Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom staat men zo positief tegenover mondkapjes?
zaterdag 10 oktober 2020 om 12:08
Een terugkerend thema in veel gesprekken is of mondkapjes nu wel of niet helpen. Het RIVM en het OMT adviseren nog altijd geen mondmaskers en beroepen zich daarbij op wetenschappelijke studies. Ze geven daarbij ook aan dat het gebruik ervan wel eens averechts kan werken. Des te vreemder is dan ook de roep van velen tot een mondkapjesplicht. Waarom staan zoveel mensen eigenlijk zo positief tegenover mondkapjes? Ik ben werkelijk verbaasd, want wetenschappelijke studies laten helemaal niet zo'n positief beeld zien. Dit is een poging om meer vanuit een wetenschappelijk invalshoek te kijken naar mondkapjes en zo tot een beter geïnformeerd standpunt te komen waarbij ik uiteraard graag wordt aangevuld.
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
"Strengere maatregelen voor mondkapjes helpen juist niet tegen corona"
https://www.hpdetijd.nl/2020-07-27/stre ... en-corona/Randomized Controlled Trials (een onderzoeksmethode die in de geneeskunde gebruikt wordt om te onderzoeken of een behandeling effectief is) over de effectiviteit van maskers zijn beperkt. Uit een meta-analyse van Randomized Controlled Trials naar de verspreiding van influenzavirus, gepubliceerd door de CDC, blijkt dat er voor gezonde mensen geen verschil is in het wel of niet dragen van mondkapjes of medische maskers in het verminderen van klinisch of met laboratoriumdiagnostiek bevestigde virale infecties. Een Randomized Control Trial voor de verspreiding van het influenzavirus gepubliceerd in de British Medical Journal toont aan dat mondkapjes 97% van de virusdeeltjes kunnen doorlaten. Het risico op infectie kan zelfs toenemen door vochtophoping tijdens het dragen van het masker. In Zweden is het dragen van mondkapjes door gezonde mensen tot op heden niet ingevoerd, en ook dáár daalde het aantal mensen dat met COVID19 op de IC ligt of overlijdt ten gevolge van de ziekte de laatste weken sterk.
de risico's volgens dezelfde wetenschapper samengevat.
Masking lack of evidence with politics
- Er kan een hogere virusconcentratie in het mondkapje ontstaan, waardoor de kans op infectie groter wordt. Het risico van het binnendringen van andere micro-organismen door onzorgvuldig gebruik van mondkapjes kan co-infectie bevorderen.
De toegenomen moeilijkheid om voldoende zuurstof te kunnen inademen kost meer energie. Hierdoor is minder energie beschikbaar voor andere belangrijke metabole processen en het immuunsysteem.
- Schadelijke stoffen in de mondkapjes kunnen de trilharen, de slijmlaag en het longepitheel beschadigen waardoor virussen en bacteriën gemakkelijker kunnen binnendringen.
- Non-verbale communicatie, essentieel voor menselijk contact, wordt sterk beperkt. Harder spreken is nodig om elkaar te kunnen verstaan. Voor slecht horende mensen, mensen met mentale problemen en mensen met een beperking is het dragen van mondkapjes verschrikkelijk (Blustein, 2020). Mondkapjes verplichten is daardoor ook discriminerend omdat het een bepaalde groep mensen zal noodzaken minder deel te nemen aan de maatschappij.
- Stress zorgt voor een hogere hartslag en kan de lichaamstemperatuur doen toenemen. Het natuurlijk immuunsysteem wordt hierdoor ondermijnd.
- Mensen kunnen zich tijdens én na het dragen van mondkapjes moe en oncomfortabel voelen. Voor mensen met één of meerdere chronische ziekten veroorzaakt dit een verhoogd risico op verslechtering van de situatie.
- De WHO raadt het dragen van mondkapjes tijdens het sporten af vanwege de grote risico’s op onwel worden, het krijgen van een te laag zuurstofgehalte, en hart- of longaandoeningen (WHO Nieuwsbrief, 22 juni 2020). Dit vraagt ook om voorzichtigheid met fietsen en wandelen.
- Het wereldwijd verplicht dragen van mondkapjes/medische maskers heeft door de toename van plastic afval nu al een negatief effect op de aarde veroorzaakt. Door toenemende milieuverontreiniging raakt de aarde verder uitgeput. Met als gevolg een grotere kans op infecties met nieuwe of herleefde micro-organismen (pandemieën).
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/The design of these twelve trials differed: viral circulation was usually variable; none had been conducted during a pandemic. Outcomes were defined and reported in seven different ways, making comparison difficult. It is debatable whether any of these results could be applied to the transmission of SARs-CoV-2. Only one randomised trial (n=569) included cloth masks. This trial found ILI [=influenza-like illness] rates were 13 times higher in Vietnamese hospital workers allocated to cloth masks compared to medical/surgical masks, RR 13.25, (95%CI 1.74 to 100.97) and over three times higher when compared to no masks, RR 3.49 (95%CI 1.00 to 12.17).
Mask Facts (door AAPS: Association of American Physicians and Surgeons)
https://aapsonline.org/mask-facts/
Deze Fauci werd eerder nog door Nederlandse media warm onthaald in zijn kritiek op het RIVM. In dit stuk van de AAPS komt hij er een stuk slechter vanaf.COVID-19 is as politically-charged as it is infectious. Early in the COVID-19 pandemic, the WHO, the CDC and NIH’s Dr. Anthony Fauci discouraged wearing masks as not useful for non-health care workers. Now they recommend wearing cloth face coverings in public settings where other social distancing measures are hard to do (e.g., grocery stores and pharmacies). The recommendation was published without a single scientific paper or other information provided to support that cloth masks actually provide any respiratory protection. Let’s look at the data.
In Frankrijk nam het aantal besmettingen exponentieel toe, ondanks een verplichting van mondkapjes. Hetzelfde zien we in andere landen.
Het verschil tussen Zweden (geen mondkapjesverplichting) en Spanje (wel mondkapjesverplichting):
In bovenstaande artikelen worden meerdere onderzoeken aangehaald op verschillende vakgebieden. Meerdere mondmaskers en mondkapjes worden behandeld evenals het sociale aspect van het dragen van mondkapjes. De grove lijn is dat mondmaskers niet werken of zelfs een negatief effect hebben op de gezondheid. Hoe kan het toch dat zoveel mensen hier voor zijn?
zaterdag 10 oktober 2020 om 15:54
Afstand houden lijkt mij ik de beste bescherming maar heel lastig in een klaslokaal met vijfentwintig kinderen.
Ik krijg ook geen puistjes van een masker maar dat is geen bewijs dat het onzin is natuurlijk. Ik heb zo veel dingen niet die anderen wel hebben
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:06
Wat is het bewijs dat het WEL zin heeft dan?
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:07
Die waar strenger in zijn?Paarsebloem schreef: ↑10-10-2020 16:01Omdat er veel minder besmettingen zijn in landen die er strenger in zijn.
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:09
Van mij hoeft niets. Wat ik beter doe dan "de media", mondkapjes- of viruswaanzingekkies is door gewoon te kijken wat door het RIVM wordt aangehaald en wat er verder te vinden is onder virologen, artsen, chirurgen, immunologen, microbiologen en dergelijke.Poppy_del_Rio schreef: ↑10-10-2020 15:36Vertel dan eens wat jou tot een expert maakt en waarom wij moeten aannemen dat jíj het wél allemaal goed ziet.
Wat is jouw expertise, achtergrond en praktijkervaring?
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:10
Haal eens een onderzoek aan zou ik zeggenPlopper schreef: ↑10-10-2020 15:36Bedankt dat je mijn punt bevestigd.
En, lieve mensen, als je dan na zo'n uitspraak op het punt komt dat je tegen een muur aan het lullen bent en dat liever niet doet krijg je de reactie dat je
-dom bent
-een schaap bent
-de waarheid nog wel gaat zien
-ik Willem Engel bezoek ga krijgen.
Of een combinatie van bovenstaande antwoorden.
Tsja, dan ben ik er dus al klaar mee waardoor diegene zich de winnaar voelt.
Gelijk krijgen is wat anders dan gelijk hebben.
!
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:15
Ik zit al vanaf het begin dit jaar in Roemenie en hier zijn de mondkapjes er al sinds Mei..Paarsebloem schreef: ↑10-10-2020 16:01Omdat er veel minder besmettingen zijn in landen die er strenger in zijn.
De cijfers hier zijn de afgelopen maanden een stuk slechter geweest als dat in Nederland. al weken en weken cijfers boven de 1000 besmettingen per dag en vandaag ook tegen de 4000. Met 50+ ooverlijdens per dag een 500+ op de ic.
En ja ze zijn streng met mondkapjes, want je kom nergens binnen.
Dus die bewering lijkt niet te kloppen. Zo zullen er vast ook andere landen zijn waar de mondkapjes al een tijdje verplicht zijn maar ze ook weer in stijgende lijn zitten met besmettingen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:21
Ik zou op dit soort mensen helemaal niet reageren.
Jij vraagt hele normale dingen en zet je oprecht vraagtekens ergens bij of gaat de discussie aan over cijfers en wat wel of niet werkt.
Dan heb je mensen die standaard roepen Willem Engel, complotdenker, viruswaanzinnige etc..
Daar valt niet mee te discussiëren denk ik.
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:42
Nou, ik moet zeggen: zo'n topic helpt wel.
Als ik even aanneem dat mensen die geen mondkapje willen dragen zo slecht begrijpen wat ze posten, zoals TO dus, dan wil ik daar vooral niet bijhoren.
Dus stap ik net zo makkelijk over naar het pro-mondkapjes-kamp.
Als ik even aanneem dat mensen die geen mondkapje willen dragen zo slecht begrijpen wat ze posten, zoals TO dus, dan wil ik daar vooral niet bijhoren.
Dus stap ik net zo makkelijk over naar het pro-mondkapjes-kamp.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 10 oktober 2020 om 16:46
Denk dat het belangrijk is dat je ook naar de culturen in die landen kijkt. In Zuid Europese landen dragen ze weliswaar wel mondkapjes, maar doen ze bijna niet aan social distancing. Hele families komen in de weekenden bij elkaar. Dat vind ik eerder aannemelijk voor de stijgende besmettingen dan het zogenaamde (niet dus) bewezen feit dat mondkapjes pertinent niet werken. Thuis met de familia gaan die immers af. Ik heb het zelf van de zomer in Spanje gezien. Hele families komen bij elkaar en zitten op en in elkaar geklit.Abyss schreef: ↑10-10-2020 16:15Ik zit al vanaf het begin dit jaar in Roemenie en hier zijn de mondkapjes er al sinds Mei..
De cijfers hier zijn de afgelopen maanden een stuk slechter geweest als dat in Nederland. al weken en weken cijfers boven de 1000 besmettingen per dag en vandaag ook tegen de 4000. Met 50+ ooverlijdens per dag een 500+ op de ic.
En ja ze zijn streng met mondkapjes, want je kom nergens binnen.
Dus die bewering lijkt niet te kloppen. Zo zullen er vast ook andere landen zijn waar de mondkapjes al een tijdje verplicht zijn maar ze ook weer in stijgende lijn zitten met besmettingen.
Het is niet mogelijk om zomaar klakkeloos landen te vergelijken. Daarbij moet je ook kijken naar bevolkingsdichtheid en cultuur. Daarom kun je Zweden en Nederland ook niet met elkaar vergelijken.
In Japan is er nooit een echte lockdown geweest en is dichtbevolkt. Toch lijkt het virus onder controle. De Japanner volgt namelijk zonder morren maatregelen op en doen uit zichzelf aan social distancing en droegen al voor Corona vaak mondkapjes. Ook weer zo'n verschil.
Daarom altijd de cultuur in acht nemen als je landen gaat vergelijken.
meisje22 wijzigde dit bericht op 10-10-2020 17:18
12.02% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2020 om 17:15
Klopt zeker wat je zegt.meisje22 schreef: ↑10-10-2020 16:46Denk dat het belangrijk is dat je ook naar de culturen in die landen kijkt. In Zuid Europese landen dragen ze weliswaar wel mondkapjes, maar doen ze bijna niet aan social distancing. Hele families komen in de weekenden bij elkaar. Dat vind ik eerder aannemelijk voor de stijgende besmettingen dan het bewezen feit dat mondkapjes pertinent niet werken. Thuis met de familia gaan die immers af. Ik heb het zelf van de zomer in Spanje gezien. Hele families komen bij elkaar en zitten op en in elkaar geklit.
Het is niet mogelijk om zomaar klakkeloos landen te vergelijken. Daarbij moet je ook kijken naar bevolkingsdichtheid en cultuur. Daarom kun je Zweden en Nederland ook niet met elkaar vergelijken.
In Japan is er nooit een echte lockdown geweest en is dichtbevolkt. Toch lijkt het virus onder controle. De Japanner volgt namelijk zonder morren maatregelen op en doen uit zichzelf aan social distancing en droegen al voor Corona vaak mondkapjes. Ook weer zo'n verschil.
Daarom altijd de cultuur in acht nemen als je landen gaat vergelijken.
Alleen ik reageerde dus op iemand die zei dat in andere landen waar men zich streng aan mondkapjes houdt de cijfers veel beter waren als in Nederland. Dat wou ik dus corrigeren en stellen dat dat niet (altijd) het geval is.
zaterdag 10 oktober 2020 om 17:21
Aha. Nee dat is zeker niet het geval. Het gaat ook om gedrag om dat mondkapje heen. Wat ik al eerder aangaf. Lekker in het weekend met de hele familie bovenop elkaar zitten.
Het is vooral de combinatie van maatregelen die aanslaat. En afstand en social distancing en ik zelf vind het (correct) dragen van een mondkapje daar ook bij horen. Ik draag hem dan ook in een afgesloten openbare gelegenheid.
zaterdag 10 oktober 2020 om 17:28
Wat ik niet begrijp is dat het tijdens de eerste golf geen discussie was, die mondkapjes. Terwijl op de ic's op een gegeven moment de 1300 werd gepasseerd.
En ook toen wist men natuurlijk het effect van mondkapjes op virussen, er worden nu zelfs studies aangehaald van vorige jaren.
Het is wel heel laat dat men daar nu ineens mee komt. En ook mensen die het nu dragen en met afschuw kijken naar mensen die het niet doen, daagden die het een paar maand geleden ook?
En ook toen wist men natuurlijk het effect van mondkapjes op virussen, er worden nu zelfs studies aangehaald van vorige jaren.
Het is wel heel laat dat men daar nu ineens mee komt. En ook mensen die het nu dragen en met afschuw kijken naar mensen die het niet doen, daagden die het een paar maand geleden ook?
zaterdag 10 oktober 2020 om 17:37
Oudere studies gaan dus niet over dit coronavirus en dat virus blijkt zich niet exact zo te gedragen als bijv influenza.Abyss schreef: ↑10-10-2020 17:28Wat ik niet begrijp is dat het tijdens de eerste golf geen discussie was, die mondkapjes. Terwijl op de ic's op een gegeven moment de 1300 werd gepasseerd.
En ook toen wist men natuurlijk het effect van mondkapjes op virussen, er worden nu zelfs studies aangehaald van vorige jaren.
Het is wel heel laat dat men daar nu ineens mee komt. En ook mensen die het nu dragen en met afschuw kijken naar mensen die het niet doen, daagden die het een paar maand geleden ook?
Resultaten dus 1-op-1 op dit virus plakken is dus riskant.
Maar ook bij influenza hebben mondkapjes maar weinig effect.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 10 oktober 2020 om 17:49
Er is lange tijd een groot tekort aan beschermingsmiddelen voor zorgmedewerkers geweest. Er waren gewoon geen mondkapjes te koop dus dan valt er weinig over te discussiëren.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:13
Nu roep je maar wat. De mondkapjes waar het omgaat, zijn simpele lappen stof en zelfs zelfgemaakte lapjes mogen.
Dat van te weinig beschermingsmiddelen gaan volgens mij over mondkapjes die je nu in principe nog niet hoort te dragen in de trein en in de supermarkt.
Dit staat helemaal los van dat er al deze maanden geen mondkapjesplicht is ingevoerd.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:26
Ik denk dat het wel degelijk met het tekort toen te maken had. Er waren immers zelfs geen niet-medische mondmaskers beschikbaar voor verpleeghuizen en thuiszorg. Als er toen was gezegd: mondkapjes - zelfs die simpele operatie/tandartsmaskers - helpen mogelijk wel tegen verspreiding, maar we hebben ze niet, dus we kiezen er bewust voor om alleen de ziekenhuizen te bevoorraden. Voor de rest van de bevolking geldt: je zult jezelf moeten redden met huisvlijt-kapjes. Dan was de pleuris uitgebroken. En ik vermoed dat het kabinet toch net iets te graag blijft zitten, en dat Rutte en co ook graag volgend jaar goed uit de verkiezingen willen komen. Een politieke keuze dus, misschien een maatschappelijke, maar niet per se een medische.Abyss schreef: ↑10-10-2020 18:13Nu roep je maar wat. De mondkapjes waar het omgaat, zijn simpele lappen stof en zelfs zelfgemaakte lapjes mogen.
Dat van te weinig beschermingsmiddelen gaan volgens mij over mondkapjes die je nu in principe nog niet hoort te dragen in de trein en in de supermarkt.
Dit staat helemaal los van dat er al deze maanden geen mondkapjesplicht is ingevoerd.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:53
Dit zie ik toch echt niet zo hoor. Nu wordt er gedaan dat waarom wij tot op heden nog geen mondkapjesplicht in winkels en binnen hebben is omdat er te weinig normale mondkapjes zijn? En dus niet omdat het standpunt van het rivm en kabinet was dat dit weinig effect heeft?.-Livia- schreef: ↑10-10-2020 18:26Ik denk dat het wel degelijk met het tekort toen te maken had. Er waren immers zelfs geen niet-medische mondmaskers beschikbaar voor verpleeghuizen en thuiszorg. Als er toen was gezegd: mondkapjes - zelfs die simpele operatie/tandartsmaskers - helpen mogelijk wel tegen verspreiding, maar we hebben ze niet, dus we kiezen er bewust voor om alleen de ziekenhuizen te bevoorraden. Voor de rest van de bevolking geldt: je zult jezelf moeten redden met huisvlijt-kapjes. Dan was de pleuris uitgebroken. En ik vermoed dat het kabinet toch net iets te graag blijft zitten, en dat Rutte en co ook graag volgend jaar goed uit de verkiezingen willen komen. Een politieke keuze dus, misschien een maatschappelijke, maar niet per se een medische.
zaterdag 10 oktober 2020 om 18:59
Omdat er ook onderzoeken zijn waaruit een mogelijk positieve werking van mond-neusmaskers blijkt, zoals deze: https://advances.sciencemag.org/content/6/36/eabd3083
En zelfs al voorkomt het 'slechts' bijvoorbeeld 10 procent van de besmettingen, dan nog kunnen we dat op dit moment nogal hard gebruiken.
En zelfs al voorkomt het 'slechts' bijvoorbeeld 10 procent van de besmettingen, dan nog kunnen we dat op dit moment nogal hard gebruiken.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
zaterdag 10 oktober 2020 om 19:15
Je vroeg naar de situatie tijdens de eerste golf, en daar reageerde ik op. Toen was er gewoon niks beschikbaar, ook geen (van) stoffen lapjes.Abyss schreef: ↑10-10-2020 18:53Dit zie ik toch echt niet zo hoor. Nu wordt er gedaan dat waarom wij tot op heden nog geen mondkapjesplicht in winkels en binnen hebben is omdat er te weinig normale mondkapjes zijn? En dus niet omdat het standpunt van het rivm en kabinet was dat dit weinig effect heeft?.
Je kunt moeilijk iets dringend aanraden als het er niet is. Ik denk dat dat zeker een rol heeft gespeeld in de eerste tijd.
Waarom het daarna, in de zomer, geen discussie is geweest is inderdaad de vraag. Maar ik vermoed omdat de situatie toen meer onder controle was/leek.
zaterdag 10 oktober 2020 om 20:05
Nee toen waren ze inderdaad op, werden gehamsterd, en men klaagde dat wij klootjesvolk niet eens een medische mochten.Abyss schreef: ↑10-10-2020 17:28Wat ik niet begrijp is dat het tijdens de eerste golf geen discussie was, die mondkapjes. Terwijl op de ic's op een gegeven moment de 1300 werd gepasseerd.
En ook toen wist men natuurlijk het effect van mondkapjes op virussen, er worden nu zelfs studies aangehaald van vorige jaren.
Het is wel heel laat dat men daar nu ineens mee komt. En ook mensen die het nu dragen en met afschuw kijken naar mensen die het niet doen, daagden die het een paar maand geleden ook?
zaterdag 10 oktober 2020 om 20:32
Ik geloof nooit dat het mondmasker een effectief middel is.
Kom net uit Duitsland (Berlijn)
Die dingen worden gedragen omdat het moet dus hangen ze aan binnenspiegels, zitten onder in tassen en jaszakken en zullen zelden een wasmachine zien.
Verder zouden ze moeten bijdragen tot bewustwording.
Dan kan maar ik zie geen beter of ander gedrag dan in Nederland, op elkaar gepakt in de Metro en ook daar in supermarkten te dicht op elkaar.
Ik hoorde op de radio dat ze het in Duitsland beter onder controle hebben omdat ze meer en sneller testen dus uitbraken eerder de kop indrukken.
Kom net uit Duitsland (Berlijn)
Die dingen worden gedragen omdat het moet dus hangen ze aan binnenspiegels, zitten onder in tassen en jaszakken en zullen zelden een wasmachine zien.
Verder zouden ze moeten bijdragen tot bewustwording.
Dan kan maar ik zie geen beter of ander gedrag dan in Nederland, op elkaar gepakt in de Metro en ook daar in supermarkten te dicht op elkaar.
Ik hoorde op de radio dat ze het in Duitsland beter onder controle hebben omdat ze meer en sneller testen dus uitbraken eerder de kop indrukken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 10 oktober 2020 om 20:52
En Duitsers luisteren over het algemeen gewoon. Als een Nederlander nog aan het vragen is "waarom" en "hoezo" en "ik mag toch zeker wel" en "ik wil alleen maar even" luistert een Duitser gewoon.hollebollegijs schreef: ↑10-10-2020 20:32Ik geloof nooit dat het mondmasker een effectief middel is.
Kom net uit Duitsland (Berlijn)
Die dingen worden gedragen omdat het moet dus hangen ze aan binnenspiegels, zitten onder in tassen en jaszakken en zullen zelden een wasmachine zien.
Verder zouden ze moeten bijdragen tot bewustwording.
Dan kan maar ik zie geen beter of ander gedrag dan in Nederland, op elkaar gepakt in de Metro en ook daar in supermarkten te dicht op elkaar.
Ik hoorde op de radio dat ze het in Duitsland beter onder controle hebben omdat ze meer en sneller testen dus uitbraken eerder de kop indrukken.
zaterdag 10 oktober 2020 om 20:54
Ik vind eigenlijk dat de VIVA mods de hele Corona pijler moeten sluiten. Er wordt zoveel gewauweld, en zoveel meningen worden als waarheid gepresenteerd, dat ik me zo kan voorstellen dat de leek makkelijk op het verkeerde been wordt gezet. Het is gevaarlijk voor de volksgezondheid dat er zoveel (complot) theorieen rondwaren hier. Ik vind het onverantwoord dat daar ruimte aan gegeven wordt.
