Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepelingen terugdraaien
zaterdag 1 augustus 2020 om 14:44
Wie is er nog meer een voorstander van om de versoepelingen terug te draaien??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:53
Daar heb je toch regels voor? Ik moet thuis zijn als ik ziek ben, er kan altijd een arbo-arts langs komen.Dahlia74 schreef: ↑04-08-2020 10:47Helaas zijn er ook werknemers die makkelijk een dagje vrij nemen onder het mom van ziek. Terwijl ze gewoon geen zin hebben om te werken of hij bijvoorbeeld mooi strandweer is. Ipv een vakantiedag opnemen melden deze werknemers zich ziek.
Tuurlijk heeft werkgever ook een verantwoording, net als werknemer.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:54
Mijn man heeft ook een klein bedrijf dus ik ben niet ongevoelig voor je argumenten. Maar ik vind het echt onjuist om wachtdagen in te stellen.
Ook vanuit de werkgever gezien. Want: zieke werknemer gaat toch werken omdat hij die 1-2 dagen salaris niet kan missen. Steekt op het werk collega’s aan, die vervolgens wel thuisblijven en voilà, je hebt een hoger ziekteverzuim en lagere productiviteit dan wanneer die ene werknemer een dagje had kunnen uitzieken.
Ook zullen mensen geneigd zijn ná die eerste twee dagen nog langer thuis te blijven, want ze zijn toch al afgestraft.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:54
Nu is het dus zo dat de goeden onder de kwaden lijden. Dat is in onze maatschappij redelijk geaccepteerd.Zowizo schreef: ↑04-08-2020 10:51Nee nee dat heb je nergens gezegd, ik vraag het me gewoon af...
Het is van 2 kanten begrijpelijk wel of niet voor wachtdagen te zijn denk ik. En ik ben het met je eens dat heel veel mensen dat niet kunnen permitteren dat zul je mij ook nooit horen zeggen. Misschien verwoord ik het niet zo goed, maar het is lastig om het altijd goed te doen voor iedereen.
Wetten zijn er gemaakt voor de zwakkeren maar de sterken zijn vaak degenen die ervan profiteren.
Andersom: dat de kwaden voordeel zouden hebben bij de goeden, lijkt meer weerstand op te roepen.
Mijn vertrouwen in de mensheid is zo groot, dat ik een voorkeur heb voor de tweede manier, maar daarvoor is een brede mentalteitsverandering nodig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:54
ja dat klopt maar weet je wat dat kost? Een arbo arts die direct de 1e dag op controle komt? Dan is een wachtdag een makkelijk gemaakte keuze.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:56
Dit is dus exact wat ik bedoel: jij beweert dat legio mensen dat doen, ik denk dat dat eigenlijk heel erg mee zal blijken te vallen.
De meeste mensen deugen namelijk gewoon.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:57
Solomio schreef: ↑04-08-2020 10:54Nu is het dus zo dat de goeden onder de kwaden lijden. Dat is in onze maatschappij redelijk geaccepteerd.
Andersom: dat de kwaden voordeel zouden hebben bij de goeden, lijkt meer weerstand op te roepen.
Mijn vertrouwen in de mensheid is zo groot, dat ik een voorkeur heb voor de tweede manier, maar daarvoor is een brede mentalteitsverandering nodig.
Ja daar ben ik het 100% mee eens. Daar wringt ook de schoen, er is momenteel wel een hele andere mentaliteit dan pakweg 20 jaar geleden. Als je alleen al kijkt naar bijvoorbeeld repsect voor ouderen, opstaan voor zwangere vrouwen, zinloos geweld, geweld tegen leraren en zorgverleners.
Als is dit off-topic mijn excuus, ik denk wel dat hier een grote slag te halen valt. Alleen hoe?
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:58
Dit zijn inderdaad precies de twee punten die ik ook wilde aandragen. Ik denk dat het op de lange termijn meer kost dan oplevert.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:54Mijn man heeft ook een klein bedrijf dus ik ben niet ongevoelig voor je argumenten. Maar ik vind het echt onjuist om wachtdagen in te stellen.
Ook vanuit de werkgever gezien. Want: zieke werknemer gaat toch werken omdat hij die 1-2 dagen salaris niet kan missen. Steekt op het werk collega’s aan, die vervolgens wel thuisblijven en voilà, je hebt een hoger ziekteverzuim en lagere productiviteit dan wanneer die ene werknemer een dagje had kunnen uitzieken.
Ook zullen mensen geneigd zijn ná die eerste twee dagen nog langer thuis te blijven, want ze zijn toch al afgestraft.
Ik meld mij trouwens ook vrij snel ziek, zeker in vergelijking met snotterende zieke collega's achter hun bureau. Maar ik ben dan wel altijd na 1 dagje bijslapen weer de oude ipv dat ik na 3 dagen halfziek op kantoor toch echt helemaal uitgeschakeld ben.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:58
Dat zal vast, dat die er zijn, maar heeft er wel eens iemand geprobeerd uit te zoeken hoeveel extra ziektedagen er zijn doordat mensen eerst toch ziek naar hun werk gaan om die twee dagen te vermijden en daarna toch echt ziek worden, maar in de tussentijd ook een heel stel collega’s besmetten die vervolgens ook allemaal ziek worden? En hoe zich dat verhuist tot het aantal strandgangers?Dahlia74 schreef: ↑04-08-2020 10:47Helaas zijn er ook werknemers die makkelijk een dagje vrij nemen onder het mom van ziek. Terwijl ze gewoon geen zin hebben om te werken of hij bijvoorbeeld mooi strandweer is. Ipv een vakantiedag opnemen melden deze werknemers zich ziek.
Tuurlijk heeft werkgever ook een verantwoording, net als werknemer.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:59
Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:54Mijn man heeft ook een klein bedrijf dus ik ben niet ongevoelig voor je argumenten. Maar ik vind het echt onjuist om wachtdagen in te stellen.
Ook vanuit de werkgever gezien. Want: zieke werknemer gaat toch werken omdat hij die 1-2 dagen salaris niet kan missen. Steekt op het werk collega’s aan, die vervolgens wel thuisblijven en voilà, je hebt een hoger ziekteverzuim en lagere productiviteit dan wanneer die ene werknemer een dagje had kunnen uitzieken.
Ook zullen mensen geneigd zijn ná die eerste twee dagen nog langer thuis te blijven, want ze zijn toch al afgestraft.
Ja dat ben ik ook wel met je eens, daarom heb ik geen wachtdagen. Maar ook geen arbo arts omdat ik mijn personeel 100% vertrouw. Misschien is het ook per branche verschillend?
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:59
En de gedachte dat mensen zich ziekmelden om een dag vrij te hebben komt uit dezelfde doos als dat thuiswerken niet kan omdat mensen dan niks doen. Volgens mij hebben we de afgelopen maanden bijna allemaal bewezen dat we dat prima kunnen.
Mensen die de kantjes er vanaf lopen doen dat ook op kantoor.
Mensen die de kantjes er vanaf lopen doen dat ook op kantoor.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:59
Op mijn eigen werk (ik ben in loondienst) hebben we wel een arbodienst die belt bij ziekmelding, maar ook de leidinggevenden bellen. Ziekmeldingen mogen ook niet per app of voicemail, maar moeten telefonisch bij de eigen leidinggevende. Dat werpt ook al een aantal drempels op.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:02
In een setting waarbij je met vijf man werkt denk ik niet dat wachtdagen van invloed zijn op het verzuim. De sociale controle is te groot. Je naait immers je collega’s als je een dagje naar het strand gaat. Met meer man personeel is er genoeg geld voor een arbo-arts. Als je je zaakjes tenminste goed op orde hebt.
De enige die beter wordt van wachtdagen is de werkgever.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:05
Daar kom ik op terug als ik afgestudeerd ben.Zowizo schreef: ↑04-08-2020 10:57Ja daar ben ik het 100% mee eens. Daar wringt ook de schoen, er is momenteel wel een hele andere mentaliteit dan pakweg 20 jaar geleden. Als je alleen al kijkt naar bijvoorbeeld repsect voor ouderen, opstaan voor zwangere vrouwen, zinloos geweld, geweld tegen leraren en zorgverleners.
Als is dit off-topic mijn excuus, ik denk wel dat hier een grote slag te halen valt. Alleen hoe?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:05
Nou ja, ik hoop dat de meeste mensen deugen maar (en dit probeer ik te zeggen met enige nuance) waar ik woon is er echt een metaliteitsprobleem. En dat is groter dan je zou denken. Mensen die zich op het werk ziekmelden en thuis aan het (ver)bouwen zijn. Mensen die op alle mogelijke manier onder een werkplicht uit proberen te komen.
Ik heb al meermaals een verzoek gekregen of ik, als ik gebeld zou worden door het uwv, toch wel wilde zeggen dat jantje of pietje bij mij gesolliciteerd heeft, maw zelfs aan de sollicitatieplicht wordt niet voldaan. En dat gebeurd gewoon veel meer dan je zou denken.
Helaas moeten de goeden onder de kwaden lijden, ik zou het graag anders zien. Er zijn natuurlijk ook genoeg bedrijven die echt proberen hun personeel tegemoet te komen waar dat kan. Ikzelf doe dit ook zoveel mogelijk. Zal niet snel een vrije dag of vakantie aanvraag weigeren, sterker nog, heb ik nog nooit gedaan, daar plan ik dan gewoon omheen. Ik doe ook niet moeilijk als er in een jaar 27 dagen ipv 25 dagen opgenomen zijn... en met mij nog meer denk ik.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:26
Een pleister op een slagaderlijke bloeding voor het MKB inderdaad.Zowizo schreef: ↑04-08-2020 09:30Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn maar als ze je dwingen om te werken heb je voldoende gronden om te wijdere en sta je volledig in je recht. (In Nederland dan)
Maar even terug on-topic, want ik heb het inmiddels zo'n 3x gevraagd hier, ook aan TO maar die is van de aardbodem verdwenen lijkt het...
Voor degenen die voor het terugdraaien van de versoepelingen zijn, hoe zien jullie dat dan precies voor je? Wat kan nog wel en wat kan niet? Wie vangt de bedrijven op die failliet gaan, en daarmee een huiseigenaren die geen hypotheek meer kunnen betalen? Want van de staat komt zomaar heel weinig steun kan ik zeggen...
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:27
Een onbetaalde ziektedag is een dag extra uitzieken.kadanz schreef: ↑04-08-2020 11:02In een setting waarbij je met vijf man werkt denk ik niet dat wachtdagen van invloed zijn op het verzuim. De sociale controle is te groot. Je naait immers je collega’s als je een dagje naar het strand gaat. Met meer man personeel is er genoeg geld voor een arbo-arts. Als je je zaakjes tenminste goed op orde hebt.
De enige die beter wordt van wachtdagen is de werkgever.
En nee dan ga je niet een dagje er op uit en je post al helemaal niet op social media. Sowieso niet slim om social media met collega's te delen in de huidige snitchmaatschappij.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:30
In 26 jaar bij deze werkgever heb ik maar één keer de bedrijfsarts op bezoek gehad. Dat was toen ik met een burn-out thuis zat, ik op gesprek moest en mijn auto het niet deed. Dus jankend opgebeld.
De beste man kwam gezellig die middag een kop thee drinken, hij moest er 30 kilometer enkele reis voor rijden.
Ziekmelden kan bij ons per whatsapp aan de leidinggevende en de directe collega's, met graag een overdracht erbij als er iets ligt dat overgenomen moet worden.
Het is wel de bedoeling dat je telefonisch bereikbaar blijft. Na twee/drie dagen, uiterlijk vrijdagochtend, appt de leidinggevende hoe het met je gaat en of je een idee hebt wanneer je weer op het werk kunt komen.
De beste man kwam gezellig die middag een kop thee drinken, hij moest er 30 kilometer enkele reis voor rijden.
Ziekmelden kan bij ons per whatsapp aan de leidinggevende en de directe collega's, met graag een overdracht erbij als er iets ligt dat overgenomen moet worden.
Het is wel de bedoeling dat je telefonisch bereikbaar blijft. Na twee/drie dagen, uiterlijk vrijdagochtend, appt de leidinggevende hoe het met je gaat en of je een idee hebt wanneer je weer op het werk kunt komen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:32
Het is vooral heel erg dom. Je raakt er niet alleen de uitvreter mee die je wil straffen, maar ook gemotiveerde en belangrijke medewerkers. Die dan ook wel alle motivatie kwijt zijn.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:25Dus als je kanker krijgt of je been breekt kun je fluiten naar je bonus. Ik snap niet dat dit wettelijk toegestaan is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:37
Nee, je hebt geen weerwoord daarop. Totaal anders.
Duitsland heeft corona veel beter in de greep kunnen houden vanwege testcapaciteit. En jij noemt dat wij nu ook die testcapaciteit hebben in tegenstelling tot in maart geen argument.
Dat is gewoon lachwekkend.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:41
Gewoon zelf nabellen als werkgever (dat kun je uitbesteden aan een secretaresse) werkt uitstekend is mijn ervaring. Daarmee kun je ook vroegtijdig andere zaken opsporen, zoals ziekteverzuim omdat iemand niet helemaal op zijn plaats is in zijn functie.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:46
Mee eens, misschien is een arbo arts veel te ouderwets en is een meer persoonlijke aanpak veel effectiever. Al werkt dit in het MKB makkelijker dan bij een multinational... denk ik dan.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:46
Op kantoor is er vaak toch minder afleiding.AnAppleADay schreef: ↑04-08-2020 10:59En de gedachte dat mensen zich ziekmelden om een dag vrij te hebben komt uit dezelfde doos als dat thuiswerken niet kan omdat mensen dan niks doen. Volgens mij hebben we de afgelopen maanden bijna allemaal bewezen dat we dat prima kunnen.
Mensen die de kantjes er vanaf lopen doen dat ook op kantoor.
Ik weet precies wie van mijn personeel thuis efficiënt werkt en wie dat niet aankan. Maar het is vaak meteen meerdere zaken die er dan mis gaan. Je ontkomt er niet aan dat je ook personeel hebt die vrij simpel gezegd alleen maar voor het salaris komt opdraven. Geen verantwoordelijkheidsgevoel, geen onderdeel van het team, enz. Vervelend als je daar te laat achter komt. Duur, vooral.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:52
Dit dus.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:54Mijn man heeft ook een klein bedrijf dus ik ben niet ongevoelig voor je argumenten. Maar ik vind het echt onjuist om wachtdagen in te stellen.
Ook vanuit de werkgever gezien. Want: zieke werknemer gaat toch werken omdat hij die 1-2 dagen salaris niet kan missen. Steekt op het werk collega’s aan, die vervolgens wel thuisblijven en voilà, je hebt een hoger ziekteverzuim en lagere productiviteit dan wanneer die ene werknemer een dagje had kunnen uitzieken.
Ook zullen mensen geneigd zijn ná die eerste twee dagen nog langer thuis te blijven, want ze zijn toch al afgestraft.
Bij een bedrijf waar ik jarenlang in vaste dienst was was er loyaliteit van 2 kanten. Ik bleef met 'n zieke kop nog een dagje door bikkelen om m'n wekelijkse deadline af te werken en daarna kon ik de rest van de week thuis uitzieken zonder gezeur of gezeik. Een officiele ziekmelding werd ook nooit gedaan tenzij bij iets wat langer dan 2 weken zou duren (een gebroken hand)
Daarna ergens op uitzendbasis waar je volgens mij 2 wachtdagen had en daar plakte ik gewoon een paar extra dagen aan een ziekmelding.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:53
Ik vind het zelf heel vervelend dat ik momenteel voor een bedrijf werk dat wel maximale inspanning en loyaliteit van mij eist, ook nu ik tegen de klippen op thuiswerk, maar mij helemaal niets biedt behalve kantooropheffingen en onredelijke oekazes. Ik heb in die vijf maanden nog geen kaartje of bloemetje mogen ontvangen.DS1971 schreef: ↑04-08-2020 11:46Op kantoor is er vaak toch minder afleiding.
Ik weet precies wie van mijn personeel thuis efficiënt werkt en wie dat niet aankan. Maar het is vaak meteen meerdere zaken die er dan mis gaan. Je ontkomt er niet aan dat je ook personeel hebt die vrij simpel gezegd alleen maar voor het salaris komt opdraven. Geen verantwoordelijkheidsgevoel, geen onderdeel van het team, enz. Vervelend als je daar te laat achter komt. Duur, vooral.
dinsdag 4 augustus 2020 om 11:53
Nee, juist niet, daar heb je veel managers in tussenlagen die uitstekend gepositioneerd zijn om dat te doen. Bij ons werkt het heel erg goed. Bij ziekmelding heb je dagelijks contact met je leidinggevende, tenzij je langduriger ziek bent en in een traject met de bedrijfsarts zit.
