Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Versoepelingen terugdraaien
zaterdag 1 augustus 2020 om 14:44
Wie is er nog meer een voorstander van om de versoepelingen terug te draaien??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
Vandaag maar liefst 431 besmettingen en de ziekenhuisopnames en ics lopen ook weer langzaam voller..
Als we geen versoepelingen terugdraaien zijn we binnen no time weer terug van waar we van daan komen.
Ik zeg: mondkapjes op, horeca weer dicht en weer zoveel mogelijk thuisblijven. Kom op jongens, hoe moeilijk is het nou??
dinsdag 4 augustus 2020 om 09:30
Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn maar als ze je dwingen om te werken heb je voldoende gronden om te wijdere en sta je volledig in je recht. (In Nederland dan)
Maar even terug on-topic, want ik heb het inmiddels zo'n 3x gevraagd hier, ook aan TO maar die is van de aardbodem verdwenen lijkt het...
Voor degenen die voor het terugdraaien van de versoepelingen zijn, hoe zien jullie dat dan precies voor je? Wat kan nog wel en wat kan niet? Wie vangt de bedrijven op die failliet gaan, en daarmee een huiseigenaren die geen hypotheek meer kunnen betalen? Want van de staat komt zomaar heel weinig steun kan ik zeggen...
Maar even terug on-topic, want ik heb het inmiddels zo'n 3x gevraagd hier, ook aan TO maar die is van de aardbodem verdwenen lijkt het...
Voor degenen die voor het terugdraaien van de versoepelingen zijn, hoe zien jullie dat dan precies voor je? Wat kan nog wel en wat kan niet? Wie vangt de bedrijven op die failliet gaan, en daarmee een huiseigenaren die geen hypotheek meer kunnen betalen? Want van de staat komt zomaar heel weinig steun kan ik zeggen...
dinsdag 4 augustus 2020 om 09:53
Ook al sta je volledig in je recht, je zit toch zelf eerst een hele tijd met de gevolgen. Als ik ontslag moet nemen of ontslagen word vanwege 'werkweigering', kan dat via de arbeidsrechtbank wel uitgevochten worden. Maar in België ben je voor er een uitspraak komt al maanden of langer verder, in die tijd verdien je dus niets en heb je geen recht op uitkering. Ook een nieuwe baan wordt moeilijk : veel banen zijn hier enkel voor uitkeringsgerechtigde werklozen en dat ben ik dan niet. In je recht staan betekent in de praktijk soms heel erg weinig...dus ik blijf maar werken ook al vind ik het niet altijd erg verstandig ( ik werk overigens in een van de zones waar Corona het ergste terug opspeelt )
dinsdag 4 augustus 2020 om 09:58
Deze demonstratie is er toch juist om te protesteren tegen die 1,5e meter?Geraldine schreef: ↑04-08-2020 09:13Kom ik er nog een keer op terug. Ben eergisteren erg geschrokken van deze beelden. Zag het ook op televisie. Ze willen gaan demonstreren okay,maar dan wel met minder mensen op 1,5 m afstand en met mondkapje en andere strenge maatregelen of het beste helemaal niet. Op de foto zie ik dat men zich niet eraan houdt.
Dan gaan ze dus zeker die afstand niet aanhouden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:01
Er zijn legio bedrijven waar werknemers de eerste ziektedag(en) niet doorbetaald krijgen.Zowizo schreef: ↑04-08-2020 09:30Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn maar als ze je dwingen om te werken heb je voldoende gronden om te wijdere en sta je volledig in je recht. (In Nederland dan)
Maar even terug on-topic, want ik heb het inmiddels zo'n 3x gevraagd hier, ook aan TO maar die is van de aardbodem verdwenen lijkt het...
Voor degenen die voor het terugdraaien van de versoepelingen zijn, hoe zien jullie dat dan precies voor je? Wat kan nog wel en wat kan niet? Wie vangt de bedrijven op die failliet gaan, en daarmee een huiseigenaren die geen hypotheek meer kunnen betalen? Want van de staat komt zomaar heel weinig steun kan ik zeggen...
Dan kan ik me goed voorstellen dat je met milde klachten toch gaat werken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:04
De Nederlandse tak van het bedrijf waar ik voor werk hanteert 2 wachtdagen als je ziek bent. Ben je meerdere malen ziek tijdens je tijdelijke contract, dan kun je een vast contract ook op je buik schrijven. Ben je uitzendkracht en wat langer of vaker ziek dan gemiddeld, dan vlieg je er uit. Dus ja, ik kan mij voorstellen dat mensen met milde klachten daar toch gaan werken.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:04
Precies
Dat is ook de hele reden waarom toen in mei de BLM protesten wel door mochten gaan maar die van Viruswaanzin niet. VW was helemaal verontwaardigd maar ik snap het wel, bij BLM kon je er tenminste op rekenen dat ze in ieder geval wilden proberen om afstand te houden en mondkapjes te dragen.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:05
TO komt alleen hier op het forum langs als er een enge clickbait kop in de krant staat.Zowizo schreef: ↑04-08-2020 09:30Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn maar als ze je dwingen om te werken heb je voldoende gronden om te wijdere en sta je volledig in je recht. (In Nederland dan)
Maar even terug on-topic, want ik heb het inmiddels zo'n 3x gevraagd hier, ook aan TO maar die is van de aardbodem verdwenen lijkt het...
Voor degenen die voor het terugdraaien van de versoepelingen zijn, hoe zien jullie dat dan precies voor je? Wat kan nog wel en wat kan niet? Wie vangt de bedrijven op die failliet gaan, en daarmee een huiseigenaren die geen hypotheek meer kunnen betalen? Want van de staat komt zomaar heel weinig steun kan ik zeggen...
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:08
Ja, of als je een tijdelijk contract hebt en je vorige week al hebt ziek gemeld. Of een 16-jarige die een beetje onder druk gezet wordt door zijn baas. Of zoals bij die slachterij: https://nos.nl/l/2342801
Ik denk echt dat het voor een grote groep werknemers niet zo makkelijk is om je ziek te melden als je baas dat niet zo nodig vindt. Ik geloof trouwens ook direct dat dit voor kleine ondernemers ook heel lastig is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:15
Ik neem aan dat ze met al het contact-onderzoek wat ze nu doen (en Nederland en vergelijkbare landen) best een idee krijgen waar veel mensen besmettingen oplopen. Als blijkt dat dit vooral tijdens feesten in cafés is zou ik zeggen dat je die dicht doet, maar bijv de terrassen openlaat. Of alles na 23:00 uur dicht ofzo. Qua compensatie: geen idee wat en hoe... Ik hoop in ieder geval dat er meer kennis is waardoor er ook meer gerichte maatregelen genomen kunnen worden, en meer gerichte compensatie.Zowizo schreef: ↑04-08-2020 09:30Tuurlijk zullen ze er niet blij mee zijn maar als ze je dwingen om te werken heb je voldoende gronden om te wijdere en sta je volledig in je recht. (In Nederland dan)
Maar even terug on-topic, want ik heb het inmiddels zo'n 3x gevraagd hier, ook aan TO maar die is van de aardbodem verdwenen lijkt het...
Voor degenen die voor het terugdraaien van de versoepelingen zijn, hoe zien jullie dat dan precies voor je? Wat kan nog wel en wat kan niet? Wie vangt de bedrijven op die failliet gaan, en daarmee een huiseigenaren die geen hypotheek meer kunnen betalen? Want van de staat komt zomaar heel weinig steun kan ik zeggen...
Overigens: wat mij betreft worden zulke maatregelen pas genomen als alles weer uit de hand dreigt te lopen, en dat is het nu denk ik nog niet.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:25
AnAppleADay schreef: ↑04-08-2020 10:16Ons zusterbedrijf geeft een bonus als je maximaal 2 ziektedagen in een jaar hebt 'opgenomen', ook bizar.
Zeker aan het einde van het jaar leidt dat tot heel veel snotterende mensen op kantoor.
Dus als je kanker krijgt of je been breekt kun je fluiten naar je bonus. Ik snap niet dat dit wettelijk toegestaan is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:32
Maar Solo, dan is dus 1 of 2 onbetaalde vrije dagen een reden om toch met klachten te gaan werken?
Die wachtdagen zijn met een reden ooit ingesteld toch?
Misschien trek ik teveel partij voor werkgevers in deze omdat ik dat zelf ook ben. (Overigens geen wachtdagen hier) maar je bekijkt alles altijd vanuit je eigen referentiekader.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:36
Ik begrijp ook niet dat dat mag. Bij mijn vorige werk was dat ook zo. Nog erger eigenlijk : als je meer ziek was geweest dan het gemiddelde van alle werknemers, werd je gewoon ontslagen. En dat was wettelijk perfect in orde.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:25Dus als je kanker krijgt of je been breekt kun je fluiten naar je bonus. Ik snap niet dat dit wettelijk toegestaan is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:38
Klopt inderdaad, al zou been breken misschien nog wel kunnen met thuis werken. Daar zijn ze redelijk flexibel in.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:25Dus als je kanker krijgt of je been breekt kun je fluiten naar je bonus. Ik snap niet dat dit wettelijk toegestaan is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:39
Zowizo schreef: ↑04-08-2020 10:32Maar Solo, dan is dus 1 of 2 onbetaalde vrije dagen een reden om toch met klachten te gaan werken?
Die wachtdagen zijn met een reden ooit ingesteld toch?
Misschien trek ik teveel partij voor werkgevers in deze omdat ik dat zelf ook ben. (Overigens geen wachtdagen hier) maar je bekijkt alles altijd vanuit je eigen referentiekader.
Maar welke reden dan? Ik heb dat net geprobeerd te googelen, maar dat kan ik nergens vinden.
Als werkgever moet je investeren in verzuimpreventie. Niet mensen afstraffen wegens ziekte.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:40
AnAppleADay schreef: ↑04-08-2020 10:38Klopt inderdaad, al zou been breken misschien nog wel kunnen met thuis werken. Daar zijn ze redelijk flexibel in.
Je werkgever denkt kennelijk dat het leven maakbaar is.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:42
Schrijf ik ergens dat ik het niet begrijp?Zowizo schreef: ↑04-08-2020 10:32Maar Solo, dan is dus 1 of 2 onbetaalde vrije dagen een reden om toch met klachten te gaan werken?
Die wachtdagen zijn met een reden ooit ingesteld toch?
Misschien trek ik teveel partij voor werkgevers in deze omdat ik dat zelf ook ben. (Overigens geen wachtdagen hier) maar je bekijkt alles altijd vanuit je eigen referentiekader.
Ik begrijp het vanuit werkgevers prima, maar ik begrijp dus ook dat werknemers dan met milde klachten toch gaan werken.
Heel veel mensen kunnen zich helemaal niet permitteren om 1 of 2 dagen niet betaald te krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:44
Om te voorkomen dat mensen zich bij elke dwarse scheet ziek melden.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:39Maar welke reden dan? Ik heb dat net geprobeerd te googelen, maar dat kan ik nergens vinden.
Als werkgever moet je investeren in verzuimpreventie. Niet mensen afstraffen wegens ziekte.
Wat mij betreft is je laatste zin de spijker op z'n kop, maar ons hele sociale stelsel is gebaseerd op straf.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:47
Helaas zijn er ook werknemers die makkelijk een dagje vrij nemen onder het mom van ziek. Terwijl ze gewoon geen zin hebben om te werken of hij bijvoorbeeld mooi strandweer is. Ipv een vakantiedag opnemen melden deze werknemers zich ziek.Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:39Maar welke reden dan? Ik heb dat net geprobeerd te googelen, maar dat kan ik nergens vinden.
Als werkgever moet je investeren in verzuimpreventie. Niet mensen afstraffen wegens ziekte.
Tuurlijk heeft werkgever ook een verantwoording, net als werknemer.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:48
Poppy_del_Rio schreef: ↑04-08-2020 10:39Maar welke reden dan? Ik heb dat net geprobeerd te googelen, maar dat kan ik nergens vinden.
Als werkgever moet je investeren in verzuimpreventie. Niet mensen afstraffen wegens ziekte.
Nou, er zijn natuurlijk legio mensen die zich met een zucht en een scheet al ziekmelden. Als werkgever kost ziek zijn gewoon veel geld. Kun je allemaal wat van vinden maar niemand gaat werken vooe zijn plezier, dus ook een werkgever wil geld verdienen.
Met die wachtdagen wordt er minder snel ziekgemeld voor een snotneus. Natuurlijk, nu met corona is het een ander verhaal, maar nogmaals wie gaat dit compenseren? Een groot bedrijf heeft dit ingecalculeerd maar een bedrijf met max 5 werknemers?
Ik heb bijvoorbeeld geen verzekering voor ziekte van personeel gewoonweg omdat dit te duur is, zo heb ik ook geen verzekering voor mezelf als ik ziek ben. (Toevallig nu alweer 6 weken thuis met gebroken been en dus geen geld).
Ik heb ook geen idee wat de juiste oplossing is. Als ik praat wat ik weet heb ik in die 9 weken dat ik dicht was 80% salaris vergoedt gekregen. Dus 20% zelf betaald terwijl daar 0.0 inkomsten tegenover stonden. Dit kon wel doordat ik een buffer had, maar die is nu weg en moet ik weer aan gaan vullen. Als er volgende week eenzelfde situatie ontstaat, heb ik geen buffer meer en zal ik mijn personeel moeten ontslaan. Ik denk dat dit situaties zijn die veelvuldig voorkomen, misschien handig dat daar door de overheid meer naar gekeken wordt ipv het overeind houden van KLM of Italië en Spanje....
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:50
Dan kunnen ze beter investeren in controle na ziekmelding.
dinsdag 4 augustus 2020 om 10:51
Nee nee dat heb je nergens gezegd, ik vraag het me gewoon af...
Het is van 2 kanten begrijpelijk wel of niet voor wachtdagen te zijn denk ik. En ik ben het met je eens dat heel veel mensen dat niet kunnen permitteren dat zul je mij ook nooit horen zeggen. Misschien verwoord ik het niet zo goed, maar het is lastig om het altijd goed te doen voor iedereen.
Wetten zijn er gemaakt voor de zwakkeren maar de sterken zijn vaak degenen die ervan profiteren.
