Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepelingen terugdraaien
zaterdag 1 augustus 2020 om 14:44
Wie is er nog meer een voorstander van om de versoepelingen terug te draaien??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
dinsdag 4 augustus 2020 om 12:46
Precies, om dan extra regels in te stellen voor iedereen, lijkt het me beter om die mensen die de kantjes ervan aflopen aan te spreken!/pakken.AnAppleADay schreef: ↑04-08-2020 10:59En de gedachte dat mensen zich ziekmelden om een dag vrij te hebben komt uit dezelfde doos als dat thuiswerken niet kan omdat mensen dan niks doen. Volgens mij hebben we de afgelopen maanden bijna allemaal bewezen dat we dat prima kunnen.
Mensen die de kantjes er vanaf lopen doen dat ook op kantoor.
Na een tijdje is binnen een bedrijf heus wel duidelijk wie dat zijn.
dinsdag 4 augustus 2020 om 12:51
Je gaat van geen maatregelen, naar wel maatregelen. Is nou jouw stelling dat omdat niet iedereen zich overal aan houdt dat dat gelijk staat aan geen maatregelen hebben?GinnyJones schreef: ↑04-08-2020 12:10Geen weerwoord, tuurlijk joh. Jij leeft in een droomwereld. We testen momenteel meer, ja. Je geeft aan dat er nu getest wordt. Klopt. Heb je ook meegekregen dat er nu al een tekort aan testen dreigt? En dan is het griep en verkoudheidsseizoen nog niet eens begonnen. Het is te hopen dat dat aan te vullen is en dat de capaciteit voldoende blijft om ook tijdens hoogtij te kunnen blijven testen.
Daarnaast geef je aan dat we nu maatregelen hebben welke we in maart niet hadden. Heel veel mensen leven de huidige maatregelen niet na, leg mij dan eens uit hoe deze niet nageleefde maatregelen zinvol zijn wbt het voorkomen van besmetting? Tot slot zeg je dat men nu op de hoogte is van wat er kan gebeuren. En je punt is? Hoe gaat dat helpen? Kijk eens om je heen, teveel mensen ontkennen het gewoon. We zijn ook op de hoogte van het gevaar van kanker, betekend niet dat kanker niet een van de grootste doodoorzaken meer is
Kortom, ik lees wat je zegt maar het slaat inhoudelijk nergens op.
Begrijp ik nou goed dat jij een mogelijk tekort aan tests gelijkstelt met geen testcapaciteit?
Heb jij gemist dat er maatregelen zijn waar niemand zich aan kan onttrekken (zoals geen grote evenementen meer, carnaval kan op dit moment ook niet, enz.)?
En dan leef ik in een droomwereld terwijl jouw onderbouwing voor het kan twee keer zo erg worden is: nou ja, het kan!
Dit raakt echt kant noch wal.
dinsdag 4 augustus 2020 om 13:02
Ik woon in 010 en hier ook nog geen besmettingen in mijn omgeving gehad. Er zijn wat buren en collega's geweest die zich hebben laten testen.AnAppleADay schreef: ↑02-08-2020 23:29Als je in het noorden woont dan lijkt dit me niet raar. In het zuiden of het westen wel.
Ik ken er een stuk of 6-7
Allemaal negatief.
dinsdag 4 augustus 2020 om 13:12
Zoals ik al in het begin aangaf: we doen het juist ook uit preventie. Daarmee kun je bv een burnout voorkomen.Astromeria schreef: ↑04-08-2020 12:44Die heb je er bij ieder bedrijf wel, en meestal weet iedereen ook wel wie het zijn. Maar moet je daarvoor alle werknemers die wel gewoon hun werk doen en zich zelden ziekmelden achter hun vodden gaan zitten? Voor mij zou het voelen als een motie van wantrouwen.
Kijk, als iemand iets mankeert waardoor je al weet dat hij er minimaal 2 weken uit is, dan bel je niet iedere dag. Maar bij vage klachten bel je wel de volgende dag.
Zoiets gaat volstrekt natuurlijk.
dinsdag 4 augustus 2020 om 13:18
Dat is iets anders dan standaard elke dag bellen idd. Een telefoontje als je net ziek bent vind ik ook niet raar of vervelend. Ik begrijp dat een werkgever graag wil weten waar hij/zij op moet rekenen.DS1971 schreef: ↑04-08-2020 13:12Zoals ik al in het begin aangaf: we doen het juist ook uit preventie. Daarmee kun je bv een burnout voorkomen.
Kijk, als iemand iets mankeert waardoor je al weet dat hij er minimaal 2 weken uit is, dan bel je niet iedere dag. Maar bij vage klachten bel je wel de volgende dag.
Zoiets gaat volstrekt natuurlijk.
dinsdag 4 augustus 2020 om 13:47
Ja, waarom in hemelsnaam he?
Voor mij persoonlijk is thuiswerken bijna niet te doen, en dat geldt voor veel van mijn collega's.
Bij vrienden met ander werk werd geïnformeerd of ze het allemaal wel konden bolwerken met kinderen thuis, en aangeboden dat ze corona-uren konden schrijven. Bij ons niet. Sterker nog: wie overdag een tijdlang ook nog z'n kind moest homeschoolen, kon die uren 's avonds en 's nachts inhalen.
Bij andere vestigingen van hetzelfde bedrijf kregen thuiswerkers dan in elk geval een kleine attentie toegestuurd, als bedankje voor hun getoonde flexibiliteit. Bij ons: niks, behalve gemopper als je productie afnam.
Dat heeft een hoop kwaad bloed gezet, kan ik je vertellen. En er zijn inmiddels drie mensen uitgevallen met een burn-out.
Daarom, het klinkt allemaal leuk, werknemers die alles overhebben voor hun bedrijf. Maar dat moet dan wel van twee kanten komen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:00
Komt het echt van twee kanten? Want ik weet niet in welke branche jij zit, maar voor hetzelfde geld zit jouw werkgever in overlevingsmodus.Griebus67 schreef: ↑04-08-2020 13:47Ja, waarom in hemelsnaam he?
Voor mij persoonlijk is thuiswerken bijna niet te doen, en dat geldt voor veel van mijn collega's.
Bij vrienden met ander werk werd geïnformeerd of ze het allemaal wel konden bolwerken met kinderen thuis, en aangeboden dat ze corona-uren konden schrijven. Bij ons niet. Sterker nog: wie overdag een tijdlang ook nog z'n kind moest homeschoolen, kon die uren 's avonds en 's nachts inhalen.
Bij andere vestigingen van hetzelfde bedrijf kregen thuiswerkers dan in elk geval een kleine attentie toegestuurd, als bedankje voor hun getoonde flexibiliteit. Bij ons: niks, behalve gemopper als je productie afnam.
Dat heeft een hoop kwaad bloed gezet, kan ik je vertellen. En er zijn inmiddels drie mensen uitgevallen met een burn-out.
Daarom, het klinkt allemaal leuk, werknemers die alles overhebben voor hun bedrijf. Maar dat moet dan wel van twee kanten komen.
En snap je ook dat jouw werkgever heel weinig te maken heeft met het bizarre besluit om kinderen toch maar thuis te houden ondanks dat het OMT dat niet nodig achtte? Daarmee zijn mensen klem gezet. Niet door de werkgevers.
Ik zeg niet dat jouw werkgever alles perfect heeft gedaan (kan ik vanaf hier niet beoordelen), maar jouw klacht dat het maar van één kant komt leest bij mij alsof er vooral over en weer onbegrip is.
Je kan het ook omdraaien: als jij werk had gehad waarbij je wel op had moeten komen draven, denk je dan dat je zonder problemen minder uren had mogen draaien om jouw kinderen thuisonderwijs te geven? Dat denk ik niet en ik zie ook niet waarom dat in redelijkheid van de werkgever kan worden gevraagd.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:03
Ja. Nee. Drie mensen met een burn-out is geen blijk van wederzijds onbegrip maar van slecht werkgeverschap.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:09
DS1971 schreef: ↑04-08-2020 14:00Komt het echt van twee kanten? Want ik weet niet in welke branche jij zit, maar voor hetzelfde geld zit jouw werkgever in overlevingsmodus.
En snap je ook dat jouw werkgever heel weinig te maken heeft met het bizarre besluit om kinderen toch maar thuis te houden ondanks dat het OMT dat niet nodig achtte? Daarmee zijn mensen klem gezet. Niet door de werkgevers.
Ik zeg niet dat jouw werkgever alles perfect heeft gedaan (kan ik vanaf hier niet beoordelen), maar jouw klacht dat het maar van één kant komt leest bij mij alsof er vooral over en weer onbegrip is.
Je kan het ook omdraaien: als jij werk had gehad waarbij je wel op had moeten komen draven, denk je dan dat je zonder problemen minder uren had mogen draaien om jouw kinderen thuisonderwijs te geven? Dat denk ik niet en ik zie ook niet waarom dat in redelijkheid van de werkgever kan worden gevraagd.
Ja daar ben ik dan ook wel benieuwd naar... hoe hadden mensen dat op moeten/kunnen lossen? Kinderen thuis maar wel moeten werken...
Je kan ook niet in de portemonnee kijken van een werkgever... en als het thuiswerken je opbreekt zou je toch misschien kunnen vragen voor minder contracturen al is het maar tijdelijk? Of eventueel een vrije dag extra nemen...
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:10
Je weet dat iemand die zich ziek meldt de leidinggevende niet hoeft te vertellen wat de klachten zijn?DS1971 schreef: ↑04-08-2020 13:12Zoals ik al in het begin aangaf: we doen het juist ook uit preventie. Daarmee kun je bv een burnout voorkomen.
Kijk, als iemand iets mankeert waardoor je al weet dat hij er minimaal 2 weken uit is, dan bel je niet iedere dag. Maar bij vage klachten bel je wel de volgende dag.
Zoiets gaat volstrekt natuurlijk.
Sterker nog: het gaat de leidinggevende geen reet aan dat ik een miskraam gehad heb, de stront langs mn benen loopt of dat ik 3 dagen niet heb geslapen en de hele dag loop te huilen.
De enige die er naar mag vragen is de de bedrijfsarts.
En al helemaal geen secretaresse!
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:31
DS1971 schreef: ↑04-08-2020 12:51Je gaat van geen maatregelen, naar wel maatregelen. Is nou jouw stelling dat omdat niet iedereen zich overal aan houdt dat dat gelijk staat aan geen maatregelen hebben?
Nee, ik zeg nergens dat dat hetzelfde is. Ik zeg dat je je af kan vragen of niet juist nageleefde maatregelen afdoende zijn om een tweede golf te voorkomen en/of zo klein mogelijk te houden. Zoals het nu gaat heb ik daar persoonlijk een hard hoofd in.
Begrijp ik nou goed dat jij een mogelijk tekort aan tests gelijkstelt met geen testcapaciteit?
Nee je begrijp het niet goed want je leest niet. Ze spreken nu van een mogelijk tekort aan testen. Wanneer het griep- en verkoudheidsseizoen aanbreekt dan zullen nog meer mensen zich aanmelden voor een test omdat er meer mensen zijn met klachten. Als er nu al een tekort dreigt dan vraag ik me af hoe ze dat dan willen gaan opvangen zodat iedereen wel getest kan worden en we niet meer terug hoeven naar dat enkel de doodzieken getest worden. Dat heet voorbereiding en ik lees daar niet veel over terug hoe ze dat willen gaan aanpakken. En een verminderde testcapaciteit is niet gunstig.
Heb jij gemist dat er maatregelen zijn waar niemand zich aan kan onttrekken (zoals geen grote evenementen meer, carnaval kan op dit moment ook niet, enz.)?
Nee, heb ik niet gemist. Ik ben blij dat ze dat afschaffen. Alleen heeft het weinig nut als mensen onderling nog steeds in grote groepen bij elkaar blijven komen. Het zij in bossen, onder bruggen, op boten, in studentenhuizen of bij demonstraties.
En dan leef ik in een droomwereld terwijl jouw onderbouwing voor het kan twee keer zo erg worden is: nou ja, het kan!
Precies, dat is ook juist mijn punt. Het kan. Enig anticiperen daarop is daarom juist slim. Valt het mee, valt het mee, maar we moeten wel voorbereid zijn op een minder gunstige situatie.
Dit raakt echt kant noch wal.
Schattig dat je mij napraat. Ik zie dat als een compliment. Dank je
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:36
Lang niet alle werkgevers hebben last van de maatregelen hè, genoeg die er zelfs van profiteren. Ik vermoed dat ze er anders in zou staan als ze op de KLM helpdesk zou werken.DS1971 schreef: ↑04-08-2020 14:00Komt het echt van twee kanten? Want ik weet niet in welke branche jij zit, maar voor hetzelfde geld zit jouw werkgever in overlevingsmodus.
En snap je ook dat jouw werkgever heel weinig te maken heeft met het bizarre besluit om kinderen toch maar thuis te houden ondanks dat het OMT dat niet nodig achtte? Daarmee zijn mensen klem gezet. Niet door de werkgevers.
Ik zeg niet dat jouw werkgever alles perfect heeft gedaan (kan ik vanaf hier niet beoordelen), maar jouw klacht dat het maar van één kant komt leest bij mij alsof er vooral over en weer onbegrip is.
Je kan het ook omdraaien: als jij werk had gehad waarbij je wel op had moeten komen draven, denk je dan dat je zonder problemen minder uren had mogen draaien om jouw kinderen thuisonderwijs te geven? Dat denk ik niet en ik zie ook niet waarom dat in redelijkheid van de werkgever kan worden gevraagd.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:43
Bij ons in het bedrijf heerst een andere sfeer.amarna schreef: ↑04-08-2020 14:10Je weet dat iemand die zich ziek meldt de leidinggevende niet hoeft te vertellen wat de klachten zijn?
Sterker nog: het gaat de leidinggevende geen reet aan dat ik een miskraam gehad heb, de stront langs mn benen loopt of dat ik 3 dagen niet heb geslapen en de hele dag loop te huilen.
De enige die er naar mag vragen is de de bedrijfsarts.
En al helemaal geen secretaresse!
Als je bij mij gaat fiepen over je rechten, dan herinner ik je aan je plichten. Daar heb ik toch zo’n hekel aan. Doe gewoon normaal.
Als er iets privé is wat je liever wil bespreken met een arts is dat natuurlijk ok en dan regelen we dat. Maar dat ik hoef het niet te zeggen en daarom doe ik dat lekker niet, dan ga je maar lekker elders werken. Dan pas je niet bij ons.
Gek genoeg zijn de mensen hier juist zeer tevreden. Het zal dus toch wel een gezonde cultuur zijn.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:45
Je weet dat de deskundigen ook allemaal denken dat we het nu veel beter onder controle hebben en een situatie als in maart niet voor de hand liggend is, laat staan 2x zo erg?
Ik heb in hun oordeel meer vertrouwen dan in jouw oordeel eerlijk gezegd.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:46
Ik zeg dat ik het niet weet. Dat lijkt mij feitelijk correct, toch?MadameCurie schreef: ↑04-08-2020 14:36Lang niet alle werkgevers hebben last van de maatregelen hè, genoeg die er zelfs van profiteren. Ik vermoed dat ze er anders in zou staan als ze op de KLM helpdesk zou werken.
dinsdag 4 augustus 2020 om 14:56
Het is niet leuk maar liever dat dan de eerste twee dagen niet uitbetaald worden. Heb je dat wel eens meegemaakt? Ik wel. Het is een schande. Een trap na. Extra winst maken over de rug van je zieke werknemer, een werknemer van wie je andersom wel alle flexibiliteit verwacht, en krijgt.HoleyMalonely schreef: ↑04-08-2020 12:13Wat vreselijk als je ziek bent en dagelijks contact moet hebben met je werkgever. De keren dat ik ziek thuis was met griep, wist ik niet eens meer wat voor of achter was. Laat staan dan ik in staat was om te bellen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:01
Het is eigenlijk bedacht door de overheid, die twee dagen. Bij ziekteverzuimverzekering krijg je die dagen ook niet vergoed (vaak nog meer zelfs, maar je kan je er ook weer wel voor verzekeren meen ik).kadanz schreef: ↑04-08-2020 14:56Het is niet leuk maar liever dat dan de eerste twee dagen niet uitbetaald worden. Heb je dat wel eens meegemaakt? Ik wel. Het is een schande. Een trap na. Extra winst maken over de rug van je zieke werknemer, een werknemer van wie je andersom wel alle flexibiliteit verwacht, en krijgt.
Maar er is gewoon geen goede reden om op deze manier het te gaan doen vanuit de werkgever, dus ik vind het simpelweg pennywise, poundfoolish om er gebruik van te maken.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:07
Ja, meegemaakt bij uitzendbureaus. Daardoor bleef ik in elk geval ruim uitzieken. Je zou maar een terugval krijgen en weer ziek moeten melden. Die 2 onbetaalde dagen plakte ik achteraan mijn ziekteverlof.kadanz schreef: ↑04-08-2020 14:56Het is niet leuk maar liever dat dan de eerste twee dagen niet uitbetaald worden. Heb je dat wel eens meegemaakt? Ik wel. Het is een schande. Een trap na. Extra winst maken over de rug van je zieke werknemer, een werknemer van wie je andersom wel alle flexibiliteit verwacht, en krijgt.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:18
Ja en in dit geval dus niet. Maar ik stop ermee, uit alles blijkt dat jij alleen vanuit werkgeversperspectief kunt kijken en ik word kwaad en ongelukkig van deze discussie.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:18
DS1971 schreef: ↑04-08-2020 15:01Het is eigenlijk bedacht door de overheid, die twee dagen. Bij ziekteverzuimverzekering krijg je die dagen ook niet vergoed (vaak nog meer zelfs, maar je kan je er ook weer wel voor verzekeren meen ik).
Maar er is gewoon geen goede reden om op deze manier het te gaan doen vanuit de werkgever, dus ik vind het simpelweg pennywise, poundfoolish om er gebruik van te maken.
Ik maak ook geen gebruik van wachtdagen, heb ook geen verzekering en ook niet voor mezelf. Dat is dan een ondernemersrisico.
Overigens denk ik dat het thuiswerken er ook na corona meer in zal blijven nu is gebleken dat dit ook effectief is. En dat is alleen maar goed mijn mening.
Er worden hier natuurlijk veel excessen op genoemd maar hoe vaak gebeurd het nou werkelijk dat je te pas en te onpas gebeld wordt door je werkgever? Tijdens ziekte of verlof. En wanneer je een goede verstandhouding hebt dan moet dat ook gewn probleem zijn enerzijds om het contact te hebben anderzijds om aan te geven dat je niet bereikbaar bent.
On-topic, zoals het nu gaat is het denk ik werkbaar voor de meeste mensen. Als je klachten hebt blijf je thuis, eventueel thuis werken. Afstand houden waar verplicht/nodig. Dan zijn nieuwe of oude maatregelen niet nodig.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:33
Ik heb me in geen 4 jaar ziek gemeld.DS1971 schreef: ↑04-08-2020 14:43Bij ons in het bedrijf heerst een andere sfeer.
Als je bij mij gaat fiepen over je rechten, dan herinner ik je aan je plichten. Daar heb ik toch zo’n hekel aan. Doe gewoon normaal.
Als er iets privé is wat je liever wil bespreken met een arts is dat natuurlijk ok en dan regelen we dat. Maar dat ik hoef het niet te zeggen en daarom doe ik dat lekker niet, dan ga je maar lekker elders werken. Dan pas je niet bij ons.
Gek genoeg zijn de mensen hier juist zeer tevreden. Het zal dus toch wel een gezonde cultuur zijn.
Als ik ziek ben, ben ik ziek. Ik ga echt niet shoppen of naar een pretpark.
Ik zou het een teken van wantrouwen vinden als mn leidingevende me dagelijks zou (laten) bellen. Misschien lig ik net te slapen of voel me hondsberoerd.
dinsdag 4 augustus 2020 om 15:42
Ik denk dat de meeste werkgevers/leidinggevenden dit per persoon bekijken. Mensen die nooit ziek zijn zullen ook niet nagebeld worden tenzij je misschien bij een heel groot bedrijf werkt met minder persoonlijke binding.amarna schreef: ↑04-08-2020 15:33Ik heb me in geen 4 jaar ziek gemeld.
Als ik ziek ben, ben ik ziek. Ik ga echt niet shoppen of naar een pretpark.
Ik zou het een teken van wantrouwen vinden als mn leidingevende me dagelijks zou (laten) bellen. Misschien lig ik net te slapen of voel me hondsberoerd.
dinsdag 4 augustus 2020 om 16:00
Je mag geen vertrouwen hebben in mijn mening (iets anders dan een oordeel), dat is jouw goed recht. Maar kom niet aan met onjuistheden als dat de deskundigen denken dat het nu veel beter onder controle is en dat een tweede golf niet voor de hand ligt.
De deskundigen zeggen namelijk dat het simpelweg niet te voorspellen is. Dat ze hopen dat de maatregelen afdoende gaan zijn maar dat er ook mathematische modellen zijn die aantonen dat het erger zal worden omdat we een tweede golf beginnen met meer gevallen dat er aan het begin van de eerste golf waren. Kortom, ze hopen het beste maar kunnen het niet garanderen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 16:14
Het gaat me ook niet daarom dat ze tegen de 1,5 m protesteren. En dat ze geen afstand houden dan,daar ben ik me ook van bewust. Maar de manier waarop ze het doen is niet verstandig. Helaas kan je dat niet altijd voorkomen.
