelijkbaar met nu.
De druk op de zorg wordt met name veroorzaakt door het tekort aan handen. Het argument dat er niet zomaar mensen extra kunnen worden geregeld kon ruim anderhalf jaar geleden wel gebruikt worden, maar is nu echt over de houdbaarheidsdatum heen.
Ja, dat tekort aan handen dat weet ik. Daar wordt ook hard aan gewerkt, zie bijv https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen. Maar een opleiding tot IC verpleegkundige heb je niet zomaar af en het probleem zit hem vooral in de uitstroom. Die wordt veroorzaakt door de te hoge werkdruk en die te hoge werkdruk komt door het teveel aan patiënten. De oplossing om die vicieuze cirkel te doorbreken is om dat teveel aan patiënten terug te dringen. En wat daarin zeer effectief blijkt is: vaccinatie.
NB over die Spaanse griep: Toen hadden ze nog geen griepvaccin en geen Microsoft Teams en bol.com en zodoende minder mogelijkheden tot afzonderen en maatregelen. Dus gelukkig veel minder doden nu ja! Maar wel met hoge maatschappelijke en economische kosten en een wereld die al 1,5 jaar deels plat ligt. Niet maar een onschuldig virusje dus.
woensdag 8 december 2021 om 12:56
Dit gebeurde ook toen de Delta variant er al was.nicole123 schreef: ↑08-12-2021 12:46Dat dachten we ook zo'n beetje allemaal voordat Delta haar intrede deed en was ook zo geweest zonder Delta. Die heeft zelfs de beste virologen behoorlijk verrast.
En tsja, ze hadden minder hoopvol kunnen doen, maar had je bijv. gewild dat van Dissel de persconferenties had gedaan? Die spreekt als wetenschapper continu in termen als 'waarschijnlijk', 'kans', 'we hebben 9 scenario's uitgewerkt met allemaal grote onzekerheidsintervallen', etc. Die kun je niet betrappen op iets wat lijkt op een belofte, maar hoe hij het formuleert dat vat de gemiddelde burger helemaal niet en wordt toch weer vertaald in zwart-wit stellingen en beloftes of 'zie je wel het werkt toch allemaal niet'.
woensdag 8 december 2021 om 12:57
Tja, en dan loopt het toch anders. Daar kun je kwaad over worden, maar je kunt ook proberen te accepteren dat dat inherent is aan de bestrijding van een onbekend, grillig en snel muterend virus.
woensdag 8 december 2021 om 12:58
Exact het gevoel dat mij bekroop toen ik die termen las. Ik dacht letterlijk….daar heb je weer een wolf in schaapskleren.Griebus67 schreef: ↑08-12-2021 12:48Als je na ruim anderhalf jaar pandemie met per land duizenden doden en enorme crisis in de gezondheidszorg je nu nog afvraagt waar we ons eigenlijk zo druk om maken, heeft het denk ik niet zoveel zin om met jou in gesprek te blijven.
En je tekst over de vaccins wordt toch wel steeds bedenkelijker hoor. Inspuiten, in de testfase, gengevoelig materiaal, langetermijneffecten… Persoonlijk zeg ik dan: hoi wappie, leuk geprobeerd. Voor mij ben je af.
Mooi verpakt, maar toch pijnlijk en overduidelijk door de mand gevallen.
anoniem_63b6a03408332 wijzigde dit bericht op 08-12-2021 13:04
2.10% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 12:58
Niet helemaal mee eens ...
"70% vaccinatie graad en iedereen krijgt zijn vrijheid terug"
"vaccinatie stopt alle overdracht van het virus"
"max 2 inentingen en dan is Corona een slechte herinnering"
Allemaal woorden, uitgesproken door onze eerste minister, die ik toch wel als beloftes zie. En dat terwijl iedereen aan zijn TV gekluisterd zat. Het was idd beter geweest, als de woorden iets voorzichtiger gekozen waren geweest. Of als er eerlijkheid was geweest in het feit dat niemand juist weet hoe of wat. Dat het een leerproces zou worden, met vallen en opstaan. Maar die boodschap is nooit geuit. En dat maakt nu dus dat er heel deel van de bevolking afhaakt en de 3e prik niet meer wil gaan halen ...
woensdag 8 december 2021 om 12:59
Sneu hé. Gewoon negeren die hap.Pindakaasjes schreef: ↑08-12-2021 11:36Ik weet natuurlijk niet hoe jij erin staat. Maar een fanatieke ongevaccineerde uit mijn familie praat wel hetzelfde als jij...
Gaat naar zijn werk, af en toe naar een supermarkt.. en dat is het...
Voor de rest? boos op de bank.
Onbegrepen, eenzaam, want al die miljoenen gevaccineerde zijn de klos, de lul, snappen het niet, etc.
Hij wel.. hij ziet wat anderen niet zien, zo in zijn uppie met een handje vol online medestanders. Als een soort kruistochtvaarders zullen zij staande blijven..
En dan die superieure attitude erbij..
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 8 december 2021 om 13:01
Dat is de schuld van de combinatie van de Delta variant en de ongevaccineerden. Met de Alpha variant waren we er met de huidige vaccinatiegraad waarschijnlijk wel geweest. Maar het ontstaan van de Delta variant kunnen we helaas niet terugdraaien, alsnog een vaccinatie halen, als het niet goedschiks wil dan maar kwaadschiks, behoort nog wel tot de mogelijkheden. Ik vind het niet raar dat die mogelijkheid dan passeert, als we al zoveel geprobeerd hebben op vrijwillige basis.Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 12:47Exact wat ik bedoel ... De cijfers zijn nu erger dan een jaar geleden - zowel qua besmettingen, als qua intensieve zorg bezetting - en toen was nog niemand gevaccineerd. Hoe komt het dan dat de schuld nu allemaal in de schoenen van de niet-gevaccineerde zou liggen? Ik vind het heel kort door de bocht gaan ...
woensdag 8 december 2021 om 13:02
Probeer de letterlijke uitspraken eens op te zoeken. De teksten die jij schrijft zijn namelijk nooit zo uitgesproken.Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 12:58Niet helemaal mee eens ...
"70% vaccinatie graad en iedereen krijgt zijn vrijheid terug"
"vaccinatie stopt alle overdracht van het virus"
"max 2 inentingen en dan is Corona een slechte herinnering"
Allemaal woorden, uitgesproken door onze eerste minister, die ik toch wel als beloftes zie. En dat terwijl iedereen aan zijn TV gekluisterd zat. Het was idd beter geweest, als de woorden iets voorzichtiger gekozen waren geweest. Of als er eerlijkheid was geweest in het feit dat niemand juist weet hoe of wat. Dat het een leerproces zou worden, met vallen en opstaan. Maar die boodschap is nooit geuit. En dat maakt nu dus dat er heel deel van de bevolking afhaakt en de 3e prik niet meer wil gaan halen ...
woensdag 8 december 2021 om 13:04
nicole123 schreef: ↑08-12-2021 12:56Je mist mijn punt volledig. Mijn vraag was: welk virus uit de afgelopen honderd jaar hield de wereld meer in z'n greep dan nu covid? Juist daarom is voor covid de discussie over een vaccinatieplicht terecht, meer dan voor bijv hepatitis, polio of mazelen.
Ja, dat tekort aan handen dat weet ik. Daar wordt ook hard aan gewerkt, zie bijv https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... egkundigen. Maar een opleiding tot IC verpleegkundige heb je niet zomaar af en het probleem zit hem vooral in de uitstroom. Die wordt veroorzaakt door de te hoge werkdruk en die te hoge werkdruk komt door het teveel aan patiënten. De oplossing om die vicieuze cirkel te doorbreken is om dat teveel aan patiënten terug te dringen. En wat daarin zeer effectief blijkt is: vaccinatie.
NB over die Spaanse griep: Toen hadden ze nog geen griepvaccin en geen Microsoft Teams en bol.com en zodoende minder mogelijkheden tot afzonderen en maatregelen. Dus gelukkig veel minder doden nu ja! Maar wel met hoge maatschappelijke en economische kosten en een wereld die al 1,5 jaar deels plat ligt. Niet maar een onschuldig virusje dus.
Ik gok zomaar dat de mortality rate van de Spaanse griep een stuk hoger was dan die van Covid.
Niet het virus houdt de wereld in haar greep maar de reactie erop.
woensdag 8 december 2021 om 13:05
Spijtig dat jullie dat zo zien, maar ieder is vrij natuurlijk.Ttroeteltje schreef: ↑08-12-2021 12:58Exact het gevoel dat mij bekroop toen ik die termen las. Ik dacht letterlijk….daar heb je een weer een wolf in schaapskleren.
Mooi verpakt, maar toch pijnlijk en overduidelijk door de mand gevallen.
woensdag 8 december 2021 om 13:10
Ik heb ze wel horen uitspreken zo. Zat namelijk wel achter mijn scherm ... Vol goede hoop, op dat moment.
En natuurlijk is vergissen menselijk, en zitten we in een uitzonderlijke situatie, maar dan was voorzichtigheid geboden geweest. De overheid hier liet uitschijnen de situatie onder controle te hebben, maar uiteindelijk bleek niets minder waar. Dan is het toch normaal dat mensen argwaan krijgen?
narkomeid1981 wijzigde dit bericht op 08-12-2021 13:12
Reden: Te lang
Reden: Te lang
30.28% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 13:11
Rutte heeft in de laatste persconferentie ook zijn excuses aangeboden.
En nee: ik ben absoluut geen fan van Rutte.
woensdag 8 december 2021 om 13:16
Als jij het geen probleem vindt dat wereldwijd dringende en noodzakelijke zorg wordt uitgesteld en er een te hoog aantal ongevaccineerden onnodig bedden op de IC bezet houden, dan heb je gelijk.
woensdag 8 december 2021 om 13:24
Waarom zijn er dan meer ongevaccineerden in de IC dan gevaccineerden, terwijl de tweede groep veel groter is?
Ben toch blij dat ik een vaccin heb.
Jammer dat een groepje zo koppig is. Anders hadden we nu niet in de shit gezeten.
woensdag 8 december 2021 om 13:24
Ik heb het niet over kwaad worden gehad, misschien verwar je mij met iemand anders. Mijn punt was dat er wel degelijk gezegd is dat als we dit doen, dan is dát het gevolg.
Van nieuwe virussen is altijd weinig bekend. Dan is het op zijn minst verstandig om geen stellige uitspraken te doen en dan later daarop terug te komen door te zeggen ‘ja maar dat hebben we niet beloofd.’
woensdag 8 december 2021 om 13:26
woensdag 8 december 2021 om 13:32
Ten eerste is dat nooit letterlijk zo gezegd.Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 12:58Niet helemaal mee eens ...
"70% vaccinatie graad en iedereen krijgt zijn vrijheid terug"
"vaccinatie stopt alle overdracht van het virus"
"max 2 inentingen en dan is Corona een slechte herinnering"
Allemaal woorden, uitgesproken door onze eerste minister, die ik toch wel als beloftes zie. En dat terwijl iedereen aan zijn TV gekluisterd zat. Het was idd beter geweest, als de woorden iets voorzichtiger gekozen waren geweest. Of als er eerlijkheid was geweest in het feit dat niemand juist weet hoe of wat. Dat het een leerproces zou worden, met vallen en opstaan. Maar die boodschap is nooit geuit. En dat maakt nu dus dat er heel deel van de bevolking afhaakt en de 3e prik niet meer wil gaan halen ...
Ten tweede snapt ieder weldenkend mens, dat het een proces van vallen en opstaan is, zoals je dat zelf noemt. Glazen bollen en garanties worden niet meegeleverd bij een nieuw virus. Ik vind het heel infantiel om nu als een kleuter te gaan mokken omdat de situatie anders uitpakt.
woensdag 8 december 2021 om 13:32
Ja, inderdaad, bron is De Morgen van vandaag.
Ook in Het laatste nieuws: https://www.hln.be/binnenland/mensenrec ... ~a274b0cc/
woensdag 8 december 2021 om 13:32
Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 12:58En dat maakt nu dus dat er heel deel van de bevolking afhaakt en de 3e prik niet meer wil gaan halen ...
Ik vraag me af of dat echt zo is, of dat bepaalde groepen dat graag suggereren in de hoop dat meer mensen de booster weigeren (mensen zijn vaak meelopers).
Ik zou dat kwalijk vinden en ga zelf de booster zeker laten prikken zodra ik in aanmerking kom. Niet omdat dat het hele probleem in één klap oplost, maar het is iets kleins dat ik gemakkelijk kan doen om bij te dragen aan het grotere geheel.
woensdag 8 december 2021 om 13:35
Precies!puntillita schreef: ↑08-12-2021 13:32Ik vraag me af of dat echt zo is, of dat bepaalde groepen dat graag suggereren in de hoop dat meer mensen de booster weigeren (mensen zijn vaak meelopers).
Ik zou dat kwalijk vinden en ga zelf de booster zeker laten prikken zodra ik in aanmerking kom. Niet omdat dat het hele probleem in één klap oplost, maar het is iets kleins dat ik gemakkelijk kan doen om bij te dragen aan het grotere geheel.
woensdag 8 december 2021 om 13:35
Je gaat nogmaals aan mijn punt voorbij, welk ander virus hield de wereld in de afgelopen 100 jaar zo in de greep? Geen.
En die laatste opmerking: dus in al die landen waar heftige maatregelen zijn doen ze het allemaal verkeerd? Wat zou jouw briljante oplossing geweest zijn dan, die al die regeringen massaal niet zien?
woensdag 8 december 2021 om 13:38
Inderdaad. Niet geheel toevallig zijn het nou juist vaak ongevaccineerden die maar al te graag negatieve dingen roepen over de booster en met enorme overdrijvingen en angstscenario's die boosters in een kwaad daglicht zetten. Terwijl juist door die boosters zij beschermd worden tegen covid oplopen en ziekenhuisopname en door die boosters voor hen dingen als 2G of vaccinatieplicht uitgesteld of zelfs afgesteld worden.puntillita schreef: ↑08-12-2021 13:32Ik vraag me af of dat echt zo is, of dat bepaalde groepen dat graag suggereren in de hoop dat meer mensen de booster weigeren (mensen zijn vaak meelopers).
Ik zou dat kwalijk vinden en ga zelf de booster zeker laten prikken zodra ik in aanmerking kom. Niet omdat dat het hele probleem in één klap oplost, maar het is iets kleins dat ik gemakkelijk kan doen om bij te dragen aan het grotere geheel.
woensdag 8 december 2021 om 13:40
Dat weet ik, maar ik kan me niet voorstellen dat ze in België op deze manier zijn uitgesproken, zoals de forummer het citeert. Dat kan niet het letterlijke citaat zijn en in de juiste context. Dus vandaar mijn tip aan haar om ze eens op te zoeken hoe ze letterlijk uitgesproken zijn.
