Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vraag maatregelen
zondag 24 januari 2021 om 12:00
Hi, ik ben een zorgmedewerker en kom in dat kader ook bij mensen thuis, die in sommige gevallen kwetsbaar zijn. Ik ben daardoor voorzichtig met de maatregelen. Niet uit angst voor mijzelf, maar ik zou het vreselijk vinden als via mij iemand anders ziek wordt, of erger. Thuis heb ik een vriend die eigenlijk niemand ziet (soms buiten op 1,5 meter), en 1 alleenwonende vriendin die eigenlijk ook niemand ziet komt wel eens bij ons thuis, met wie ik wel binnen de 1,5 meter-cirkel kom. Zij vertelt net blij over een date, die ze amper kent, die is blijven slapen vannacht. En vraagt nu wanneer wij weer af gaan spreken bij ons thuis. Nu weet ik dat ik met oog op mijn eigen innerlijke morele discussie soms wat te star kan zijn, maar ik vind het nu toch even lastig wat te doen. 'Gewoon' afspreken zoals altijd en niet zo overbezorgd doen, eventjes enkel afspreken met 1,5 meter tussen ons of buiten, een paar dagen wachten op eventuele klachten voor we elkaar weer zien, of... Ik ben gewoon even benieuwd wat jullie overwegingen zouden zijn in dit geval. Spaar me niet 
. En alvast dank voor de reacties.
. En alvast dank voor de reacties.
zondag 24 januari 2021 om 20:28
Ik heb genoeg collega’s met kinderen thuis en ik heb echt wel begrip daarvoor als ik die hoor of zie op de achtergrond.Majime schreef: ↑24-01-2021 20:25Zonder kinderen in huis gaat dat inderdaad prima. De maanden dat de kinderen naar school/de opvang mochten waren makkelijk voor ons.
Al die nadelen die je noemt vallen echt in het niet bij de driedubbele taak die je als ouders krijgt als de scholen en de opvang dicht zijn.
Ik zou dit nou niet als reden willen noemen om dan maar tegen de richtlijnen in naar kantoor te gaan.
zondag 24 januari 2021 om 20:37
Het zijn niet mijn collega's. Het zijn mijn cliënten, dat is echt iets anders.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑24-01-2021 20:28Ik heb genoeg collega’s met kinderen thuis en ik heb echt wel begrip daarvoor als ik die hoor of zie op de achtergrond.
Ik zou dit nou niet als reden willen noemen om dan maar tegen de richtlijnen in naar kantoor te gaan.
Natuurlijk is dat als collega's onderling geen probleem.
zondag 24 januari 2021 om 20:49
Mijn beste vriendin is psycholoog. Die kan echt geen gesprekken voeren met cliënten terwijl haar kinderen op de achtergrond te zien of te horen zijn.Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑24-01-2021 20:28Ik heb genoeg collega’s met kinderen thuis en ik heb echt wel begrip daarvoor als ik die hoor of zie op de achtergrond.
Ik zou dit nou niet als reden willen noemen om dan maar tegen de richtlijnen in naar kantoor te gaan.
zondag 24 januari 2021 om 20:57
Aangezien een hoop mensen roepen dat je ‘net zo goed thuis kunt werken’, blijkbaar best veel.
Ik bedoel dat overigens niet als reden om toch naar mijn werk te gaan hoor. Ik wilde alleen aangeven dat ‘het kan net zo goed thuis’ gewoon echt niet waar is. Als ik iets geleerd heb het afgelopen jaar, dan is het niet dat heel erg veel net zo goed digitaal en op afstand kan, maar juist dat dat met heel veel dingen helemaal niet wenselijk is. Natuurlijk, voor nu even wel, omdat er nog een andere reden is om thuis te blijven, namelijk een pandemie. Dan is het een ander verhaal, omdat er ergens tegenop weegt. Maar als dat eenmaal voorbij is, gaan wij zeker niet over naar lekker veel digitaal doen. Want dat is toch echt heel behoorlijk supoptimaal.
Overigens blijft bij ons gewoon staan dat mensen veel wél op locatie moeten doen. En dat daar soms even gaten in vallen qua tijd (en nee, dat kun je niet gewoon beter plannen, zo werkt biologie niet altijd). Waarin het dan natuurlijk nogal onredelijk is om te roepen dat ze niet achter een bureau mogen zitten.
zondag 24 januari 2021 om 21:15
Ik ken een psycholoog die gewoon vanuit haar normale consultatieruimte via videocall met haar cliënten praat. Geen kinderen in de buurt. Moet er natuurlijk wel iemand anders bij de kinderen zijn.
zondag 24 januari 2021 om 21:24
Ja, dat doet mijn vriendin dus ook. Haar gewone werkplek is alleen geen eigen praktijk, maar een ggz instelling. En daar werkt ze dus vanuit. Ik bedoelde juist dat hoewel werk (soms) wel per computer kan, het dus niet altijd kan in een huis waar ook kinderen rondrennen. En niet iedereen heeft een werkkamer over die ver weg genoeg ligt van de rest van het huis om dat mogelijk te maken.Rosanna1985 schreef: ↑24-01-2021 21:15Ik ken een psycholoog die gewoon vanuit haar normale consultatieruimte via videocall met haar cliënten praat. Geen kinderen in de buurt. Moet er natuurlijk wel iemand anders bij de kinderen zijn.
zondag 24 januari 2021 om 21:58
Wie zegt er dat je net zo goed thuis kunt werken? Ik ken echt helemaal niemand die dat thuiswerken niet al maanden helemaal spuugzat is, omdat het in heel veel opzichten suboptimaal is. Het is niet net zo goed, het is een noodoplossing. Maar als noodoplossing moet het dan maar. Ik stoor me aan mensen die vinden dat een ander dan maar met die noodoplossing aan de slag moet, maar zij niet - en aan het kabinet, dat lafjes over de ruggen van kinderen probeert hierop te sturen, terwijl de effecten van alweer wekenlange schoolsluiting voor veel kinderen echt heel ernstig zijn.nausicaa schreef: ↑24-01-2021 20:57Aangezien een hoop mensen roepen dat je ‘net zo goed thuis kunt werken’, blijkbaar best veel.
Ik bedoel dat overigens niet als reden om toch naar mijn werk te gaan hoor. Ik wilde alleen aangeven dat ‘het kan net zo goed thuis’ gewoon echt niet waar is. Als ik iets geleerd heb het afgelopen jaar, dan is het niet dat heel erg veel net zo goed digitaal en op afstand kan, maar juist dat dat met heel veel dingen helemaal niet wenselijk is. Natuurlijk, voor nu even wel, omdat er nog een andere reden is om thuis te blijven, namelijk een pandemie. Dan is het een ander verhaal, omdat er ergens tegenop weegt. Maar als dat eenmaal voorbij is, gaan wij zeker niet over naar lekker veel digitaal doen. Want dat is toch echt heel behoorlijk supoptimaal.
Overigens blijft bij ons gewoon staan dat mensen veel wél op locatie moeten doen. En dat daar soms even gaten in vallen qua tijd (en nee, dat kun je niet gewoon beter plannen, zo werkt biologie niet altijd). Waarin het dan natuurlijk nogal onredelijk is om te roepen dat ze niet achter een bureau mogen zitten.
zondag 24 januari 2021 om 22:13
Oh, dat zijn we eens hoor, als noodoplossing moet het maar. Maar ik hoor dus best veel ‘nou, van mij mag het zo blijven, nu zien we eens hoe onzinnig het is dat mensen naar kantoor moeten komen’. En er schrijven hier ook meerdere mensen waar het bedrijf het kantoor inmiddels gewoon opgedoekt heeft, leuke besparing.Eze schreef: ↑24-01-2021 21:58Wie zegt er dat je net zo goed thuis kunt werken? Ik ken echt helemaal niemand die dat thuiswerken niet al maanden helemaal spuugzat is, omdat het in heel veel opzichten suboptimaal is. Het is niet net zo goed, het is een noodoplossing. Maar als noodoplossing moet het dan maar. Ik stoor me aan mensen die vinden dat een ander dan maar met die noodoplossing aan de slag moet, maar zij niet - en aan het kabinet, dat lafjes over de ruggen van kinderen probeert hierop te sturen, terwijl de effecten van alweer wekenlange schoolsluiting voor veel kinderen echt heel ernstig zijn.
Dat het nu even niet anders is, ben ik met je eens. Ik werk ook thuis hoor (nou ja, voor zover dat momenteel kan met peuter aanwezig). Ik ben een paar keer naar mijn werk geweest voor dingen die echt niet thuis konden, en die probeer ik dan in het weekend te doen, zodat er verder niemand aanwezig is om het zo veilig mogelijk te houden.
zondag 24 januari 2021 om 22:31
Waar thuiswerken als noodoplossing in heel veel gevallen nog wel kan, geldt dat niet voor thuiswerken en tegelijk zorgen voor een jong kind. Dat lukt gewoon echt niet, als je werk hebt waarbij je je langer dan 2 minuten moet kunnen concentreren. Maar dat ik geen fan was van het besluit scholen te sluiten om ouders thuis te houden, was denk ik al wel duidelijknausicaa schreef: ↑24-01-2021 22:13Oh, dat zijn we eens hoor, als noodoplossing moet het maar. Maar ik hoor dus best veel ‘nou, van mij mag het zo blijven, nu zien we eens hoe onzinnig het is dat mensen naar kantoor moeten komen’. En er schrijven hier ook meerdere mensen waar het bedrijf het kantoor inmiddels gewoon opgedoekt heeft, leuke besparing.
Dat het nu even niet anders is, ben ik met je eens. Ik werk ook thuis hoor (nou ja, voor zover dat momenteel kan met peuter aanwezig). Ik ben een paar keer naar mijn werk geweest voor dingen die echt niet thuis konden, en die probeer ik dan in het weekend te doen, zodat er verder niemand aanwezig is om het zo veilig mogelijk te houden.
zondag 24 januari 2021 om 23:38
Als beide ouders thuis werken is het misschien wel nog haalbaar? Ik heb gehoord van ouders die elkaar afwisselden: telkens 1 die ongestoord werkte terwijl de andere met de kinderen bezig was, en dan wanneer de kinderen in bed lagen de resterende uren werkten. Zwaar, dat wel...Eze schreef: ↑24-01-2021 22:31Waar thuiswerken als noodoplossing in heel veel gevallen nog wel kan, geldt dat niet voor thuiswerken en tegelijk zorgen voor een jong kind. Dat lukt gewoon echt niet, als je werk hebt waarbij je je langer dan 2 minuten moet kunnen concentreren. Maar dat ik geen fan was van het besluit scholen te sluiten om ouders thuis te houden, was denk ik al wel duidelijk
zondag 24 januari 2021 om 23:43
Klopt; ik schreef expres ‘thuiswerken en tegelijkertijd zorgen’: afwisselen scheelt al. Het wrange is, dat de scholen gesloten werden om ouders te dwingen thuis te werken, terwijl het effect vooral is dat thuiswerken er heel veel lastiger van wordt - en dan heb ik het over de gevolgen voor kinderen nog niet gehad.Rosanna1985 schreef: ↑24-01-2021 23:38Als beide ouders thuis werken is het misschien wel nog haalbaar? Ik heb gehoord van ouders die elkaar afwisselden: telkens 1 die ongestoord werkte terwijl de andere met de kinderen bezig was, en dan wanneer de kinderen in bed lagen de resterende uren werkten. Zwaar, dat wel...
maandag 25 januari 2021 om 00:57
Klopt. Mijn buurvrouw is directrice van de lokale basisschool en zei al dat heel veel ouders die eerst thuis werkten, na de school sluiting juist om en om naar hun werk gingen.Eze schreef: ↑24-01-2021 23:43Klopt; ik schreef expres ‘thuiswerken en tegelijkertijd zorgen’: afwisselen scheelt al. Het wrange is, dat de scholen gesloten werden om ouders te dwingen thuis te werken, terwijl het effect vooral is dat thuiswerken er heel veel lastiger van wordt - en dan heb ik het over de gevolgen voor kinderen nog niet gehad.
En inderdaad, thuiswerken met peuter gaat niet. Ik kan overdag wat telefoontjes beantwoorden, een mailtje hier en daar wegwerken, en dat is het. Als je geen andere ouder of oppas hebt om mee af te wisselen, kun je gewoon niet werken zo. Vandaar dat ik nu online ben, ik ben net klaar met werken voor vandaag. Na 5 weken iedere dag tot 1 uur werken bleek dat buiten de kerstvakantie nog steeds echt niet voldoende om het rond te breien, en heb ik een klein deel noodopvang aangevraagd.
maandag 25 januari 2021 om 09:55
Nu met de Britse variant is de sluiting van de scholen weer een heel ander verhaal natuurlijk. In België zijn verschillende scholen waar 1 kind de Britse variant binnenbrengt en een paar dagen later is 1 op de 4 of zelfs 1 op de 3 kinderen in de hele school besmet... Dan gaat het toch niet meer enkel over "de ouders dwingen om thuis te werken"...
maandag 25 januari 2021 om 10:53
Maar als de andere ouder zich om de kinderen bekommert dan hoeven die kinderen toch niet op de achtergrond te zien te zijn? Ze zou toch in een ander vertrek kunnen gaan zitten?
maandag 25 januari 2021 om 11:03
Inderdaad, desnoods in de slaapkamer. Meestal kan je de camera echt wel zo richten dat je het bed niet ziet.
maandag 25 januari 2021 om 11:37
Mensen reageren toch vaak vanuit hun eigen kader. Best veel mensen hebben geen andere ouder beschikbaar (ofwel überhaupt niet aanwezig, of zelf voor werk dat echt locatiegebonden van huis). En lang niet iedereen heeft een huis dat groot genoeg is om echt ver uit beeld te houden.
In dit geval: 4 kinderen, man werkt buiten de deur, geen zolderkamer oid. dan kun je echt niet urenlang (want het gaat niet om 1 gesprekje maar de hele dag consulten) kinderen buiten beeld en geluid houden.
maandag 25 januari 2021 om 11:43
Ik las laatst een artikel in de Volkskrant van een gezin waar het inderdaad de bedoeling is dat vader op zou letten terwijl moeder in een call zit, maar op het moment dat vader op de wc zit, gaat het kind toch de slaapkamer binnen, gaat op schoot zitten met de mededeling dat papa zit te poepen en weigert - als vader van de wc komt - ook om weg te gaan (op het bed springen, roepen 'ik ga toch niet weg'). Blijkbaar kun je dat gewoon niet altijd tegenhouden met kleine kinderen en ik kan me voorstellen dat als je gevoelige gesprekken met cliënten moet voeren, je dat echt niet kunt hebben. Je zou dan echt een ruimte moeten hebben die voor kinderen onbereikbaar is, een aparte praktijkruimte of in elk geval een (geluidsdichte) kamer die aan de binnenkant op slot kan, maar dat heeft niet iedereen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 25 januari 2021 om 12:13
Als je je echt zorgen maakt, is het niet zo moeilijk om de afspraak met je vriendin uit te stellen of aan te passen. Je kan gewoon afstand houden en buiten afspreken. Ik denk niet dat jouw vriendin daar een punt van zal maken, want je doet dan gewoon wat wordt geadviseerd en bovendien doe je dan waar jij je prettig bij voelt. Dat je in de zorg werkt lijkt me een een zeer goed argument, zodat je luchtig kan zeggen dat je vanwege haar leuke date nu eventjes extra wil opletten.
Ik denk wel dat het goed en belangrijk is om haar te laten merken dat je blij voor haar bent dat ze een leuke date heeft gehad, en niet bitter of zurig gaan doen lijkt mij.
Ik denk wel dat het goed en belangrijk is om haar te laten merken dat je blij voor haar bent dat ze een leuke date heeft gehad, en niet bitter of zurig gaan doen lijkt mij.
maandag 25 januari 2021 om 13:14
Als er een kind huilt, of schreeuwt, dan hoor je dat toch echt door het hele huis. Mijn man kan toch moeilijk urenlang buiten gaan wandelen in de vrieskou, zodat ik rustig kan werken.
Daarom hebben we een kantoor geregeld buiten ons huis en dat gaat prima. Het is een plek waar verder niemand komt, dus ik zou niet weten hoe we daar iemand mee dwarszitten, of hoe onze grote vijand corona daardoor verspreid kan worden.
Daarom hebben we een kantoor geregeld buiten ons huis en dat gaat prima. Het is een plek waar verder niemand komt, dus ik zou niet weten hoe we daar iemand mee dwarszitten, of hoe onze grote vijand corona daardoor verspreid kan worden.
maandag 25 januari 2021 om 13:21
Op de meeste deuren zit echt wel een slot... Of met de kinderen afspreken dat wanneer een rood kaartje (ofzo) aan de deur hangt, ze dan niet mogen binnenkomen of zoiets (gaat niet bij elk kind lukken, dat weet ik ook wel).Susan schreef: ↑25-01-2021 11:43Ik las laatst een artikel in de Volkskrant van een gezin waar het inderdaad de bedoeling is dat vader op zou letten terwijl moeder in een call zit, maar op het moment dat vader op de wc zit, gaat het kind toch de slaapkamer binnen, gaat op schoot zitten met de mededeling dat papa zit te poepen en weigert - als vader van de wc komt - ook om weg te gaan (op het bed springen, roepen 'ik ga toch niet weg'). Blijkbaar kun je dat gewoon niet altijd tegenhouden met kleine kinderen en ik kan me voorstellen dat als je gevoelige gesprekken met cliënten moet voeren, je dat echt niet kunt hebben. Je zou dan echt een ruimte moeten hebben die voor kinderen onbereikbaar is, een aparte praktijkruimte of in elk geval een (geluidsdichte) kamer die aan de binnenkant op slot kan, maar dat heeft niet iedereen.
Dat er eens een kind te horen of te zien is lijkt mij niet zo erg als je gewoon met collega 's praat, waarschijnlijk hebben veel collega 's gewoon hetzelfde probleem? Als het echt consultaties zijn is het anders natuurlijk...
maandag 25 januari 2021 om 13:47
Nogmaals, je praat niet altijd alleen maar met collega´s. Je kunt je toch wel andere werksituaties voorstellen?Rosanna1985 schreef: ↑25-01-2021 13:21Op de meeste deuren zit echt wel een slot... Of met de kinderen afspreken dat wanneer een rood kaartje (ofzo) aan de deur hangt, ze dan niet mogen binnenkomen of zoiets (gaat niet bij elk kind lukken, dat weet ik ook wel).
Dat er eens een kind te horen of te zien is lijkt mij niet zo erg als je gewoon met collega 's praat, waarschijnlijk hebben veel collega 's gewoon hetzelfde probleem? Als het echt consultaties zijn is het anders natuurlijk...
maandag 25 januari 2021 om 13:54
Zucht, heeft niks met kader te maken maar met begrijpend lezen: als die kinderen niet door íemand opgevangen worden kan die vrouw helemaal niet naar haar werk toe. Of laat ze ze alleen thuis én woont ze met ze in een 1-kamerwoning? Plus deze vrouw is psycholoog en ontvangt geen cliënten maar beeldbelt, dus hoezo locatiegebonden. Jammer van de nutteloze reactie. Misschien even buiten je eigen kader kijken bij het reageren.
maandag 25 januari 2021 om 17:44
Zo, dank je wel zeg. Ik gaf gewoon een voorbeeld waar het echt niet wenselijk is om thuis te werken met aanwezige kinderen. Natuurlijk kan het vaak wel, maar er zijn echt wel beroepen waar dat niet kan. En waar ‘ach, wat geeft het als er een kind te zien of te horen is, gewoon niet op gaat. Dat was alles wat ik wilde aangeven.S-Groot schreef: ↑25-01-2021 13:54Zucht, heeft niks met kader te maken maar met begrijpend lezen: als die kinderen niet door íemand opgevangen worden kan die vrouw helemaal niet naar haar werk toe. Of laat ze ze alleen thuis én woont ze met ze in een 1-kamerwoning? Plus deze vrouw is psycholoog en ontvangt geen cliënten maar beeldbelt, dus hoezo locatiegebonden. Jammer van de nutteloze reactie. Misschien even buiten je eigen kader kijken bij het reageren.
maandag 25 januari 2021 om 17:53
Kinderen die te horen of te zien zijn is het probleem niet. Als je verantwoordelijk bent voor een kind, moet je constant ‘aan’ staan - voor het kind, wel te verstaan. Dat combineert heel lastig met werk dat ook aandacht vraagt.Rosanna1985 schreef: ↑25-01-2021 13:21Op de meeste deuren zit echt wel een slot... Of met de kinderen afspreken dat wanneer een rood kaartje (ofzo) aan de deur hangt, ze dan niet mogen binnenkomen of zoiets (gaat niet bij elk kind lukken, dat weet ik ook wel).
Dat er eens een kind te horen of te zien is lijkt mij niet zo erg als je gewoon met collega 's praat, waarschijnlijk hebben veel collega 's gewoon hetzelfde probleem? Als het echt consultaties zijn is het anders natuurlijk...
