Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:17
is er eindelijk eens iemand die z’n post normaal onderbouwt...
anoniem_670295c5b7b2b wijzigde dit bericht op 10-10-2020 12:29
0.56% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:17
Dank voor de info. Hier hebben we wat aan.
Dit is dus eigenlijk de taak van de Rivm om dit soort informatie vrij te geven en daarmee hun besluit te onderbouwen.
Mensen kijken naar de rest vd wereld en zien dat ze het daar wel dragen, vandaar. Schapen.
Door de druk van de burgers geeft Rutte vervolgens een dringend advies.
Als er uitgelegd wordt, zoals jij doet, met bronnen en onderzoeksresultaten, is het draagvlak voor een maatregel veel groter.
Dit is dus eigenlijk de taak van de Rivm om dit soort informatie vrij te geven en daarmee hun besluit te onderbouwen.
Mensen kijken naar de rest vd wereld en zien dat ze het daar wel dragen, vandaar. Schapen.
Door de druk van de burgers geeft Rutte vervolgens een dringend advies.
Als er uitgelegd wordt, zoals jij doet, met bronnen en onderzoeksresultaten, is het draagvlak voor een maatregel veel groter.
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:25
Voor mij is een mondkapje dragen in de trein net zoiets als dat je je schouders bedekt in een kerk of je schoenen uitdoet in een tempel. Je komt er niet door in de hemel, maar waarom zou je mensen onnodig irriteren.
Het verplicht stellen ervan vind ik niet ok. Maar als ik moet kiezen tussen zo’n ding op mijn mik of sluiting van musea, parken en scholen, dan maar zo’n ding.
Het verplicht stellen ervan vind ik niet ok. Maar als ik moet kiezen tussen zo’n ding op mijn mik of sluiting van musea, parken en scholen, dan maar zo’n ding.
anoniem_670295c5b7b2b wijzigde dit bericht op 10-10-2020 12:27
0.26% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:27
Schijnveiligheid en bewustwording is een fijn idee bij de meerderheid van t volk. Zelf ik het niet lekker zitten maar ik ga er ook geen drama van maken dat ding in het ov en openbare plaatsen te dragen als dat de regel is. Overigens vind ik landen vergelijken appels met peren. Sweden (uitzondering regio Stockholm) is bv veel minder dichtbevolkt, kleine gezinssamenstelling etc.
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:28
xynix schreef: ↑10-10-2020 12:25Voor mij is een mondkapje dragen in de trein net zoiets als dat je je schouders bedekt in een kerk of je schoenen uitdoet in een tempel. Je komt er niet door in de hemel, maar waarom zou je mensen onnodig irriteren.
Het verplicht stellen ervan vind ik niet ok. Maar als ik moet kiezen tussen zo’n ding op mijn mik of sluiting van musea, parken en scholen, dan maar zo’n ding.
Voor mij ook.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:28
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:30
Aangezien dit een kopie is, ga ik ervan uit dat het geen probleem is dat dit een kopie uit de OP is.
Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
Kan, maar heeft meer te maken met verkeerd gebruik. Je zou een mondkapje, voor zover ik weet, niet langer dan een uur moeten dragen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
Andere onderzoeken beweren juist dat je gewoon evenveel zuurstof binnenkrijgt. En dan nog, elke chirurg draagt zo'n ding als ie opereert. In theorie zou dus elke chirurg een probleem moeten hebben.
Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
Je moet die dingen dan ook niet aan je autospiegel hangen, in je broekzak stoppen, aan je oor laten bungelen of onder je kin bewaren. Je moet eens opletten hoeveel mensen dat doen.
Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020).
Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
Je draagt die dingen binnen, in een winkel. Buiten is het niet nodig en binnen je eigen gezin ook niet. Je mag al niet met grotere groepen samenkomen dus je mag ervan uitgaan dat de gemiddelde dove of slechthorende in een restaurant daar is met zijn of haar familie. In theorie zou de communicatie met hen geen probleem moeten zijn. De meeste winkels maken gebruik van een scherm bij de kassa en op kantoren draag je ze als je loopt, op je werkplek is het niet nodig.
Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen
toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
Stress vanwege dat kapje? Ja, zolang iedereen maar blijft zoeken naar redenen om het niet te doen en zich ergert want mooi is anders... Ja, zolang zal het stress opleveren. Trouwens, ook voor degenen die het wél willen dragen en om zich heen zien dat een hoop mensen het niet doen.
Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
Die chronisch zieke kan, wat mij betreft een uitzondering worden. Al vermoed ik dat juist deze groep er liefst wel gebruik van maakt, omdat zij veel meer last zullen hebben van corona.
De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020).
Vandaar dus ook de afstand in sportscholen en een maximaal aantal mensen dat tegelijkertijd binnen mag.
Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
Dikke onzin, want dat doe je buiten en daar is het risico héél klein, dus mondkapje niet nodig.
Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
Dit vind ik een heel valide reden om wasbare mondkapjes te gebruiken en die niet-medische dingen, die van 10 stuks voor 5 euro, niet eens meer te maken.
Kortom, ik zie nog geen echte reden om geen mondkapje te gebruiken als je je boodschappen haalt (met drie kwartier sta je meestal wel weer buiten) of de bouwmarkt induikt (daar ben je ook niet van 9 tot 21 uur).
Gelukkig wonen wij niet in Nederland. Hier is de tweede golf beduidend kleiner dan in NL, dus blijf vooral zoeken naar redenen om het te laten, er komt vanzelf een moment dat het verplicht wordt.
Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
Kan, maar heeft meer te maken met verkeerd gebruik. Je zou een mondkapje, voor zover ik weet, niet langer dan een uur moeten dragen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
Andere onderzoeken beweren juist dat je gewoon evenveel zuurstof binnenkrijgt. En dan nog, elke chirurg draagt zo'n ding als ie opereert. In theorie zou dus elke chirurg een probleem moeten hebben.
Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
Je moet die dingen dan ook niet aan je autospiegel hangen, in je broekzak stoppen, aan je oor laten bungelen of onder je kin bewaren. Je moet eens opletten hoeveel mensen dat doen.
Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020).
Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
Je draagt die dingen binnen, in een winkel. Buiten is het niet nodig en binnen je eigen gezin ook niet. Je mag al niet met grotere groepen samenkomen dus je mag ervan uitgaan dat de gemiddelde dove of slechthorende in een restaurant daar is met zijn of haar familie. In theorie zou de communicatie met hen geen probleem moeten zijn. De meeste winkels maken gebruik van een scherm bij de kassa en op kantoren draag je ze als je loopt, op je werkplek is het niet nodig.
Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen
toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
Stress vanwege dat kapje? Ja, zolang iedereen maar blijft zoeken naar redenen om het niet te doen en zich ergert want mooi is anders... Ja, zolang zal het stress opleveren. Trouwens, ook voor degenen die het wél willen dragen en om zich heen zien dat een hoop mensen het niet doen.
Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
Die chronisch zieke kan, wat mij betreft een uitzondering worden. Al vermoed ik dat juist deze groep er liefst wel gebruik van maakt, omdat zij veel meer last zullen hebben van corona.
De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020).
Vandaar dus ook de afstand in sportscholen en een maximaal aantal mensen dat tegelijkertijd binnen mag.
Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
Dikke onzin, want dat doe je buiten en daar is het risico héél klein, dus mondkapje niet nodig.
Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
Dit vind ik een heel valide reden om wasbare mondkapjes te gebruiken en die niet-medische dingen, die van 10 stuks voor 5 euro, niet eens meer te maken.
Kortom, ik zie nog geen echte reden om geen mondkapje te gebruiken als je je boodschappen haalt (met drie kwartier sta je meestal wel weer buiten) of de bouwmarkt induikt (daar ben je ook niet van 9 tot 21 uur).
Gelukkig wonen wij niet in Nederland. Hier is de tweede golf beduidend kleiner dan in NL, dus blijf vooral zoeken naar redenen om het te laten, er komt vanzelf een moment dat het verplicht wordt.
ceylon wijzigde dit bericht op 10-10-2020 12:35
2.29% gewijzigd
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:43
Dat pretpark maak jij ervan, ik had het over een gewoon park. Ik woon in de stad en een park is mijn enige optie om in het groen te wandelen. Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen waarom dat goed is voor je gezondheid. In mijn stad waren dit voorjaar sommige parken afgesloten wegens drukte.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:08
Want? Je hebt geen fiets om de stad uit te fietsen?xynix schreef: ↑10-10-2020 12:43Dat pretpark maak jij ervan, ik had het over een gewoon park. Ik woon in de stad en een park is mijn enige optie om in het groen te wandelen. Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen waarom dat goed is voor je gezondheid. In mijn stad waren dit voorjaar sommige parken afgesloten wegens drukte.
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:15
Ik vind dat stuk uit de HP erg beredeneerd vanuit een "kan" positie.
"Als mensen naar buiten gaan, kunnen ze aangereden worden. Als ze aangereden worden, kunnen ze letsel oplopen. Als ze letsel hebben opgelopen, kunnen ze overlijden. Dus ga maar niet meer naar buiten"
Ik denk ook dat veel benauwdheidsklachten van het mondkapje een soort selffulfilling prophecy zijn. "Shit. Ik word straks vast benauwd." *gaat bewust op ademhaling letten en gaat anders ademen waardoor je gaat hyperventileren*
"Als mensen naar buiten gaan, kunnen ze aangereden worden. Als ze aangereden worden, kunnen ze letsel oplopen. Als ze letsel hebben opgelopen, kunnen ze overlijden. Dus ga maar niet meer naar buiten"
Ik denk ook dat veel benauwdheidsklachten van het mondkapje een soort selffulfilling prophecy zijn. "Shit. Ik word straks vast benauwd." *gaat bewust op ademhaling letten en gaat anders ademen waardoor je gaat hyperventileren*
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:17
Er waart een virus rond en daar hebben we geen controle over. En daar kan een deel van de mensen moeilijk mee omgaan. Door een mondkapje te dragen, zullen ze wellicht het gevoel van een stukje controle terugkrijgen.
Alleen draagt niet iedereen dat mondkapje. En als je graag die controle over de situatie wil, is dat heel lastig te verkroppen. Maar controle hebben over een virus is een utopie. En controle hebben over de acties van andere mensen een nog grotere utopie...
En een deel van de mensen zal een mondkapje dragen omdat dat het (al dan niet terechte) gevoel geeft dat ze bijdragen aan de veiligheid van anderen.
Alleen draagt niet iedereen dat mondkapje. En als je graag die controle over de situatie wil, is dat heel lastig te verkroppen. Maar controle hebben over een virus is een utopie. En controle hebben over de acties van andere mensen een nog grotere utopie...
En een deel van de mensen zal een mondkapje dragen omdat dat het (al dan niet terechte) gevoel geeft dat ze bijdragen aan de veiligheid van anderen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 10 oktober 2020 om 13:21
Wat dacht je ?
Ik kan niet genoeg rellen in dat andere topic dus open ik mijn eigen topic?
Ben nog steeds benieuwd wat het dan over de personen zegt die wel een mondkapje willen dragen? Want in dat andere topic "durf" je er niets over te zeggen.
Je zei:
En ja dat ik er niet lelijk en dom uit wil zien zegt zeker iets over mijn persoonlijkheid. Wat zegt het feit dat jij er wel een draagt uit vrije wil over jouw persoonlijkheid?
Ik kan niet genoeg rellen in dat andere topic dus open ik mijn eigen topic?
Ben nog steeds benieuwd wat het dan over de personen zegt die wel een mondkapje willen dragen? Want in dat andere topic "durf" je er niets over te zeggen.
Je zei:
En ja dat ik er niet lelijk en dom uit wil zien zegt zeker iets over mijn persoonlijkheid. Wat zegt het feit dat jij er wel een draagt uit vrije wil over jouw persoonlijkheid?
05-2019 wijzigde dit bericht op 10-10-2020 13:30
27.43% gewijzigd
Blijf in jezelf geloven !
