Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vliegen & corona
zondag 31 mei 2020 om 01:06
Nadat wereldwijd nagenoeg de hele luchtvaartsector is stil gelegd - afgezien van vrachtvluchten - zijn een aantal landen bezig om reisbeperkingen te verminderen, en zijn een aantal luchtvaartmaatschappijen al weer bezig hun netwerk gedeeltelijk op te starten. Maar in hoeverre dat succesvol gaat zijn hangt voor een groot deel af van de bereidheid van de potentiële passagiers om tickets te kopen.
Mijn vraag: wat zijn jullie (eventuele) bezwaren om een ticket te boeken in het kader van de besmettingsgevaren? Wat zijn jullie angsten voor de risico’s aan boord, bij het in- & uitstappen?
Ik wil graag het topic hierop beperken en met name vanuit professionele interesse en wat we daaraan kunnen doen.
Mijn vraag: wat zijn jullie (eventuele) bezwaren om een ticket te boeken in het kader van de besmettingsgevaren? Wat zijn jullie angsten voor de risico’s aan boord, bij het in- & uitstappen?
Ik wil graag het topic hierop beperken en met name vanuit professionele interesse en wat we daaraan kunnen doen.
Fate is just the weight of circumstances
zondag 31 mei 2020 om 20:49
en tentje langs de rijn of naar Oosterijk of Frankrijk op vakantie daar ga ik dus echt geen geld aan uit geven. Ik geef graag geld uit maar dan wil ik er ook wat voor hebben. Dan hou ik geld in mijn zakken en ga lever 3 keer volgend jaar.NYC schreef: ↑31-05-2020 20:38Mee eens. Het is eigenlijk echt heel erg dat het zo goedkoop is geworden. Gewoon lekker met een tentje langs de Rijn fietsen. Dan misschien eens een keertje met de auto naar Oostenrijk of Frankrijk. Maar vliegreizen, duur en bij hoge uitzondering. Ook als dat betekent dat ik zelf ook niet meer alle landen kan bezichtigen die ik zou willen. De landen zullen er niet door verdwijnen.
zondag 31 mei 2020 om 21:00
Nee hoor, je mag gewoon eten en drinken. Natuurlijk kan je dan besmet worden of iemand besmetten maar 100% kan je dat toch niet uitsluiten en mondkapjes zijn natuurlijk ook deels schijnveiligheid. Officieel zou je daarna ook een schoon mondkapje op moeten doen maar veel mensen zullen dat ook niet doen.Avena schreef: ↑31-05-2020 18:33Waar ik wel benieuwd naar ben: op alle vluchten, en zeker de intercontinentale vluchten, wordt er ook gegeten en gedronken aan boord. Dat betekent op lange vluchten gauw een uur dat mensen geen mondkapje dragen. Lijkt me ruim genoeg voor een besmetting. Of moeten passagiers aan boord verplicht vasten?
zondag 31 mei 2020 om 21:03
Dat mag ook uiteraard. Ik bedoel alleen dat het dusdanig duur zou moeten zijn dat het voor de meeste mensen gedurende heel hun leven geen optie is om per vliegtuig op vakantie te gaan. Of er jaren voor sparen. Dan worden fietsreisjes in eigen land vanzelf misschien wél een leuke optie.vrijenblij20220 schreef: ↑31-05-2020 20:49en tentje langs de rijn of naar Oosterijk of Frankrijk op vakantie daar ga ik dus echt geen geld aan uit geven. Ik geef graag geld uit maar dan wil ik er ook wat voor hebben. Dan hou ik geld in mijn zakken en ga lever 3 keer volgend jaar.
zondag 31 mei 2020 om 21:09
Oei, wat veel reacties binnen 24 uur...
Ik zie - even snel scannent - dat de ventilatie aan boord wel wat vragen oproept. De lucht aan boord wordt voor het grootste deel constant ververst door lucht uit de motoren te gebruiken voor de airco, en een deel wordt rondgepompt. Dat laatste gedeelte gaat inderdaad door HEPA-filters die het virus voor 99,9% tegenhouden. Overigens wordt de lucht aan boord elke 3 minuten geheel ververst, dat gaat dan niet in één keer maar is een continue proces.
Daar komt bij dat de lucht aan boord extreem droog is, omdat de lucht op 10km bijna geen vocht bevat. En dat vindt het coronavirus niet fijn. Die droge lucht zorgt wel eens voor wat andere klachten die ik hier ook al heb gezien, zoals snotteren. Dit is meestal een licht allergische reactie op stofdeeltjes die in droge lucht zich veel makkelijker verspreiden.
Er is niet een knop in de cockpit waarmee we de lucht opeens kunnen verversen, wel kunnen we de hercirculatie aanpassen. Maar uit onderzoek blijkt nu juist die hercirculatie de risico’s te verminderen, door de effectiviteit van de filters.
Maar veel van jullie overwegingen begrijp ik goed, zeker als het gaat om het risico in het buitenland ziek te worden.
Ik zie - even snel scannent - dat de ventilatie aan boord wel wat vragen oproept. De lucht aan boord wordt voor het grootste deel constant ververst door lucht uit de motoren te gebruiken voor de airco, en een deel wordt rondgepompt. Dat laatste gedeelte gaat inderdaad door HEPA-filters die het virus voor 99,9% tegenhouden. Overigens wordt de lucht aan boord elke 3 minuten geheel ververst, dat gaat dan niet in één keer maar is een continue proces.
Daar komt bij dat de lucht aan boord extreem droog is, omdat de lucht op 10km bijna geen vocht bevat. En dat vindt het coronavirus niet fijn. Die droge lucht zorgt wel eens voor wat andere klachten die ik hier ook al heb gezien, zoals snotteren. Dit is meestal een licht allergische reactie op stofdeeltjes die in droge lucht zich veel makkelijker verspreiden.
Er is niet een knop in de cockpit waarmee we de lucht opeens kunnen verversen, wel kunnen we de hercirculatie aanpassen. Maar uit onderzoek blijkt nu juist die hercirculatie de risico’s te verminderen, door de effectiviteit van de filters.
Maar veel van jullie overwegingen begrijp ik goed, zeker als het gaat om het risico in het buitenland ziek te worden.
Fate is just the weight of circumstances
zondag 31 mei 2020 om 21:15
zondag 31 mei 2020 om 22:23
Wat een dooddoener is dat toch altijd.Madeliefjees schreef: ↑31-05-2020 17:19Die kinderen betalen straks wel jou pensioen he? En vegen jou kont af in t verzorgingstehuis
zondag 31 mei 2020 om 22:25
Tss. Wat een flauwe opmerking zeg.Madeliefjees schreef: ↑31-05-2020 17:24Btw, jij kan echt geen ticket meer kopen van je uitkering. Of sponsort je mammie je?
zondag 31 mei 2020 om 22:25
NYC schreef: ↑31-05-2020 21:03Dat mag ook uiteraard. Ik bedoel alleen dat het dusdanig duur zou moeten zijn dat het voor de meeste mensen gedurende heel hun leven geen optie is om per vliegtuig op vakantie te gaan. Of er jaren voor sparen. Dan worden fietsreisjes in eigen land vanzelf misschien wél een leuke optie.
Fietsreizen zijn nooit leuk
zondag 31 mei 2020 om 22:46
Het was slechts een ideetje.
Maar ik denk dat een deel van het probleem wel zit in de toegankelijkheid voor de hele wereld. Maar dat wordt een beetje een andere discussie.
zondag 31 mei 2020 om 22:46
Helaas is dat lastig te achterhalen. Een collega van mij heeft corona gehad nadat hij een gesprek heeft gehad met een zieke passagier, die later besmet bleek te zijn. Maar dat was een face-to-face gesprek op korte afstand. Ik heb begrepen dat alleen die collega is besmet, en verder niemand. Maar ook daar is het niet zeker of dat van die passagier kwam.
Ik heb begrepen dat er wel wereldwijd gekeken is of er bevestigde besmettingen aan boord zijn gebeurd, maar dat er vrijwel geen zijn bevestigd.
Wel is er naar mijn weten onderzocht wat de verspreidingsmogelijkheden van virusdeeltjes aan boord zijn, en dat die heel erg beperkt zijn. Er wordt gesproken over risicofactoren die beduidend lager liggen dan in het normale sociale verkeer, zelfs in vergelijking met de 1,5m-samenleving.
Uitbraken in vliegtuigen zijn er in ieder geval niet geweest.
Fate is just the weight of circumstances
zondag 31 mei 2020 om 22:52
Maar als je vlak naast iemand zit die besmet is dan wordt het wel lastiger om uit z'n ademstroom te blijven. Dat mondkapje zal toch af en toe af gaan om te eten en drinken. Businessclass zou ik wel aandurven, maar ja, daar heb ik de centen niet voorcygnus schreef: ↑31-05-2020 22:46Helaas is dat lastig te achterhalen. Een collega van mij heeft corona gehad nadat hij een gesprek heeft gehad met een zieke passagier, die later besmet bleek te zijn. Maar dat was een face-to-face gesprek op korte afstand. Ik heb begrepen dat alleen die collega is besmet, en verder niemand. Maar ook daar is het niet zeker of dat van die passagier kwam.
Ik heb begrepen dat er wel wereldwijd gekeken is of er bevestigde besmettingen aan boord zijn gebeurd, maar dat er vrijwel geen zijn bevestigd.
Wel is er naar mijn weten onderzocht wat de verspreidingsmogelijkheden van virusdeeltjes aan boord zijn, en dat die heel erg beperkt zijn. Er wordt gesproken over risicofactoren die beduidend lager liggen dan in het normale sociale verkeer, zelfs in vergelijking met de 1,5m-samenleving.
Uitbraken in vliegtuigen zijn er in ieder geval niet geweest.
zondag 31 mei 2020 om 23:06
Dat schijnt dus erg mee te vallen omdat je tijdens het eten niet face-to-face zit. De luchtcirculatie is zo efficiënt dat virusdeeltjes vrijwel meteen verdwijnen. Pas als je echt in elkaars ademstroom zit wordt het risico groter. Dan moet je wel echt met elkaars gezicht dicht bij zijn.redbulletje schreef: ↑31-05-2020 22:52Maar als je vlak naast iemand zit die besmet is dan wordt het wel lastiger om uit z'n ademstroom te blijven. Dat mondkapje zal toch af en toe af gaan om te eten en drinken. Businessclass zou ik wel aandurven, maar ja, daar heb ik de centen niet voor
Fate is just the weight of circumstances
zondag 31 mei 2020 om 23:55
redbulletje schreef: ↑31-05-2020 09:09Waarom moeten kinderen geen mondkapje op? Die zitten vaak onhygienisch te snotteren.
Hier snap ik ook niks van. Het zijn juist vaak kinderen die in het wilde weg proesten zonder hand of arm voor hun mond.
maandag 1 juni 2020 om 00:58
cygnus schreef: ↑31-05-2020 23:06Dat schijnt dus erg mee te vallen omdat je tijdens het eten niet face-to-face zit. De luchtcirculatie is zo efficiënt dat virusdeeltjes vrijwel meteen verdwijnen. Pas als je echt in elkaars ademstroom zit wordt het risico groter. Dan moet je wel echt met elkaars gezicht dicht bij zijn.
Handig systeem
Hebben mondkapjes dan nog toegevoegde waarde wanneer je bijvoorbeeld de hele vlucht muziek zit te luisteren of naar je eigen scherm zit te kijken?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 1 juni 2020 om 01:15
Dat is een goede vraag en daar zijn de meningen erg over verdeeld. Ik denk dat de voornaamste reden is de uitstraling dat er iets aan preventie wordt gedaan als de 1,5m niet hanteerbaar is, hetzelfde als in het openbaar vervoer. Maar de effectiviteit is omstreden...
Fate is just the weight of circumstances
maandag 1 juni 2020 om 07:49
cygnus schreef: ↑01-06-2020 01:15Dat is een goede vraag en daar zijn de meningen erg over verdeeld. Ik denk dat de voornaamste reden is de uitstraling dat er iets aan preventie wordt gedaan als de 1,5m niet hanteerbaar is, hetzelfde als in het openbaar vervoer. Maar de effectiviteit is omstreden...
Dat vermoedde ik al, dank je
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 1 juni 2020 om 08:26
Ik vind het lastig... ik heb voor september een vliegreis geboekt met een vriendin, zonder man en kinderen. Ik vind het vliegen al niet heel prettig (druk vliegveld, hutje mutje in het vliegtuig) maar ook wat als er ineens iets gebeurt, een nieuwe uitbraak, kan ik dan nog naar huis komen? Of wat als ik of mijn vriendin ziek word in het buitenland, hoe lang moeten we daar dan blijven? Ik zou het zacht gezegd heel vervelend vinden om mijn kinderen een paar weken niet te kunnen zien, een paar dagen vind ik meeeeeer dan genoeg. Ik neig dus naar niet gaan. Hotel kunnen we nog kosteloos annuleren, vlucht niet. Maar dat was een goedkope vlucht via Ryanair, dus ik ga dan niet voor heel veel geld de boot in.
maandag 1 juni 2020 om 11:31
Ik denk dit idee.
Het is een flauwe metafoor maar toch...
Wat mij betreft zouden ze eten en drinken ook best mogen verbieden op niet al te lange vluchten.
Iedereen kapje op en stilzitten.
maandag 1 juni 2020 om 12:03
Ik had voor corona al besloten niet meer te gaan vliegen, ondanks dat ik van reizen houd.
https://decorrespondent.nl/8368/toen-i ... 2-0226280f
De impact die vliegen heeft op het klimaat is zo gigantisch dat ik dit voor mezelf niet meer te verantwoorden vind. Rijke mensen (als je voor de lol kunt vliegen behoor je daar op wereldschaal toe) zorgen voor het grootste deel van vervuiling en mensen die daar niks aan hebben bijgedragen plukken er nu al de wrange vruchten van. Oa door klimaatverandering in de vorm van natuurrampen en extreme weersomstandigheden. Ook wij krijgen er hier steeds meer last van.
Ik wil de wereld wat mooier achterlaten dan ik haar gevonden heb, niet nog verder vervuild en uitgeput. Ik hoop dat steeds meer mensen zich gaan realiseren dat dicht bij huis ook erg mooi kan zijn. En dat we maar één aarde hebben waar we met zijn allen goed voor moeten zorgen.
De impact die vliegen heeft op het klimaat is zo gigantisch dat ik dit voor mezelf niet meer te verantwoorden vind. Rijke mensen (als je voor de lol kunt vliegen behoor je daar op wereldschaal toe) zorgen voor het grootste deel van vervuiling en mensen die daar niks aan hebben bijgedragen plukken er nu al de wrange vruchten van. Oa door klimaatverandering in de vorm van natuurrampen en extreme weersomstandigheden. Ook wij krijgen er hier steeds meer last van.
Ik wil de wereld wat mooier achterlaten dan ik haar gevonden heb, niet nog verder vervuild en uitgeput. Ik hoop dat steeds meer mensen zich gaan realiseren dat dicht bij huis ook erg mooi kan zijn. En dat we maar één aarde hebben waar we met zijn allen goed voor moeten zorgen.
maandag 1 juni 2020 om 12:53
@moderiswytte: over dat onderwerp loopt toch een aparte discussie?
Ik zou zo weer in het vliegtuig stappen, mits het landen zijn waar de gezondheidszorg en omstandigheden nog enigszins ok zijn mocht er iets gebeuren dat ik ziek word of als ik niet direct naar huis kan. hoop landen in Afrika zouden dan bijv wel afvallen om heen te gaan.
Verder hangt het er ook wel vanaf, lange vluchten met constant een mondkapje op zie ik niet direct zitten. Hoe wordt dat trouwens dan gedaan met eten? Dan moeten de mondkapjes toch ook even af? Als iedereen dat dan doet heeft het toch geen zin?
Ik zou zo weer in het vliegtuig stappen, mits het landen zijn waar de gezondheidszorg en omstandigheden nog enigszins ok zijn mocht er iets gebeuren dat ik ziek word of als ik niet direct naar huis kan. hoop landen in Afrika zouden dan bijv wel afvallen om heen te gaan.
Verder hangt het er ook wel vanaf, lange vluchten met constant een mondkapje op zie ik niet direct zitten. Hoe wordt dat trouwens dan gedaan met eten? Dan moeten de mondkapjes toch ook even af? Als iedereen dat dan doet heeft het toch geen zin?
maandag 1 juni 2020 om 13:02
ModerisWytte schreef: ↑01-06-2020 12:03........................ dat steeds meer mensen zich gaan realiseren dat dicht bij huis ook erg mooi kan zijn. En dat we maar één aarde hebben waar we met zijn allen goed voor moeten zorgen.
Maar daar gaat dít topic niet over.
maandag 1 juni 2020 om 13:02
Fijne info! Dank!cygnus schreef: ↑31-05-2020 21:09Oei, wat veel reacties binnen 24 uur...
Ik zie - even snel scannent - dat de ventilatie aan boord wel wat vragen oproept. De lucht aan boord wordt voor het grootste deel constant ververst door lucht uit de motoren te gebruiken voor de airco, en een deel wordt rondgepompt. Dat laatste gedeelte gaat inderdaad door HEPA-filters die het virus voor 99,9% tegenhouden. Overigens wordt de lucht aan boord elke 3 minuten geheel ververst, dat gaat dan niet in één keer maar is een continue proces.
Daar komt bij dat de lucht aan boord extreem droog is, omdat de lucht op 10km bijna geen vocht bevat. En dat vindt het coronavirus niet fijn. Die droge lucht zorgt wel eens voor wat andere klachten die ik hier ook al heb gezien, zoals snotteren. Dit is meestal een licht allergische reactie op stofdeeltjes die in droge lucht zich veel makkelijker verspreiden.
Er is niet een knop in de cockpit waarmee we de lucht opeens kunnen verversen, wel kunnen we de hercirculatie aanpassen. Maar uit onderzoek blijkt nu juist die hercirculatie de risico’s te verminderen, door de effectiviteit van de filters.
Maar veel van jullie overwegingen begrijp ik goed, zeker als het gaat om het risico in het buitenland ziek te worden.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
maandag 1 juni 2020 om 13:13
Ik heb bij de Duitse variant van de organisatie geboekt waar je zogenaamd je glimlach kunt ontdekken maar dat is eerder om te huilen; ze gaan er vanuit dat ze vanaf juli hun hele programma weer gaan uitvoeren en je kunt kiezen: of 100% betalen en gaan, of 40% van je reissom betalen en niet gaan; ik vind dat wel heel erg rigide in deze tijden, en ik vind de 1500 euro die ik dan moet betalen voor niks wel heel erg veel geld...
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
maandag 1 juni 2020 om 13:47
Dat vind ik logisch. Als ze het programma kunnen uitvoeren is het toch je eigen keuze als je toch niet wil, om wat voor reden dan ook.eckano schreef: ↑01-06-2020 13:13Ik heb bij de Duitse variant van de organisatie geboekt waar je zogenaamd je glimlach kunt ontdekken maar dat is eerder om te huilen; ze gaan er vanuit dat ze vanaf juli hun hele programma weer gaan uitvoeren en je kunt kiezen: of 100% betalen en gaan, of 40% van je reissom betalen en niet gaan; ik vind dat wel heel erg rigide in deze tijden, en ik vind de 1500 euro die ik dan moet betalen voor niks wel heel erg veel geld...
Daar hoeven zij toch niet voor op te draaien? Ze hebben al genoeg verlies geleden door de crisis.
