Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht niet in strijd met mensenrechten
woensdag 8 december 2021 om 08:54
Uit De Morgen: (Vlaamse krant, het gaat over federale/Belgische materie)
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
Zowel een verplichte vaccinatie als het gebruik van het Covid Safe Ticket hoeven niet in strijd te zijn met de mensenrechten. Dat zegt het federaal Mensenrechteninstituut in een nieuw advies.
Moet de vaccinatie verplicht zijn? Die vraag ligt terug op tafel nu blijkt dat vrijwillige vaccinatie ons niet kon behoeden van een vierde coronagolf. Specifiek voor de zorg besliste de federale regering om de vaccinatie vanaf 1 april 2022 verplicht te maken voor verzorgend personeel.
Telkens dit onderwerp wordt aangeraakt, luidt de vraag of zo’n verplichting in lijn met de mensenrechten zou zijn. Ja, zo laat het Federaal Instituut voor de Rechten van de Mens (FIRM) weten in een nieuw advies op eigen initiatief. Volgens het Mensenrechteninstituut dragen burgers die zich laten vaccineren bij tot de bescherming van het recht op leven en gezondheid van de hele samenleving. Omwille van deze reden is een vaccinatieverplichting niet in strijd met de mensenrechten. Maar, zo waarschuwt het instituut, de sancties waarmee zo’n verplichting wordt afgedwongen, moeten wel proportioneel blijven.
Wat dan met zorgpersoneel dat verplicht gevaccineerd zal moeten zijn volgend jaar? Strookt zo’n aparte verplichting met de mensenrechten? Het Mensenrechteninstituut oordeelt van wel. “Normaal geldt het gelijkheidsbeginsel en moeten alle burgers gelijk behandeld worden”, zegt Martien Schotsmans, directeur van het FIRM. “Maar de overheid kan hier een verschillende aanpak hanteren, doordat het onderscheid met de rest van de bevolking valt te verantwoorden: het zorgpersoneel komt dagelijks in contact met kwetsbare mensen.”
Ook hier geldt dat sancties proportioneel moeten zijn. Zo zou het ontslag van zorgpersoneel echt het allerlaatste redmiddel moeten zijn volgens het FIRM. Eerst moeten minder ingrijpende sancties worden opgelegd, zoals een schorsing. Volgens het instituut is daarin voorzien.
polly wijzigde dit bericht op 08-12-2021 11:46
3.54% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 13:47
Ja oké, eens zoals ik al eerder schreef. Maar wat kopen we daar nú voor? Niks.LoveCats schreef: ↑08-12-2021 13:24Ik heb het niet over kwaad worden gehad, misschien verwar je mij met iemand anders. Mijn punt was dat er wel degelijk gezegd is dat als we dit doen, dan is dát het gevolg.
Van nieuwe virussen is altijd weinig bekend. Dan is het op zijn minst verstandig om geen stellige uitspraken te doen en dan later daarop terug te komen door te zeggen ‘ja maar dat hebben we niet beloofd.’
woensdag 8 december 2021 om 13:48
Maar zoek ze nog eens op dan, om te kijken wie zich precies vergist heeft. Zij of jij? Wat is er precies gezegd en in welke context? En verder gaat het ook niet per se om vergissen, maar ook om dealen met onzekerheden. Het is logisch dat als een premier in een toespraak continu overal 'maar dit is niet 100% zeker' bij gaat zeggen iedereen tureluurs wordt en denkt: tsja, dan weten we blijkbaar niks en doen we maar niks.Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 13:10Ik heb ze wel horen uitspreken zo. Zat namelijk wel achter mijn scherm ... Vol goede hoop, op dat moment.
En natuurlijk is vergissen menselijk, en zitten we in een uitzonderlijke situatie, maar dan was voorzichtigheid geboden geweest. De overheid hier liet uitschijnen de situatie onder controle te hebben, maar uiteindelijk bleek niets minder waar. Dan is het toch normaal dat mensen argwaan krijgen?
Als ik tegen mijn kind zeg: 'Morgen is het donderdag, dus dan heb je school.' en de volgende dag blijkt de juf ziek en heeft hij toch geen school, heb ik me dan vergist, of ben ik zelfs onbetrouwbaar? Had ik dan moeten zeggen: 'Morgen is het donderdag, dus dan heb je hoogstwaarschijnlijk school, maar misschien ook niet want als de juf ziek is en er is geen vervanger dan heb je geen school en als de school afbrandt vannacht ook niet en je kunt natuurlijk ook ziek worden of papa valt van de trap en breekt zijn nek of er valt een meteoor op ons dak en we zijn allemaal dood of Rusland heeft een kernbom afgevuurd en we moeten de schuilkelders in vanwege de straling en in al die gevallen en in nog talloze andere gevallen waar ik nu niet aan gedacht heb dan heb je toch geen school.'
En bij een kind kan ik me dan voorstellen dat hij gaat mokken als dan de juf ziek is en ik had toch beloofd dat er school zou zijn. Maar van een volwassene zou je iets meer kunnen verwachten denk ik.
En argwaan nog wel. Meen je dat? Teleurstelling daar kan ik nog inkomen, maar argwaan? Je denkt om dit soort uitspraken die jij als beloftes hebt opgevat dat er eigenlijk allerlei andere dingen achter zitten?
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-12-2021 14:06
6.05% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 13:49
Helemaal niet spijtig. Ik ben blij dat ik het op tijd zag. Al vaak genoeg melden zich hier antivaxxers die eerst claimen dat ze zelf heus gevaccineerd zijn en alleen maar een onschuldige vraag hebben, om uiteindelijk door de mand te vallen.Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 13:05Spijtig dat jullie dat zo zien, maar ieder is vrij natuurlijk.
Maar dan zij we al een heleboel serieuze reacties verder. Persoonlijk vind ik dat nogal zonde van de moeite.
woensdag 8 december 2021 om 13:58
Je herinnert je dat je de uitspraken gehoord hebt. Van wie? Misschien tijdens een praatprogramma?Narkomeid1981 schreef: ↑08-12-2021 13:10Ik heb ze wel horen uitspreken zo. Zat namelijk wel achter mijn scherm ... Vol goede hoop, op dat moment.
En natuurlijk is vergissen menselijk, en zitten we in een uitzonderlijke situatie, maar dan was voorzichtigheid geboden geweest. De overheid hier liet uitschijnen de situatie onder controle te hebben, maar uiteindelijk bleek niets minder waar. Dan is het toch normaal dat mensen argwaan krijgen?
Zoek het toch eens op. Want het zijn echt hele stellige uitspraken. Misschien heb je iets opgeslagen dat je wilde horen maar kwam het niet van een minister?
Ik herinner mij ook allemaal uitspraken als "we moeten met 50% informatie 100% beslissingen nemen" en "niets is zeker" en "over 2 weken moeten we kijken waar we staan".
Ik snap dat als je op zoek bent naar zekerheid je boos kunt worden als de situatie verandert. Je verwacht méér zekerheid dan zij kunnen geven.
Rutte en de Jonge kunnen er echter niets aan doen dat je met een virus geen afspraken kunt maken.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 8 december 2021 om 14:12
Daar had ik heel geen zeggenschap in toch?
Ik kreeg em niet, klaar.
Zo zal t wel gekomen zijn idd, dat ik eerst nadenk wat er in gejast wordt en of t er in gejast wordt.
noglangnietjarig wijzigde dit bericht op 08-12-2021 14:22
Reden: Niet vergeten
Reden: Niet vergeten
0.90% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 14:15
ja en iedereen die gevaccineerd is, denkt er niet over nanoglangnietjarig schreef: ↑08-12-2021 14:12Daar had ik heel geen zeggenschap in toch?
Ik kreeg em, klaar.
Zo zal t wel gekomen zijn idd, dat ik eerst nadenk wat er in gejast wordt en of t er in gejast wordt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 december 2021 om 14:18
KooktMetKnoflook schreef: ↑08-12-2021 13:58Je herinnert je dat je de uitspraken gehoord hebt. Van wie? Misschien tijdens een praatprogramma?
Zoek het toch eens op. Want het zijn echt hele stellige uitspraken. Misschien heb je iets opgeslagen dat je wilde horen maar kwam het niet van een minister?
Ik herinner mij ook allemaal uitspraken als "we moeten met 50% informatie 100% beslissingen nemen" en "niets is zeker" en "over 2 weken moeten we kijken waar we staan".
Ik snap dat als je op zoek bent naar zekerheid je boos kunt worden als de situatie verandert. Je verwacht méér zekerheid dan zij kunnen geven.
Rutte en de Jonge kunnen er echter niets aan doen dat je met een virus geen afspraken kunt maken.
Jawel hoor, is tijdens persconferenties door ministers gezegd.
Wat ik eerder al schreef: "vaccinatie is de uitweg, de haven is in zicht, we zijn er bijna" allemaal uitspraken die weliswaar geen beloftes waren, maar wel als zoete appel werden voorgehouden.
Dat mensen zich misleid beginnen te voelen, kan ik me onderhand best voorstellen.
Vooral jeugd en jong volwassenen.
woensdag 8 december 2021 om 14:27
Wat jij schrijft dat zijn vrij algemene, hoopgevende uitspraken. Die op dat moment wel waarschijnlijk gevonden werden, door vrijwel iedereen. Een beetje het 'Morgen is het donderdag, dus heb je school' verhaal, waar dan helaas toch onverhoopt een kink in de kabel komt, vooral door Delta. Ik snap de teleurstelling, maar ik snap niet dat mensen zich misleid voelen. Dan begrijp je niet hoe het werkt met zo'n wispelturig virus en dan reageer je in mijn ogen nogal kinderachtig.Pindakaasjes schreef: ↑08-12-2021 14:18Jawel hoor, is tijdens persconferenties door ministers gezegd.
Wat ik eerder al schreef: "vaccinatie is de uitweg, de haven is in zicht, we zijn er bijna" allemaal uitspraken die weliswaar geen beloftes waren, maar wel als zoete appel werden voorgehouden.
Dat mensen zich misleid beginnen te voelen, kan ik me onderhand best voorstellen.
Vooral jeugd en jong volwassenen.
En waar het om ging waren niet eens de vrij vage uitspraken die jij citeert, maar uitspraken die Narkomeid zogenaamd gehoord zou hebben:
"70% vaccinatie graad en iedereen krijgt zijn vrijheid terug"
"vaccinatie stopt alle overdracht van het virus"
"max 2 inentingen en dan is Corona een slechte herinnering"
Dat zijn super stellige uitspraken, die kunnen echt niet op die manier uitgesproken zijn in een persconferentie. Niemand heeft beloofd dat er maximaal 2 inentingen gegeven zouden worden, niemand heeft beloofd dat vaccinatie alle overdracht van het virus zou stoppen (in tegendeel: daar werd juist heel erg voorzichtig over gedaan!), niemand heeft beloofd dat bij 70% vaccinatiegraad iedereen zijn vrijheid terug zou krijgen, er was enkel de verwachting, op grond van de R0 van het originele virus, dat 70% vaccinatie genoeg zou zijn voor groepsimmuniteit en dat bij groepsimmuniteit er geen maatregelen nodig zouden zijn. Je moet dingen verkeerd begrijpen of zelfs dingen verdraaien niet verwarren met valse beloftes.
woensdag 8 december 2021 om 14:27
Als ik hoor/lees: jas er maar in, maakt niet uit hoeveel en hoe vaak, ik doe t voor mn vrijheid, vakantie en blindelings vertrouwen in de wetenschap enz
Nee daar krijg je mij niet in mee dat er over na is gedacht.
woensdag 8 december 2021 om 14:31
dat is dan jouw tekortkomingnoglangnietjarig schreef: ↑08-12-2021 14:27Als ik hoor/lees: jas er maar in, maakt niet uit hoeveel en hoe vaak, ik doe t voor mn vrijheid, vakantie en blindelings vertrouwen in de wetenschap enz
Nee daar krijg je mij niet in mee dat er over na is gedacht.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 8 december 2021 om 14:51
Zo sta ik er niet in en ik ben ook geen "fanatieke ongevaccineerde". Nogmaals: iedereen moet doen wat hem of haar goeddunkt. Ik ga gewoon naar mijn werk en naar winkels, ik laat me regelmatig testen als ik iets wil doen waarvoor ik een QR code heb, ik blijf thuis als ik verkoudheidsklachten heb en ik respecteer het als mensen afstand willen houden. En iedereen in mijn omgeving is gevaccineerd en dat begrijp ik ook helemaal - ik heb zelf anders besloten, that's it.Pindakaasjes schreef: ↑08-12-2021 11:36Ik weet natuurlijk niet hoe jij erin staat. Maar een fanatieke ongevaccineerde uit mijn familie praat wel hetzelfde als jij...
Gaat naar zijn werk, af en toe naar een supermarkt.. en dat is het...
Voor de rest? boos op de bank.
Onbegrepen, eenzaam, want al die miljoenen gevaccineerde zijn de klos, de lul, snappen het niet, etc.
Hij wel.. hij ziet wat anderen niet zien, zo in zijn uppie met een handje vol online medestanders. Als een soort kruistochtvaarders zullen zij staande blijven..
En dan die superieure attitude erbij..
Dus nee: niet bozig, geen superieure attitude. Moe van de veroordelingen, dat wel.
woensdag 8 december 2021 om 15:12
Realiseer je je wel de enorme luxe dat je die keuze kon maken, juist omdat iedereen in je omgeving gevaccineerd is?
Als ongevaccineerde zou je juist moeten stimuleren dat iedereen de booster neemt. Voor jouw bescherming
woensdag 8 december 2021 om 15:21
pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 09:44Ik voel me inmiddels ook in de poeperd genomen. Heb me twee keer laten vaccineren, ondanks dat corona voor mij nauwelijks meer dan een loopneus was (de reden was dat ik dacht dat corona wel weg zou gaan als het grootste deel van de mensen zich zouden laten inenten), en nu moet ik in april weer voor mijn QR-code. Terwijl het amper iets uithaalt als er nog teveel ongevaccineerden (in de hele wereld) rondlopen en ik van de tweede behoorlijk ziek werd. En dan hebben we die booster gehad, mogen we in het najaar weer vanwege weer een nieuwe golf. Nee dank je, ik pas.
[/quo
Precies. En nu bedenken ze dan plannen dat je niet mag reizen zonder booster in EU. Dan wordt je dus wel gedwongen bijna, of je moet nooit de komende tijd niet meer naar t buitenland willen....
kers wijzigde dit bericht op 08-12-2021 15:22
1.92% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 8 december 2021 om 15:21
Dit ja. Dát snappen veel ongevaccineerden volgens mij niet.puntillita schreef: ↑08-12-2021 15:12Realiseer je je wel de enorme luxe dat je die keuze kon maken, juist omdat iedereen in je omgeving gevaccineerd is?
Als ongevaccineerde zou je juist moeten stimuleren dat iedereen de booster neemt. Voor jouw bescherming
woensdag 8 december 2021 om 15:22
Natuurlijk ga ik dat niet stimuleren. Anderen zijn niet verantwoordelijk voor mijn bescherming, dat ben ik zelf.puntillita schreef: ↑08-12-2021 15:12Realiseer je je wel de enorme luxe dat je die keuze kon maken, juist omdat iedereen in je omgeving gevaccineerd is?
Als ongevaccineerde zou je juist moeten stimuleren dat iedereen de booster neemt. Voor jouw bescherming
En iedereen heeft in die "enorm luxe" positie gezeten hoor. Ze hadden zich voor mij zéker niet hoeven laten prikken, want ik ben topfit en had graag bijgedragen aan groepsimmuniteit
woensdag 8 december 2021 om 15:25
apppie schreef: ↑08-12-2021 15:22Natuurlijk ga ik dat niet stimuleren. Anderen zijn niet verantwoordelijk voor mijn bescherming, dat ben ik zelf.
En iedereen heeft in die "enorm luxe" positie gezeten hoor. Ze hadden zich voor mij zéker niet hoeven laten prikken, want ik ben topfit en had graag bijgedragen aan groepsimmuniteit
top antwoord en helemaal eens
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 8 december 2021 om 15:25
apppie schreef: ↑08-12-2021 15:22Natuurlijk ga ik dat niet stimuleren. Anderen zijn niet verantwoordelijk voor mijn bescherming, dat ben ik zelf.
En iedereen heeft in die "enorm luxe" positie gezeten hoor. Ze hadden zich voor mij zéker niet hoeven laten prikken, want ik ben topfit en had graag bijgedragen aan groepsimmuniteit
top antwoord en helemaal eens
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 8 december 2021 om 15:28
Bijzonder dat ongevaccineerden een superieure houding wordt verweten, terwijl hier wordt gedaan alsof alle mensen zonder prik niet helder kunnen nadenken. Dat kan ik wel, ik kan de situatie prima vanuit verschillende hoeken bekijken (en begrijpen) en ik kan er ook fijne gesprekken over voeren met mijn omgeving. Respect over en weer is een groot goed.
woensdag 8 december 2021 om 15:36
apppie schreef: ↑08-12-2021 15:28Bijzonder dat ongevaccineerden een superieure houding wordt verweten, terwijl hier wordt gedaan alsof alle mensen zonder prik niet helder kunnen nadenken. Dat kan ik wel, ik kan de situatie prima vanuit verschillende hoeken bekijken (en begrijpen) en ik kan er ook fijne gesprekken over voeren met mijn omgeving. Respect over en weer is een groot goed.
Het spijt me, maar uit je posts blijkt dat je het niet hebt begrepen.
Zo zeg je dat iedereen in de “luxe positie” zat om zich niet te laten vacccineren. Hoe dan? Maar goed, volgens mij is alles wel 187 keer uitgelegd. Wie het niet begrepen heeft, gaat het ook niet meer begrijpen.
woensdag 8 december 2021 om 16:05
Klopt, maar ten eerste is die alleen voor de kwetsbaren en ten tweede: als ik een griepprik zou nemen, maar ik zou elke keer een paar dagen ziek zijn na die prik, dan zou ik hem ook niet meer nemen (tenzij ik tot de groep kwetsbaren zou horen).
woensdag 8 december 2021 om 16:07
Jawel, en als ik er geen last van had gehad, zou ik hem waarschijnlijk zo nemen. Maar ik heb geen zin om me weer een paar dagen flink ziek en raar duizelig te voelen, niet te slapen van ellende en niks te kunnen. Ik neem aan dat je dat ook wel kunt begrijpen.Ugli schreef: ↑08-12-2021 10:31En dan passen we de vaccinaties weer aan om ons te beschermen tegen die nieuwe mutatie en voorkomen we daarmee nóg meer doden.
Ik snap niet waarom mensen zo zoutig doen over die booster. Ja, ook ik had verwacht van het gezeik af te zijn na 2 prikken, maar de prikken werken wél gewoon. Het grootste deel van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerden. Dus waarom weigeren de 3e booster te nemen? Geloof je dan niet dat vaccins beschermen tegen overbelasting van de zorg?
pamelacourson wijzigde dit bericht op 08-12-2021 16:20
1.07% gewijzigd
woensdag 8 december 2021 om 16:14
Wat denk je dan van al die keren dat Rutte riep: “We zijn er bijna vanaf, nog heel even volhouden”? Misschien is er niet letterlijk van alles beloofd, maar toch werd elke keer dat als we nog éven zouden doen wat hij zei, alles binnen de kortste keren weer normaal zou zijn. Dat deed hij al in maart 2020 en dit jaar nog steeds.
woensdag 8 december 2021 om 16:22
pamelacourson schreef: ↑08-12-2021 16:14Wat denk je dan van al die keren dat Rutte riep: “We zijn er bijna vanaf, nog heel even volhouden”? Misschien is er niet letterlijk van alles beloofd, maar toch werd elke keer dat als we nog éven zouden doen wat hij zei, alles binnen de kortste keren weer normaal zou zijn. Dat deed hij al in maart 2020 en dit jaar nog steeds.
Ok, dan heeft Rutte voor zijn beurt gesproken en zogenaamd dingen beloofd. Het meest optimistische scenario is - jammer genoeg voor ons allemaal- niet uitgekomen. Nou, en? Dat is toch geen reden om te gaan mokken en je kont tegen de krib te gooien?
woensdag 8 december 2021 om 16:24
Nee, maar waarom zou een boosterprik dan wél een uitweg zijn?Turtlerain schreef: ↑08-12-2021 16:22Ok, dan heeft Rutte voor zijn beurt gesproken en zogenaamd dingen beloofd. Het meest optimistische scenario is - jammer genoeg voor ons allemaal- niet uitgekomen. Nou, en? Dat is toch geen reden om te gaan mokken en je kont tegen de krib te gooien?
