Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:30
Sjulia schreef: ↑10-10-2020 14:05Puistjes veroorzaakt door het langdurig dragen van een mondmasker.
Een van de redenen waarom we Maskne kunnen krijgen is omdat de huid door de mondmasker veel meer wrijving veroorzaakt dan normaal. De chronische wrijving verstoord je huidbarriere, de beschermende huid olie en vetten wordt door de masker geabsorbeerd. In combinatie met een vochtige omgeving ten gevolge van ademhaling zorgen voor een omgeving waarin bacterien en gisten meer kunnenn groeien.
Dit is perfect spul.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:31
Ik moet eerlijk zeggen dat je hooghartige houding erg vervelend vind. "Wensdenkers" "Wees ontvankelijk voor simpele statistiek" en aannames. Ik heb nergens gezegd dat ik mondkapjes alleen een oplossing vind.
Maar goed:
https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20485449
https://www.healthline.com/health/cold- ... mendations
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
https://www.welingelichtekringen.nl/wet ... roeit.html
Maar goed:
https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20485449
https://www.healthline.com/health/cold- ... mendations
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41790 ... ks-prevent
https://www.welingelichtekringen.nl/wet ... roeit.html
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:31
Ook gezond etende jongeren zitten door mondmaskers ineens weer vol met acné. Eten heeft minder invloed dan je denkt.
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:33
In Zweden stijgen de besmettingen niet omdat Zweden zich vrijwillig aan social distancing houden, maar is alsnog niet 0.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 14:18In Zweden dragen ze geen mondkapjes. Daar geen stijging. In Israël wel mondkapjes. Daar wel een stijging. Maar natuurlijk kun je ook landen noemen waar ze én mondkapjes dragen én geen stijging hebben zoals Duitsland.
De gemene deler is toch vooral dat die mondkapjes - los van de gezondsheidsschade - geen ene moer uitmaken. De oplossing zal in iets anders gezocht moeten worden. En zolang jij en anderen zo gefixeerd zijn op mondkapjes - en dus niet op beter bron- en contactonderzoek - ligt de nadruk niet op een daadwerkelijke oplossing.
https://www.trouw.nl/opinie/zweden-deed ... ~b05ea620/
Wij hier niet. Dus hebben mondkapjes zeker een toegevoegde waarde. Geen vervangende waarde.
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:50
Als jij een post van mij kunt vinden waarin staat dat mondkapjes werken, dan ga ik de moeite doen hier antwoord op te geven.
Overigens, dat jij een simpel topic al onzorgvuldig leest, wekt geen vertrouwen in jouw vermogen wetenschappelijke artikelen in samenhang te interpreteren.
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:50
Appels en peren.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 14:18In Zweden dragen ze geen mondkapjes. Daar geen stijging. In Israël wel mondkapjes. Daar wel een stijging. Maar natuurlijk kun je ook landen noemen waar ze én mondkapjes dragen én geen stijging hebben zoals Duitsland.
De gemene deler is toch vooral dat die mondkapjes - los van de gezondsheidsschade - geen ene moer uitmaken. De oplossing zal in iets anders gezocht moeten worden. En zolang jij en anderen zo gefixeerd zijn op mondkapjes - en dus niet op beter bron- en contactonderzoek - ligt de nadruk niet op een daadwerkelijke oplossing.
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:53
Hoe verklaar je dat dat alleen in NL zo is dan?. Ik vertoef regelmatig in Belgie en Italie, daar lopen mensen echt continue met mondmaskers, heb van niemand gehoord dat ze opeens acne hebben, ben zeer benieuwd.
Verder hoop ik dat het gewoon heel snel verplicht wordt om zo'n masker te dragen, er zal dan ook al heel snel blijken dat mensen nog gewoon kunnen doorademen!!.
1,5 meter afstand en mondmasker, ik ben helemaal voor. Ben dit jaar nog niet 1 keer verkouden geweest! en dat terwijl mijn weerstand heel laag is.
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:55
Ik sta niet per se positief ten opzichte van mondkapjes, maar de cijfers gaan nu de verkeerde kant uit. Dus ik doe graag alles om te voorkomen dat we weer in een lockdownsituatie terechtkomen.
Baat het niet, dan schaadt het niet.
Of het zinvol is, kan ik niet zeggen aangezien mijn expertise niet op dat vlak ligt. Vind het ook best bijzonder dat hier zo vaak mensen opduiken die wel in dit onderwerp blijken te zijn gespecialiseerd. Dat maak je niet vaak mee op een forum
Baat het niet, dan schaadt het niet.
Of het zinvol is, kan ik niet zeggen aangezien mijn expertise niet op dat vlak ligt. Vind het ook best bijzonder dat hier zo vaak mensen opduiken die wel in dit onderwerp blijken te zijn gespecialiseerd. Dat maak je niet vaak mee op een forum
zaterdag 10 oktober 2020 om 14:59
Gisselle schreef: ↑10-10-2020 14:53Hoe verklaar je dat dat alleen in NL zo is dan?. Ik vertoef regelmatig in Belgie en Italie, daar lopen mensen echt continue met mondmaskers, heb van niemand gehoord dat ze opeens acne hebben, ben zeer benieuwd.
Verder hoop ik dat het gewoon heel snel verplicht wordt om zo'n masker te dragen, er zal dan ook al heel snel blijken dat mensen nog gewoon kunnen doorademen!!.
1,5 meter afstand en mondmasker, ik ben helemaal voor. Ben dit jaar nog niet 1 keer verkouden geweest! en dat terwijl mijn weerstand heel laag is.
Ik heb geen idee, zie alleen mijn puber en mijn 22 jarige dochter met een enorme uitbraak van acné op de plaats van het masker. Sinds dochter niet meer dagelijks met ov hoeft zie ik het weer minder worden. Nu hadden ze voor Corona ook al acné maar dat was met medicatie goed onder controle en nu niet meer.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:02
Gisselle schreef: ↑10-10-2020 14:53Hoe verklaar je dat dat alleen in NL zo is dan?. Ik vertoef regelmatig in Belgie en Italie, daar lopen mensen echt continue met mondmaskers, heb van niemand gehoord dat ze opeens acne hebben, ben zeer benieuwd.
Verder hoop ik dat het gewoon heel snel verplicht wordt om zo'n masker te dragen, er zal dan ook al heel snel blijken dat mensen nog gewoon kunnen doorademen!!.
1,5 meter afstand en mondmasker, ik ben helemaal voor. Ben dit jaar nog niet 1 keer verkouden geweest! en dat terwijl mijn weerstand heel laag is.
Ik ook niet, tot vorige week. Verkouden kinderen mogen gewoon naar school. In een klas vol snotterende kinderen is het lastig een verkoudheid te ontwijken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:05
Ja hè? En dan nog zoveel tijd om te forummen ook! Je zou zeggen dat die expertise momenteel elders nodig is.Poppy_del_Rio schreef: ↑10-10-2020 14:55Vind het ook best bijzonder dat hier zo vaak mensen opduiken die wel in dit onderwerp blijken te zijn gespecialiseerd.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:14
Als je het wel onderbouwt kunt weerleggen ben je een schaap omdat je bronnen uit de MSM gebruikt. Want alleen vage sites aangeraden door Lange Frans zijn betrouwbaar ofzo.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:20
Dus eigenlijk is afstand houden en een mondmasker dragen niet zo gek?
Ik heb trouwens ook geen last van acne, moet ook continue een masker dragen, dus was mij betreft is het een onzin verhaal.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:21
Nogmaals, je vergelijkt appels met peren. Je kunt Zweden en Israël niet met elkaar vergelijken.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 14:18In Zweden dragen ze geen mondkapjes. Daar geen stijging. In Israël wel mondkapjes. Daar wel een stijging. Maar natuurlijk kun je ook landen noemen waar ze én mondkapjes dragen én geen stijging hebben zoals Duitsland.
De gemene deler is toch vooral dat die mondkapjes - los van de gezondsheidsschade - geen ene moer uitmaken. De oplossing zal in iets anders gezocht moeten worden. En zolang jij en anderen zo gefixeerd zijn op mondkapjes - en dus niet op beter bron- en contactonderzoek - ligt de nadruk niet op een daadwerkelijke oplossing.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:24
Hier dragen we vrijwel hele dag een mondmasker. Ik heb geen last van acne maar mijn kinderen (tieners) wel, en duidelijk meer op hun kin dan op hun voorhoofd.
Ik denk dat het een combinatie van mondmasker en type huid/hormonen is.
Maar ja, het is even niet anders.
anoniem_382756 wijzigde dit bericht op 10-10-2020 15:35
4.52% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:29
En dan te bedenken dat het helemaal niks uithaalt.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:31
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Associa ... 0in%202014.
Helaas zijn er ook onder artsen wetenschapsontkenners
Helaas zijn er ook onder artsen wetenschapsontkenners
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:31
Echt totale flauwekul wat je schrijft. Je kunt wel degelijk vergelijken. Gewoon kijken de maatregelen zijn in land X en land Y. Als je dat over zo'n 30 landen doet zie je dat mondkapjes geen effect heeft. De verschillen vallen meer te verklaren uit het verschil in maatregelen.ExodusRedux schreef: ↑10-10-2020 15:21Nogmaals, je vergelijkt appels met peren. Je kunt Zweden en Israël niet met elkaar vergelijken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:33
Alsof jij zo ontvankelijk bent voor wetenschappelijke gegevens.
Ik zou zeggen: MSM en vage bronnen zijn gewoon shit. De NOS zat ook te klappen voor Fauci zonder dat hij een onderbouwing had voor zijn nieuwe stellingen. In verschillende media zijn de leugenaars van het Longfonds aangehaald die een misleidend onderzoek de wereld in hebben gestuurd.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:34
Als jij er geen last van hebt is het niet direct een onzinverhaal. Ik heb geen astma maar dat schijnt ook te bestaan. Zelf wel een gevoelige huid en ik krijg rode uitslag in de vorm van een gezichtsmasker als ik een kapje draag.
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:36
hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 15:33Alsof jij zo ontvankelijk bent voor wetenschappelijke gegevens.
Ik zou zeggen: MSM en vage bronnen zijn gewoon shit. De NOS zat ook te klappen voor Fauci zonder dat hij een onderbouwing had voor zijn nieuwe stellingen. In verschillende media zijn de leugenaars van het Longfonds aangehaald die een misleidend onderzoek de wereld in hebben gestuurd.
Vertel dan eens wat jou tot een expert maakt en waarom wij moeten aannemen dat jíj het wél allemaal goed ziet.
Wat is jouw expertise, achtergrond en praktijkervaring?
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:36
Bedankt dat je mijn punt bevestigd.hoekkeper schreef: ↑10-10-2020 15:33Alsof jij zo ontvankelijk bent voor wetenschappelijke gegevens.
Ik zou zeggen: MSM en vage bronnen zijn gewoon shit. De NOS zat ook te klappen voor Fauci zonder dat hij een onderbouwing had voor zijn nieuwe stellingen. In verschillende media zijn de leugenaars van het Longfonds aangehaald die een misleidend onderzoek de wereld in hebben gestuurd.
En, lieve mensen, als je dan na zo'n uitspraak op het punt komt dat je tegen een muur aan het lullen bent en dat liever niet doet krijg je de reactie dat je
-dom bent
-een schaap bent
-de waarheid nog wel gaat zien
-ik Willem Engel bezoek ga krijgen.
Of een combinatie van bovenstaande antwoorden.
Tsja, dan ben ik er dus al klaar mee waardoor diegene zich de winnaar voelt.
Gelijk krijgen is wat anders dan gelijk hebben.
